quote:

---

Originally posted by grofica Varga

quote:

---

Originally posted by stinky

Vukozec, da, priča se o korupciji, ali u kontekstu "ma, Hrvatska ništa ne valja". To je pretjerivanje.
I sam priznaješ da je Hrvatska dobra zemlja za živjeti, pa eto, to je onaj bazični početak i dobro sidrište da se ne odleti u te žalopojke i fantazije.
A da može bolje, to je uvijek prisutno - kao mogućnost. Sasvim je druga stvar realizacija. A ona ne ovisi samo o nekakvom imaginarnom sustavu, strukturama, "onima drugima". Meni je, recimo, jedan od najgorih hrvatskih nedostataka baš ovo lebdenje, fantaziranje o idealnom stanju bez sagledavanja kompletne slike. To fantaziranje u pravcu pomišljenog ideala je igranje praznim mogućnostima, a radi se o tome da čovjek mora realizirati stvarne mogućnosti. Vjera i nada - da, ali u trezvenom suočavanju sa ograničenjima.
Kažem, trezveno je, za početak, uvidjeti da nije tako crno kako to krene kad se otme kontroli (pa i ovo naklapanje oko potresa, te ne valja ovo te ne valja ono itd. itd... nisu bitne idealne priče, nego operativa: sagledaš situaciju i još bitnije, uzimaš snagu i volju da doneseš odluku; za prvu ruku, ovo nije izostalo, i što je dobro, ni sa strane države, ni sa strane naroda, ljudi; do svakog pojedinog slučaja se nikada ne može, kako god to teško bilo reći, priznati; ostaje da se operativa sve više koordinira, suzuje na bitno; trezveno je govoriti DA ĆE SE TO DOGODITI, a ne unaprijed širiti paniku i dezorijentirati ljude; u procesu odvijanja operative TEK DOLAZE korektivne snage (ali ne s figom u džepu) i razložna kritika -> u cilju POBOLJŠANJA, a ne samo kao sredstvo za druge interese.

---

Sustav, strukture i „oni drugi“ nisu imaginarni. Struktura postoji i definirana je Ustavom Republike Hrvatske, kojeg smo izglasali da bi uopće krenuli biti neovisni i međunarodno priznati. U ustavu točno piše kako je država strukturirana, kakav je sustav, tko njime upravlja, kako se vlast dijeli, koje su to pozicije, tko je odgovoran za što i što su čije obaveze. Na tim pozicijama stoje stvarni ljudi sa svojim imenima i prezimenima. Oni koji upravljaju s gospodarstvom i ekonomijom jesu odgovorni za ono što se događa na tom području. Oni imaju veće ovlasti, imaju bolje plaće jer im je odgovornost veća i kada nešto pođe po zlu, trebaju i snositi tu veću odgovornost, a ne prati ruke i prebacivati lopticu na građane. A pogotovo običan građanin ne bi smio prebaciti tu lopticu sam na sebe i preuzimati krivnju za ono što nije odgovoran. Građanin treba biti odgovoran u svom polju djelovanja. On treba raditi, poštivati zakon RH i plaćati poreze. Obični građani to i rade, razlika između brutto i netto plaće ode državi, kukali oni ili ne, fantazirali o boljem stanju ili ne. Ti ljudi što kukaju i seru po Hrv gdje god stignu samo vrijeđaju osjećaje domoljuba, a ukoliko pretjeruju sami sebe ubace u spiralu nezadovoljstva što nije dobro za njihovu psihu, pa će naškoditi i sebi. Ali što se tiče onih građanskih dužnosti, koje pišu u ustavu, bitno je da to ne krše i da to što su dužni daju i ne muljaju. Kukanje i sranje po državi i vrijeđanje domoljubnih osjećaja u ljudi, ne oslobađa „kukatelja“ od dužnosti građana koje stoje u ustavu, niti on dobiva imunitet na zakon RH zato što kuka. S moje strane gledanja to kukanje je prdac u čabar, jer to ne šteti Hrvatskom gospodarstvu i ekonomiji, niti krši Ustav i zakone RH, a pogotovo ne bih to stavila u kategoriju nečeg najgoreg u Hrvata. To pretjerano kukanje ako se otme kontroli može odvesti ljude u lebdenja i fantazije, iskriviti trezvenu sliku situacije. Jer neki ljudi su toliko otrovani gorčinom da stvarno više ne raspoznaju ni ono što je dobro. Pretjerano domoljublje, jer ljubav može biti slijepa, također odvede čovjeka u lebdenja i fantaziranja. Odmiče čovjeka od trezvene realne slike, pa je u stanju negirati i ono što je uistinu loše. To su, ako se pretjera, dvije krajnosti koja svaka na svoj način gura u netrezvenost gledanje na situaciju. Meni je nešto najgore u Hrvata ni ono prvo, ni ono drugo, već nešto sasvim treće, ali na to ću se vratiti kasnije.

