| Author |
 Topic  |
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
 Posted - 19/03/2021 : 19:21:43
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by grofica Varga
U priči Ukleta Zemlja glavni problem nastaje upravo zbog ljudskog faktora. Pokretač epizode je mladić sa stigmom, koji je gulio u zatvoru zbog pljačke. U točki kada su se svi mogli lijepo vratiti kući, kada su se sve nesuglasice mogle izgladiti, tim više što je šerif razborit čovjek, ovaj bježi od straha da će biti kriv unatoč tome što nije. I tada oni još dublje zaglibe u Neistraženu Zemlju, te dođu do točke bez povratka. (One žabe mesožderi!)
pa da, to i kazem, sve se vrti oko lopova i pljackasa, bez toga tonineli je nemoguc. on kao i vecina sveta gleda na divlji zapad kao oblast bezakonja, dok je to nolita to dozivljavao kao mesto gde posebni likovi dolaze do izrazaja. to je sustinska razlika, i zato su njihove verzije zagora zapravo razliciti stripovi.
zagorova odiseja je daleko raznovrsnija od uklete zemlje, tu je covek dosao do svojih granica.
Ma ti samo prosipaš svoje dobro zabetonirane generalizacije o Toninellijevom opusu. Ukoliko nešto cijeniš kod Nolitte, uzmeš mu to kao plus, onda bi po svoj logici isto to trebao uzeti za plus epizodi drugog autora. Ignoriraš pojavu koju drugom autoru uzimaš za plus, rušiš dosljednost vlastitim kriterijima, samo da bi nekako to prekrojio i uvalio u okvire svojeg nepropusnog generalnog mišljenja o Toninelliju. Uporno ti govorim da ovdje valja suština priče i da mi je njegov folklor sjeo samo kao ekstra šlag na torti. Lijepo ti kažem da je bit onaj plahi, uplašen, poluautističan, stigmatizirani mladić. I na to ti „E pa da, sve se vrti oko lopova i pljačkaša!“
to sa uplasenim mladicem mu je plus, i taj deo je meni ugusen od ostatka stripa. ostatak posta mi je smesan  , cua cus beton i toninelijev folklor |
Edited by - kasper on 19/03/2021 20:06:30 |
 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 19/03/2021 : 20:01:30
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by Dexters
Haha, dobri ste. Vidi se da je Boselli iznenađen, on je ipak intelektualac, a Burattini je narodski tip- pučanin.
Boselli se usro. Što bi ti da ti ova ekipa uletu u ured? Ja bih zvala policiju.
Pokušao bih, ali mislim da bi mi ruka zadrhtala. Pogotovo kad vidim da jedan od njih nosi "Anđela smrti"  |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 20/03/2021 : 15:18:42
|
quote:
Originally posted by mladjo
Sve stripove iz mladosti treba gledati sa dozom nostalgije. Zato npr. Piramida krvi nikada neće biti ni blizu Ukletoj zemlji, odnosno da je Piramida objavljena '86.,bila bi danas slavljena kao kultna epizoda.
Ali Ukleta zemlja ima i objektivnu kvalitetu, naravno.
Dodijaste više i bogu i vragu s tom nostalgijom. Taj se pojam toliko siluje, da se meni više povraća. Mi smo nekako od razdraganih ispovjedi čitatelja, „personal touch“ interpretacija, pričama o prvom Zagoru, nostalgiju digli do nenadjebivog joker argumenta. Kameleonska teorija relativne nostalgije koja je u stanju objasniti sve vezano za Zagorov strip. Sve ta nostalgija objasni, svaku pojavu u svemiru i šire, ali nikako da mi objasni zašto onda ne volim sve i jedan strip koji sam voljela dok sam bila mala. Zašto mi je Spasilac Onondaga loš, a Tonkino Prokletstvo odličan? Kod Onondagi mi se pokvario čip za nostalgiju? Ili se i ta nostalgija dijeli na nostalgičnu nostalgiju i nenostalgičnu nostalgiju. Ili ovisi o mjesečevim mijenama, kad je pun - valovi nostalgije bolje lupaju.
Najgrđi oblik manevriranja nostalgijom „Kada je meni strip super, a tebi ne, onda ti ne kužiš, jer si glup, da ti je tu riječ o svevremenskom klasiku, objektivnoj kvaliteti koja odoljeva zubu vremena.“ „Kada je tebi strip super, a meni ne, ja ovako dobra i pametna, tebe glupana, samilosno i razdragano razumijem kako je to u tebi – nostalgija.“
Ukoliko želiš dobiti kredibilitet na svoje mišljenje samo kaži „Nisam ga čitao kao mali!“ S tom se rečenicom odmah transformiraš u stručnog kritičara književnih djela s Pulitzerovom nagradom. Općenito je dobro, u početku svake argumentacije objasniti jesi li ili nisi čitao strip kao mali. Tako sugovornik odmah zna s kojim predrasudama krenuti u diskusiju.