Slažem se da u Hrv nije toliko loše, ali to nije bazični početak i dobro sidrište za ne kukanje, jer u široj slici treba uvidjeti da je sve to na dug. Biti toliko dužan i mirno spavati – Ne! To nikad nisam razumjela u ljudi. U smislu gospodarstva nikako nije dobro biti država - potrošač, koja malo proizvodi, a previše toga uvozi, tj. kupuje od drugog da bi se imalo. Što automatski znači da Hrv bogati druge države od kojih kupuje. Ono što realni sektor proizvede, jednostavno ne može na svojoj grbači držati cijelu strukturu uprave RH, zdravstvo, vojsku, policiju, vatrogasce, penzije i ljude na socijali, pa se zbog toga treba stalno zaduživati. U smislu ekonomije nikako nije dobro biti država koja slabo zarađuje, stvara malo novca koji ostane samo njoj, već mora konstantno dizati kredite, ulaziti u dugove da bi se namirila. Ekonomija RH je uglavnom skoncentrirana na to da ne padne kreditni rejting, da ima sliku što urednijeg platiše kredita, tako da krediti koji se dižu budu što povoljniji. I da se jednom ne dogodi onaj najcrnji scenarij u kojem krediti neće tako lako kapati.

Ustav, sustav, struktura i zakoni u Hrv su takoreći jednaki na papiru kao i u svakoj drugoj EU zemlji. Svi oni to prepisuju jedni od drugih kada vide da negdje nešto dobro funkcionira, pa malo nadopišu što se tiče samo njih. Tako je i Hrv. Nije se tu nešto puno izmišljalo. Napisali smo i ustav i zakone, po uzoru na države koje imaju sustav parlamentarne demokracije i kojima ide dobro. Što je i logično. Nismo se krojili po Somaliji, nego po onom kome ide. A zašto im ide? Ide im jer taj sustav funkcionira tako kako su napisali da treba funkcionirati. Uređena država i sustav koji funkcionira nisu prazne floskuletine. Uređenost države ovisi o tome koliko njeno funkcioniranje u praksi, odstupa od onoga što piše kako treba funkcionirati po ustavu i zakonima. Jer je tamo ona strukturirana teoretski. A ta teorija nije SF, jer je RH teoriju napisala po uzoru na države gdje to funkcionira u realnosti.

Sve one radnje koje zaobilaze zakon, stvaraju nepisana pravila, neke druge zakone koji se kose s onim što piše u zakonima RH, sve to funkcionalnost države u praksi udaljava od onoga što je njeno funkcioniranje u teoriji. Te radnje koje izopačavaju, nagrđuju, iskorištavaju, kvare nešto, te radnje, to je sve korupcija. Jer korumpira jednu strukturu, jedan sistem, nagrđuje ga i uništava. Da bi se o korupciji moglo trezveno pričati, za početak treba uvažiti da sistem, struktura i ti ljudi koji upravljaju sistemom nisu imaginarni i da to sve postoji. Jer korupcija se upravo i zove korupcija zato što korumpira taj neki sistem. Ako je sistem imaginaran, nepostojeći, ako je ustavna uređenost nešto nepostojeće, funkcioniranje toga neka fantazija, zakon neko tamo mrtvo slovo na papiru, onda ne možemo dalje pričati o korupciji jer što ta korupcija onda uopće korumpira? Onda ne postoji ni ona.

Hrvatska ima svoju strukturu, ima najgoru vrstu korupcije u njoj i to je njen najveći problem od kad postoji samostalno. Postoje razno razne vrste korupcija, ali najgora vrsta korupcije za neku državu jest ona korupcija koja je ušla u samu strukturu upravljanja državom. Ta vrsta korupcije je državi nešto poput dijabetesa najgore vrste u čovjekovom organizmu. Koji potiho uništava svaki organ, kosti, meso, žile. Sve. Šećer – tihi ubojica. Da bi korupcija ušla baš tamo gdje se državom upravlja, ona mora korumpirati onoga koji stoji u toj upravi. Ulazi tamo preko tih što su tamo, ne preko nekog nasumičnog građana, miljama daleko od toga. Što znači da odgovornost trebaju snositi oni, također, realizacija čišćenja korupcije može doći samo od ljudi koji će biti na istim tim upravljačkim pozicijama, ali ovaj put s namjerom da iskorijene tu korupciju.

Što se tiče onoga što običan narod treba i da nije sve na sistemu s tim se slažem. S time da ja za razliku od tebe mislim da država može biti uređena i da struktura može funkcionirati. Taj promišljeni ideal nije igranje praznim mogućnostima, jer bi to značilo da su Hrvati nesposobni učiniti nešto što su se uvjerili da u drugog funkcionira, pa su sebi skrojili takvu shemu, ali za funkcioniranje prema toj shemi nemaju realne mogućnosti, jer se moraju suočiti s ograničenjima u vidu nesposobnosti.