Što se tiče vremena i energije, ne dao ti Bog da kreneš pisati o likovima, motivima, temi, pa tek nakon 5 stranica usput kazati da si strip pročitao kao mali. Ljudi raspravljali, analizirali, mislili se, argumentirali, da bi se nakon pustog čuda napokon moglo ustanoviti da ti je strip dobar zbog nostalgije. A da su odmah na početku znali, odmah bi ti bili rekli da je to zbog nostalgije. Bez suvišnih diskusija.
Što je previše je previše! |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
.jpg)
22370 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 20/03/2021 : 15:31:59
|
quote:
Originally posted by jaki
Vidi kako je Markos bija mlad:)
Gledajući ovu sliku baš mi nešto prolazi kroz glavu da se Markos izgleda star i rodio. :P |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22370 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 20/03/2021 : 15:36:25
|
| Toninellijevi stripovi su kao B akcioni filmovi iz osamdesetih godina, nisu mozda kvalitetno vrhunski, ali su jebeno zabavni i svako malo im se rado vracamo. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 20/03/2021 : 15:46:22
|
quote:
Originally posted by kasper
to sa uplasenim mladicem mu je plus, i taj deo je meni ugusen od ostatka stripa. ostatak posta mi je smesan , cua cus beton i toninelijev folklor
Ok, s ovom spoznajom nekako mogu živjeti.
Sad ću i ja malo općenitije. Ako ćemo generalno gledati, nemam ništa protiv Toninellijevog folklora. Nemam ništa protiv njegovih Haugh-Indijanaca i bandita bez oka/zuba/nosa/ pola glave, nemam ništa protiv njegovih „Za tebe imam samo vruće olovo“ „Njuškalo u crvenoj košulji nam baca klipove pod noge“ i „On je opasniji od 100 zmija otrovnica“ dijaloga, ni taktičkog nadmudrivanja, dizanja mostova, skakanja s litica, metaka koji okrznu... Meni to nije nešto što će mi umanjiti epizodu po defaultu. U prosječnost ga uvale epizode u kojima ne daje ništa drugo nego to. Pa daje efekt ponavljanja, nemaštovitosti, suhoparnosti. Shvaćaš? To „ništa drugo“ mi je problem, a ne Toninelli folklor. Ako on dade neku maštovitiju ideju ili nekog malo osobitijeg lika. Ili što ja znam, nešto tipa - Eno što učini savjest, u Riječnom Duhu ili Koliko brzo stvari krenu naopako kada se ne znaš pravovremeno zauzeti za sebe, u Ukletoj Zemlji... Kada mi stavi nešto takvo, onda mi je to to i boli me đon za to što Nolitta može napisati dobru priču i bez folklora. Jer ako ću po tom svrdlati ispasti će da je Toninelli loš jer nije Nolitta. A nije mi ni Nolita dobar jer je pao s neba i on je Nolitta. Nego zato što sam sve njegove epizode "prošetala" po svojim kriterijima, uspostavilo se da mi je velik dio njegovog opusa super, pa mi je u generalnom smislu super. Jednak tretman želim dati i Toninelliju. I reći ću ti da mi je jako teško dokučiti u ljudi (bome i u sebi samoj) dolazi li nešto od njih samih, njihovih kriterija (koji ne moraju/naopako bi bilo da jesu baš isti kao moji) ili samo stoje u komfort zoni i ponavljaju kao papagaji općeprihvaćeno mišljenje.
Kad ubrojimo još i pojavu koju zovem "Retorika zbrčkanih kriterija" Npr. Riječni duh da je napisan od Nolitte „Priča o brodu, o kapetanu i o tome što radi savjest..“ , a u Toninellija „Ma ti tamo neki Toninelijevi brodovi, lučki radnici i barske pjevačice.“ Ako ćemo tako, blago li je Tonineliju i njegovoj reputaciji. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12286 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 20/03/2021 : 16:14:29
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by mladjo
Sve stripove iz mladosti treba gledati sa dozom nostalgije. Zato npr. Piramida krvi nikada neće biti ni blizu Ukletoj zemlji, odnosno da je Piramida objavljena '86.,bila bi danas slavljena kao kultna epizoda.
Ali Ukleta zemlja ima i objektivnu kvalitetu, naravno.
Dodijaste više i bogu i vragu s tom nostalgijom. Taj se pojam toliko siluje, da se meni više povraća. Mi smo nekako od razdraganih ispovjedi čitatelja, „personal touch“ interpretacija, pričama o prvom Zagoru, nostalgiju digli do nenadjebivog joker argumenta. Kameleonska teorija relativne nostalgije koja je u stanju objasniti sve vezano za Zagorov strip. Sve ta nostalgija objasni, svaku pojavu u svemiru i šire, ali nikako da mi objasni zašto onda ne volim sve i jedan strip koji sam voljela dok sam bila mala. Zašto mi je Spasilac Onondaga loš, a Tonkino Prokletstvo odličan? Kod Onondagi mi se pokvario čip za nostalgiju? Ili se i ta nostalgija dijeli na nostalgičnu nostalgiju i nenostalgičnu nostalgiju. Ili ovisi o mjesečevim mijenama, kad je pun - valovi nostalgije bolje lupaju.
Najgrđi oblik manevriranja nostalgijom „Kada je meni strip super, a tebi ne, onda ti ne kužiš, jer si glup, da ti je tu riječ o svevremenskom klasiku, objektivnoj kvaliteti koja odoljeva zubu vremena.“ „Kada je tebi strip super, a meni ne, ja ovako dobra i pametna, tebe glupana, samilosno i razdragano razumijem kako je to u tebi – nostalgija.“
Ukoliko želiš dobiti kredibilitet na svoje mišljenje samo kaži „Nisam ga čitao kao mali!“ S tom se rečenicom odmah transformiraš u stručnog kritičara književnih djela s Pulitzerovom nagradom. Općenito je dobro, u početku svake argumentacije objasniti jesi li ili nisi čitao strip kao mali. Tako sugovornik odmah zna s kojim predrasudama krenuti u diskusiju.
Što se tiče vremena i energije, ne dao ti Bog da kreneš pisati o likovima, motivima, temi, pa tek nakon 5 stranica usput kazati da si strip pročitao kao mali. Ljudi raspravljali, analizirali, mislili se, argumentirali, da bi se nakon pustog čuda napokon moglo ustanoviti da ti je strip dobar zbog nostalgije. A da su odmah na početku znali, odmah bi ti bili rekli da je to zbog nostalgije. Bez suvišnih diskusija.
Što je previše je previše!
Slazem se s groficom ovde po pitanju nostalgije, iako se ne slazemo za Ukletu zemlju.
Grofice, kako se tebi cini Rendal mutant, a kako Burattinijev povratak ? |
Edited by - going going on 20/03/2021 16:14:57 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2021 : 19:20:07
|
| Ja se ne slažen. Ne moš na sve šta si doživila bit nostalgična. Mislin možda i moš ali onda bi bila u prostoriji s tapeciranim zidovima. Čak dapače na golemu većinu stripova nisan nostalgičan. Neke danas ne mogu uopće pročitat. A neki su mi jebiga i dalje mnooogo dragi. To je najviše slučaj sa Zagorom. Nešto manji S Tellerom. Drugi vrlo rijetko. A do rata san bija skupija gotovo 2000 stripova. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 20/03/2021 : 20:07:42
|
quote:
Originally posted by going going
Slazem se s groficom ovde po pitanju nostalgije, iako se ne slazemo za Ukletu zemlju.
Grofice, kako se tebi cini Rendal mutant, a kako Burattinijev povratak ?
Vidjela sam tvoje pitanja i ranije, nego sam prvo morala odgovoriti ovima gore. Dakle ovako, ti i drugi, poštovani čitatelji, Sehr geehrte Damen und Herren, To whom it may concern – prije nego išta komentiram željela bih kazati da kao dijete nisam čitala Mutanta!
Slijede žešći spojleri za Buratinijev Povratak, pa tko ga nije čitao neka preskoči moj post. Buratinijev Mutant mi je bolji. Baza Drugdje, Hellgate, kćerka, Randal i u to još utrapi frku s Indijancima. Ni u peti mi nije bilo da mu je ona ženska kćer, tu me je uspješno digao na foru. Rendal mi je velik dio stripa bio enigma. Ponašanje mu je bilo zagonetno. Bila sam na li - la u kojem će smjeru to otići, hoće li to završiti sa suradnjom s vladom ili će ih prvom prilikom sve pobiti i pobjeći. Jednom zatvoreniku suradnja s vladom otvara put prema boljem tretmanu, boljim uvjetima, jedan dan možda i slobodi. U odnosu na Hellgate, to je raj. S druge strane i to je kavez svoje vrste. Biti zamorac, sjediti u podrumu s nekom drvenom loptom na glavi... I jedno i drugo igra kao opcija. Onda sva ona „neobjašnjiva“ ponašanja protagonista u pratnji. Mislila sam da to izvodi Rendal.