Igranje praznim mogućnostima vidim u Hrvatima koji su totalno popušili konzumerističku, zapadnjačku spiku, ala Sex i Grad, Vuk s Wall Streeta. To je promašeni ideal, to više nemaju ni oni koji su nam tu glupu spiku uvalili. U velik broj Hrvata se uvukla ta vrsta malograđanstva, u kojem - što manje imaju to više žele izgledati kao neki uspješni, bogati ljudi. Jer nastaje jedan kompleks manje vrijednosti i sramota je ne imati sve ono što realno ni ne treba imati. Dižu kredite na sve strane, jer žele imati Audi, jer žele imati kremu od 100 Eura. To su te nestvarne mogućnosti, jer nemaju tu lovu za Pradu i Audije pa se zadužuju i grcaju u kreditima, baš kao i sama država. Neće da voze polovni auto, neće da se mažu Niveom. To je ono kad se glumi nešto što nisi, kada ljudi fantaziraju kako su oni baš ti, vukovi s wall streeta, sex i grad. Onda kad jednom to stave na papir, shvate da bi trebali imati 5 puta veću plaću, pa se ljute na državu što su plaće malene. Ta vrsta lebdenja je meni osobno najgori nedostatak u Hrvata. Ta vrsta mozgova misli da negdje padaju Prada i Audiji s neba. Bitno je samo živjeti u tom raju gdje su svi uspješni sami od sebe i mažu se skupim kremama. Nadam se da se ta vrsta iskompleksiranosti neće još i više proširiti. Premda i oni direktno štete samo sebi, jer će kako znaju i umiju morati vratiti tu lovu, pa će im jedan dan banke sve pouzimati ukoliko se ne uozbilje.

Inače, ekonomije čak i onih najjačih država imaju svoje dugove, srednji stalež svugdje pada, svugdje se treba laktariti i boriti, konkurencija za dobar posao je svugdje nenormalno velika, puno je slabih firmi po svijetu koje žderu ove jače... Međutim to nije nešto što s čime bi se Hrv trebala tješiti da je ipak dobro, jer nigdje nije bajno. Najviše i prva u nizu, će nadrljati ona država koja ovisi o kreditima raznih institucija i fondova EU kojeg pune jače države. Tko će onda davati sve te kredite? Korona kriza i k tome još potresi. Taj novac koji je vlada dala za pomoć i obnovu nije neka zaliha iz naše bogate državne blagajne. To su manevri u kojima su oni nešto uspješno prebijali, negdje smanjili, da bi tu to stvorili i što će jedan dan morati pokriti u nekim idućim kreditima. Taj novac treba shvatiti jako ozbiljno i iskreno se nadam da će sve i jedna kuna biti upotrebljena za obnovu tih kuća, sa što manje korupcije. Sa što manje muljanja, namještanja rođačkim firmama, koje će to obnoviti fušerajski, pola staviti u džep, da neće osvanuti sumnjive kuće koje su prije imale 2 kata, a nakon 5 i slično.

---

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Tihomira, drago mi je sa ste dobro, na žalost čuo sam još nekoliko takvih iskustva sličnih tvojoj ženi. Dno dna.

---

quote:

---

Originally posted by xilrion


Jel možeš malo to opširnije pojasnit?

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga



Hrvatska ima svoju strukturu, ima najgoru vrstu korupcije u njoj i to je njen najveći problem od kad postoji samostalno.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Tihomira, drago mi je sa ste dobro, na žalost čuo sam još nekoliko takvih iskustva sličnih tvojoj ženi. Dno dna.

---

Ne znan čemu se vi svi tomu čudite? Pogotovo šta se još radi o svećenstvu.

---

quote:

---

Originally posted by Kerempir

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Tihomira, drago mi je sa ste dobro, na žalost čuo sam još nekoliko takvih iskustva sličnih tvojoj ženi. Dno dna.

---

Ne znan čemu se vi svi tomu čudite? Pogotovo šta se još radi o svećenstvu.

---

Svećenik u mjestu u kojem radim, iako je teški licemjer koji je prikrivao pijane ispade svog kolege i sl, ipak je odmah ponudio župni dvor za smještaj unesrećenih.

---

quote:

---

Originally posted by kifi

Nakon sveg ovog sranja, kad bu se dijelila odlikovanja zbog pomoći narodu prvi u redu će biti gradonačelnik Gline, Trut, Vinković i Markt. Ha, ha.

---

quote:

---

Originally posted by paro

Nakon evo deset dana provedenih na područjima Siska, Petrinji, Strašnika, Mečenčana, Pešćenice, Stupna, Lekenika i još dosta sela...
Vozili smo kombije obiteljskih paketa svaki dan iz Španskog u Zg, na adrese ljudi, ponajviše zato da bi se što više izbjegle krađe i prijevare. Suze su mi rekle u par navrata. Ljudi koji su ostali bez svega, čija kuća je u ruševinama pitaju nas dal smo dobro, dal nam je hladno,dal smo gladni, žedni. Nude nas keksima. Stari deda nam priča o svojoj kravici ko da mu je kćer i kako mu se srce slama jer je treba prodati. S druge strane,neki drugi ljudi. Varaju, lažu, sve za keficu za zube, konzervu graha ili deku,pelene... A ništa od toga im ne treba.. Ratni profiteri su goli kurac naspram ovih likova. Ali, sve će doći na svoje, sve će se obnoviti. Treba vremena, samo to.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

Čitam tu priču sa istom zvonjavom mobitela i mislim se da tako nekoj zazvoni muzika iz x filesa ...

---