Kraj je brutalan. Na Randala ne gledam kao na nekog velikog negativca, personifikaciju čistog zla, da je on neki demon ili manijak kao npr. Mortimer. Kad sam mu vidjela glavu u onoj tegli, bilo mi ga je žao. Omilio mi se zbog par detalja. Prvo, tko ga može kriviti što je želio pobjeći i živjeti slobodan. To je i sam rekao, ne vidi sebe kao nečijeg pokusnog kunića. Drugo, one scene u viziji kada je pričao s kćerkom. Kada je uletjela bivša mu žena/cura, mater njegove kćeri. Rekla mu je da je čudovište i odvukla malu. U stilu okrutne ženetine „Makni se od njega, postat ćeš ista on. Uzet ću je i da joj više nikad nisi došao.“ Baš ono - a jesi i ti sreće moj Randale. I tako... Glava je sačuvana, lako to oni iz Baze Drugdje prišiju na neko drugo tijelo. Ne mora značiti da ga nećemo više nikad opet vidjeti.
Toninellijev Mutant mi je također dobar. prop_ovednik je rekao zanimljivu stvar. Dobro je baš to što je Randal ostao na ambiciji običnog pljačkaša. Da je on neki ambiciozni megaloman s dva mozga koji hoće vladati cijelim svijetom tek onda bi to bio treš. Još da se kesi kao Von Axel „Hahahah, zavladat ću svijetom! Svi će mi se klanjati!“ Zagor u ulozi pljačkaša banke, plan ala Mission Impossible. (Pisano baš za kaspera, sve sami lopovi i pljačkaši, uključujući i Zagora.) Super, ali mi je Burattinijev bolji. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 20/03/2021 : 20:23:57
|
quote:
Originally posted by lwood
Ja se ne slažen. Ne moš na sve šta si doživila bit nostalgična. Mislin možda i moš ali onda bi bila u prostoriji s tapeciranim zidovima. Čak dapače na golemu većinu stripova nisan nostalgičan. Neke danas ne mogu uopće pročitat. A neki su mi jebiga i dalje mnooogo dragi. To je najviše slučaj sa Zagorom. Nešto manji S Tellerom. Drugi vrlo rijetko. A do rata san bija skupija gotovo 2000 stripova.
Nostalgija postoji, ja to ne želim poricati. Stvar je u tome što s njom argumentirate sve živo i neživo. Dogurana je do parodije. Spasilac Onondaga i Tonkino Prokletstvo nije bilo mrtvo ozbiljno pitanje, na koje ja sad tražim odgovor i trebam paralele sa zidnim tapetima. Znam taj odgovor i sama. To je zato, pazi tog čuda - što su mi se s godinama promjenili kriteriji. I da to ovisi prvenstveno o mojim kriterijima danas, ne onda. Što znači, Tonkino Prokletstvo ipak odgovara mojim kriterijima i danas. A nostalgija, ona nakači koji punat, razdraga... Nije to grm u kojem leže svi zečevi ovog svijeta. Nije to nešto što drma kriterijima do besvjesti, jer bi onda upalilo i u Ondondaga.
Slobodno vi sebi opravdavajte utiske s nostalgijom. Ja ću se ipak truditi opravdati svoje ocjene drugim načinom. Nisam lijena pisati, niti mi je ego veličine kuće pa da će me svako neslaganje toliko peckati, da ću se grabiti za nostalgiju i tražiti blagoslov društva da mi se smije sviđati nešto što mi se sviđalo i sa 6 godina. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2021 : 22:58:33
|
Mpžeš opravdavat s čin god oćeš. Činjenica je da nostalgija nosi puno više od "nekoliko punata". Da si sad prvi put pročitala te epizode koje spominješ (ili čak išta od Zagora) pa pala na guzicu, tvoje tvrdnje bi mogle i proč. Ovako je to samo zamaskirana nostalgija.
I nemaš šta poricat sve je to normalno i ok,prihvatiš da tako stoje stvari i ideš dalje.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
sai
Junior Member
Serbia
440 Posts
Member since 24/10/2008 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 21/03/2021 : 00:09:58
|
quote:
Originally posted by lwood
Mpžeš opravdavat s čin god oćeš. Činjenica je da nostalgija nosi puno više od "nekoliko punata". Da si sad prvi put pročitala te epizode koje spominješ (ili čak išta od Zagora) pa pala na guzicu, tvoje tvrdnje bi mogle i proč. Ovako je to samo zamaskirana nostalgija.
I nemaš šta poricat sve je to normalno i ok,prihvatiš da tako stoje stvari i ideš dalje.
Kužiš koliko daleko to ide da ti sa sigurnošću tvrdiš što bi ja i kako bi ja da sada prvi put čitam Zagora. Pazi u životu me nisi vidija! Pa to ni ja ne mogu znati, što samu sebe znam od kad znam za sebe. Jel shvaćaš ti do kud je to doguralo?
Edit - jedina mogućnost za pobiti teoriju nostalgije je roditi se u paralelnom svemiru i prvi put čitati Zagora kao odrasla.
Zar nije jednostavnije samp pričati o epizodama i dojmovima, po onome kako se osjećamo danas. I pokušati razumjeti ukus drugih? |
Edited by - grofica Varga on 21/03/2021 00:26:21 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12286 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/03/2021 : 01:15:31
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Glava je sačuvana, lako to oni iz Baze Drugdje prišiju na neko drugo tijelo. Ne mora značiti da ga nećemo više nikad opet vidjeti.
Da, pogotovo to je efektno i dobar kraj. Cudi me da do sad to nisu vec iskoristili za neku ambiciozniju pricu. Da stave Rendalovu glavu na nekog robota ili nesto i da krene frka po Filadelfiji ili da krene na Kapitol u Vasingtonu, i da onda Zagor mora da reaguje, kao sto je morao kad je Helingen bombardovao Vasington u Nultom casu (kakva genijalna nolitina ideja!). Bas bi bilo dobro kada bi se takva epizoda desavala u nekom velikom gradu na istocnoj obali.
Ali ne bih voleo da tu potencijalnu pricu pise Burattini. Svaka mu cast na Rendalovom prvom povratku, sve stoji sto si ti napisala, identicno mislim. Ali mislim da ne bi bio dobar za novi povratak zbog njegovog tretmana Baze Drugde u novijim pricama. Od baze koja je top-secret i ko zna sta se sve desava u njoj, Burattini je unistio svu misteriju i svo uzbudjenje koje bismo mogli da osecamo kada se spominje njeno ime jer ju je pretvorio u potpunu banalnost. Tamo samo postoje agenti Robertson i onaj drugi (zaboravio sam mu ime) i niko vise. Nit postoje drugi agenti, naucnici, nit postoji obezbedjenje. Moze svako da udje kako hoce, obezbedjenje je nikakvo... To mi je najvise zasmetalo u Helingenovom nasledju i ne mogu da se setim u kojoj jos prici novijoj Burattinijevoj gde se spominje i pojavljuju agenti tajne baze Drugde.
Pretvorio je bazu u smejuriju, a nije se tako ophodio prema njoj u pocetku.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/03/2021 : 15:24:27
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by lwood
Mpžeš opravdavat s čin god oćeš. Činjenica je da nostalgija nosi puno više od "nekoliko punata". Da si sad prvi put pročitala te epizode koje spominješ (ili čak išta od Zagora) pa pala na guzicu, tvoje tvrdnje bi mogle i proč. Ovako je to samo zamaskirana nostalgija.
I nemaš šta poricat sve je to normalno i ok,prihvatiš da tako stoje stvari i ideš dalje.
Kužiš koliko daleko to ide da ti sa sigurnošću tvrdiš što bi ja i kako bi ja da sada prvi put čitam Zagora. Pazi u životu me nisi vidija! Pa to ni ja ne mogu znati, što samu sebe znam od kad znam za sebe. Jel shvaćaš ti do kud je to doguralo?
Edit - jedina mogućnost za pobiti teoriju nostalgije je roditi se u paralelnom svemiru i prvi put čitati Zagora kao odrasla.
Zar nije jednostavnije samp pričati o epizodama i dojmovima, po onome kako se osjećamo danas. I pokušati razumjeti ukus drugih?
Pa u nekom od potencijalnih bezbroj paralelnih svemira, vjerojatno postoji i ta opcija da se navučeš na Zagora ka odrasla. U ovom našem pak,navučeš se do cca 12.godine. Posli čarolija nestane. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 21/03/2021 : 15:34:58
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Sad ću i ja malo općenitije. Ako ćemo generalno gledati, nemam ništa protiv Toninellijevog folklora. Nemam ništa protiv njegovih Haugh-Indijanaca i bandita bez oka/zuba/nosa/ pola glave, nemam ništa protiv njegovih „Za tebe imam samo vruće olovo“ „Njuškalo u crvenoj košulji nam baca klipove pod noge“ i „On je opasniji od 100 zmija otrovnica“ dijaloga, ni taktičkog nadmudrivanja, dizanja mostova, skakanja s litica, metaka koji okrznu... Meni to nije nešto što će mi umanjiti epizodu po defaultu. U prosječnost ga uvale epizode u kojima ne daje ništa drugo nego to. Pa daje efekt ponavljanja, nemaštovitosti, suhoparnosti. Shvaćaš? To „ništa drugo“ mi je problem, a ne Toninelli folklor.
iskreno, ja se scena iz negovih stripova i ne secam, ne secam se njegovih likova sem par njih, ne znam sta je to veliko stvorio u zagoru za svoje godine rada na njemu. ovo sto si sad ti napisala rekao bi covek da je on kreirao seriju nekih opasnih likova gde zagor jedva izvuce zivu glavu. opet, ima jedna ovde nolitina epizoda, manja, neravna borba, ciji je zaplet krajnje jednostavan, al ceo strip mi je nekako ostao urezan. ne secam se se nekih napetih delova kod toninelija, ne secam se neke velike akcije, sve sve svelo na obicnost i bezidejnost u realizaciji. njegova epizoda jedooki dzek mi je, opet, super, tada je mozda i bilo nekog zivota u njemu.
onda je izgleda tokom svih godina rada na zagoru toliko otupeo, da je cak i 'dobijenu' epizodu - granicari izgubio. kad sam je zadnju put citao posle dosta godina, odmah sam posle one pocetne akcione scene (zagor oslobadja neke ljude) ostavio strip i pustio ga da lezi u lepom secanju (o ovoj sceni mozemo vise, ako hoces).
quote:
Originally posted by grofica Varga
Jednak tretman želim dati i Toninelliju. I reći ću ti da mi je jako teško dokučiti u ljudi (bome i u sebi samoj) dolazi li nešto od njih samih, njihovih kriterija (koji ne moraju/naopako bi bilo da jesu baš isti kao moji) ili samo stoje u komfort zoni i ponavljaju kao papagaji općeprihvaćeno mišljenje.
ja sam poceo zagora sa toninelijevim periodom, nisam po rodjenju mrzeo njega. vremenom sam poceto da citao i vise od zagora, otisao sam u proslost, i jednostavno odbacio njegove epizode i to pre nego sto sam znao sta je on zapravo radio i ko je on uopste. tek 1996 su nam postali dostupni spiskovi ko je sta radio na ubcfumettiju, a ja sam do tada vec odbacio ukletu zemlju. prosto nalazim da je poredjenje ove epizode i zagorove odiseje neprimereno, i da je to udaranje na stubove zagora
quote:
Originally posted by grofica Varga
Kad ubrojimo još i pojavu koju zovem "Retorika zbrčkanih kriterija" Npr. Riječni duh da je napisan od Nolitte „Priča o brodu, o kapetanu i o tome što radi savjest..“ , a u Toninellija „Ma ti tamo neki Toninelijevi brodovi, lučki radnici i barske pjevačice.“ Ako ćemo tako, blago li je Tonineliju i njegovoj reputaciji.
pisao je i nolita gluposti, posebno na kraju. onaj nastavak kralja orlova, pa to je top sranje u rangu pocetnog kastelija i poznog toninelija. prica o brodu, prica o kapetunu, celicna neman? al i pored ovog razgovora, imam zelju da opet procitam kapetanovu tajnu, pa cu svakako napisati koju o stripu na forumu. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 21/03/2021 : 18:01:35
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by grofica Varga
[quote]Originally posted by lwood
Mpžeš opravdavat s čin god oćeš. Činjenica je da nostalgija nosi puno više od "nekoliko punata". Da si sad prvi put pročitala te epizode koje spominješ (ili čak išta od Zagora) pa pala na guzicu, tvoje tvrdnje bi mogle i proč. Ovako je to samo zamaskirana nostalgija.
I nemaš šta poricat sve je to normalno i ok,prihvatiš da tako stoje stvari i ideš dalje.
Pa u nekom od potencijalnih bezbroj paralelnih svemira, vjerojatno postoji i ta opcija da se navučeš na Zagora ka odrasla. U ovom našem pak,navučeš se do cca 12.godine. Posli čarolija nestane.
Pa ne znam baš. To meni baš nije tako jednostavno kao što si ti fino posložio u glavi. Ponekad mislim da ako se ljubav treba dogoditi da se ona dogodi bez obzira na sve. Kad u svojoj glavi riješim to pitanje onda ću ti znati kazati malo više. Al ajde barem za početak govori samo u svoje ime. A mene pusti da sama interpretiram ono što je vezano za mene. Unaprijed hvala!
@kasper - koja drama. Rekoh da mi se jedna epizoda sviđa više od druge i time, pazi ovo, udaram na temelje Zagora. Na lomaču sa mnom! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9576 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 21/03/2021 : 20:41:22
|
Čarobnjak Kandrax
Nolitta - Ferri (i još neki brljatori)
Kao uvod u četvrtog Kandraxa odlučio sam pročitati sve prethodne susrete.
Kad sam prvi puta čitao Kadraxa bio sam poprilično razočaran mlakom epizodom. Naviknut na brže i dinamičnije pripovijedanje, ovo mi je bilo dosadno. Zanimalo me da li će mi se mišljenje promijeniti.
Pa, djelomično i je.
I dalje je tu Nolittin duugačak uvod koji ima određenu svrhu ali ga ne baš opravdava u cijelosti. I dalje su tu dinamične sekvence koje su duuugačke, ali, usprkos tome, zna stvoriti atmosferu. Suočavanje ekipe sa nepoznatim, neizvjesnost pred nečim nepoznatim. I mračan crtež koji sve to prati. Šteta što je sve od toga uništeno.
Svaki put kad stvori napetu atmosferu, razbije je sa nekim događajem u službi radnje ali toliko plitak i uobičajen da sva jeza nestane (kad za to koristi i humor, da ne govorimo). Ferrijev crtež je jako dobar, uz sve greške on je taj koji podiže priču zato još više iritira uskakivanje još nekoga na tušu. U početku je očito da je to Bignotti ali kasnije mora biti još netko. Najvidljivije na Zagoru i šrafurma pozadine.
A priča, klasična mistična avantura sa karizmatičnim protivnikom bez jasne motivacije (zbog starosti ga zatvore u komoru i on sada želi vratiti keltsko carstvo iako ga ni u početku nije stvorio, wtf?)
Bolje od očekivanog. 6/10 |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2409 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 21/03/2021 : 22:35:23
|
Ma griješiš tu u svemu, prvi Kandraks je top epizoda serijala. Super je i svi je vole. Prava ocjena je puno veća od 6/10.
Ne stoji prigovor da je razdužena i da je uvod pre duuugačak. Kroz dugačenje Nolitta ovdje gradi i širi Zagorov svijet, slično kao što npr Tolkien u Gospodaru prstenova okoliša i umjesto da ide od akcije do akcije, ubacuje i nebitne segmente gdje se čitaju pjesme i priča o starim vremenima. Također se postupkom dugačenja bolje upoznaju likovi i samo mjesto radnje što rezultira većom atmosferičnošću ali i napetošću konačnih obračun jer na kraju se Zagor ne bori protiv nekih nasumičnih likova niti spašava slučajnu ljepoticu već su u igri ljudi koji su nam dosađivali na skoro 400 stranica, koje sad zahvaljujući tome znamo u dušu.
Zapravo je riječ o tome da se kroz priču objedini taj specifični trenutak u kojem zajedno egzistiraju
- život na zapadu, blatnjave ulica i surovi revolveraški obračuni, karavane i logori u noći
- gospođe sa kišobranima, uspon građanske klase, njihovih lijepih imanja, finih manira i neobičnih hobija
- mistika hrastovih lugova i zagonetke drevnih iskopina
-noć, mjesec
To se nije moglo napraviti nikako drugačije nego ovako, kroz naizgled nepovezanu dugačku pričusinu koja također ima i osjećaj trajanja. Obično se Zagorove priče doimaju vanvremenskima, nikad se ne zna kojiko neka avantura traje, ali ovdje je jasno da su za ovakvu avantutu trebali dani, tjedni pa i mjeseci.
Apeliram da još jednom proučiš ovu priču, možda taman idući vikend kad već bude rastao mjesec i u noći kad se bude trebao pomaknuti sat. Vidjet ćeš da je to bolje nego što si napisao i da treba dignuti ocjenu.
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12286 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 22/03/2021 : 01:22:17
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ma griješiš tu u svemu, prvi Kandraks je top epizoda serijala. Super je i svi je vole. Prava ocjena je puno veća od 6/10.
Ne stoji prigovor da je razdužena i da je uvod pre duuugačak. Kroz dugačenje Nolitta ovdje gradi i širi Zagorov svijet, slično kao što npr Tolkien u Gospodaru prstenova okoliša i umjesto da ide od akcije do akcije, ubacuje i nebitne segmente gdje se čitaju pjesme i priča o starim vremenima. Također se postupkom dugačenja bolje upoznaju likovi i samo mjesto radnje što rezultira većom atmosferičnošću ali i napetošću konačnih obračun jer na kraju se Zagor ne bori protiv nekih nasumičnih likova niti spašava slučajnu ljepoticu već su u igri ljudi koji su nam dosađivali na skoro 400 stranica, koje sad zahvaljujući tome znamo u dušu.
Zapravo je riječ o tome da se kroz priču objedini taj specifični trenutak u kojem zajedno egzistiraju
- život na zapadu, blatnjave ulica i surovi revolveraški obračuni, karavane i logori u noći
- gospođe sa kišobranima, uspon građanske klase, njihovih lijepih imanja, finih manira i neobičnih hobija
- mistika hrastovih lugova i zagonetke drevnih iskopina
-noć, mjesec
To se nije moglo napraviti nikako drugačije nego ovako, kroz naizgled nepovezanu dugačku pričusinu koja također ima i osjećaj trajanja. Obično se Zagorove priče doimaju vanvremenskima, nikad se ne zna kojiko neka avantura traje, ali ovdje je jasno da su za ovakvu avantutu trebali dani, tjedni pa i mjeseci.
Apeliram da još jednom proučiš ovu priču, možda taman idući vikend kad već bude rastao mjesec i u noći kad se bude trebao pomaknuti sat. Vidjet ćeš da je to bolje nego što si napisao i da treba dignuti ocjenu.
Slazem se s pcorom u potpunosti!
Jedino sto zameram prvom Kandraksu je slab konacni obracun s Kandraksom na kraju. Ocekivao sam ipak nesto spektakularnije.
@deers ako ti prvo pojavljivanje nije leglo, pripremi se za drugo pojavljivanje, to je stvarno bas losa prica. Jedino Ferri valja, a scenario je najblaze receno los.
A ja nikako da se nakanim da obnovim treceg Bosselijevog Kandraksa (sada u integralnom izdanju Veselog cetvrtka u Odabranim pricama, da ne vadim Ludensove sveske s polica) mozda mi se popravi misljenje o njemu mada sumnjam (tako sam pogresno ocenio Bosselijevog vampira i tek nedavno shvatih koliko je to objektivno stvarno mocna i dobra prica, iako bas razlicita od onoga na sta su nas navikli Nolitta i nakon njega Kasteli), pa da onda s takvim prednzanjem pristupim Kjaverotijevom Kandraksu! |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 22/03/2021 : 07:10:51
|
ajoj deers, kak si profulao s kandraksom, lijepo ti je pcoro objasnio.
goinže, kak misliš slab konačni obračin s kandraksom i da si očekivao nešto spektakularnije? ne valjda to da će kandrax izbacivat munje iz guzice na zagora? nije sve u duelu zagora i kandraxa, već i što sve zagor prolazi kako bi došao do njega. jednog prijatelja ubija u dvoboju, drugog umalo utaplja, a obojica su pod utjecajem kandraxove volje. zagor stiže pred kandraxa iscrpljen i bijesan, a onda slijedi nešto najbolje što je nolitta ikada uradio. krhki starac protiv zagora, ne ide to na mišiće ili revolverima, već upravo tako, dvoboj gdje jedan drugoga pokušavaju slomiti pogledima |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 22/03/2021 07:12:28 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9576 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 22/03/2021 : 07:16:55
|
Za uvod ste u pravu, nije neuobičajen ni na Zagoru i nije loš. Ali meni je na kraju i dalje bili svejedno za te likove.
Kraj, sam sukob Zagora i Kandraxa je dobar, baš me iznenadio. Osim kraja kraja ali to je tada bilo normalno da heroj ipak ne uprlja ruke.
I dalje smatram da je sredina razvučena i da Nolitta ubija atmosferu čim je stvori.
Možda mi drugi nastavci poprave dojam. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 22/03/2021 : 07:45:01
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by grofica Varga
[quote]Originally posted by lwood
Mpžeš opravdavat s čin god oćeš. Činjenica je da nostalgija nosi puno više od "nekoliko punata". Da si sad prvi put pročitala te epizode koje spominješ (ili čak išta od Zagora) pa pala na guzicu, tvoje tvrdnje bi mogle i proč. Ovako je to samo zamaskirana nostalgija.
I nemaš šta poricat sve je to normalno i ok,prihvatiš da tako stoje stvari i ideš dalje.
Pa u nekom od potencijalnih bezbroj paralelnih svemira, vjerojatno postoji i ta opcija da se navučeš na Zagora ka odrasla. U ovom našem pak,navučeš se do cca 12.godine. Posli čarolija nestane.
Pa ne znam baš. To meni baš nije tako jednostavno kao što si ti fino posložio u glavi. Ponekad mislim da ako se ljubav treba dogoditi da se ona dogodi bez obzira na sve. Kad u svojoj glavi riješim to pitanje onda ću ti znati kazati malo više. Al ajde barem za početak govori samo u svoje ime. A mene pusti da sama interpretiram ono što je vezano za mene. Unaprijed hvala!
@kasper - koja drama. Rekoh da mi se jedna epizoda sviđa više od druge i time, pazi ovo, udaram na temelje Zagora. Na lomaču sa mnom!
U skoro 40 godina bakćanja sa stripovima i stripašima ,itekako dobro mogu posložit stvari. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 22/03/2021 : 07:56:03
|
što se toninellija tiče, apsolutno volim njegov period od premijerne kobne mreže, tvrdokrilca, rendala, pa gavranovih pera i opklade za strah, preko riječne patrole, uklete zemlje , paklene naprave i ratnika pekota, sve do pljasčkaša đavolje doline, jetija, u šakama robijaša, tonkino prokletstvo-period odličnih priča a nisam ih sve ni nabrojio. baš sam planirao uskoro opet pročitati sve te priče.
sjećam se ugašarevog ultimatuma, jel to bilo objavljeno 90-te ili 91, tu negdje, nekako mi ta priča ostaje u sjećanju kao prekretnica prema opetovanim i dosadnjikavim pričama o viskiju, oružju, krijumčarima,grupicama pobunjenih indijanaca bezveznim povracima neprijatelja kao što je onaj vojni časnik o'keefe iz odlične pećine mumija. iz tog perioda jedino mi odskaču ljudi žabe i graničari.
|
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 22/03/2021 07:59:23 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
