| Author |
 Topic  |
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2843 Posts
Member since 06/03/2012 |
 Posted - 28/11/2020 : 22:22:41
|
quote:
Originally posted by vukozec
Sjajan uvid u Berlin iz tog doba pruža eksperimentalni nijemi dokumentarac (ali posložen kao da je igrani film) Berlin: Simfonij velegrada (1927).
https://www.imdb.com/title/tt0017668/?ref_=nv_sr_srsg_0
Izvrstan dokumentarac. Doživljaj je još bolji uz muziku koju je Meisel skladao za film. Na žalost, na youtube sam našao samo muziku uz prvi čin.
Strip sam ostavio za božićne praznike kako bih ga mogao pročitati u miru. |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 28/11/2020 : 22:36:23
|
Ja sam ga lani gledao u kinu uz muziku koju su uživo izvodili Chui. Odličan doživljaj.
quote:
Originally posted by BeaGea
Kao i sjajan serijal Berlin Alexanderplatz!
Ima i sad ova nova, također hvaljena, Babylon Berlin.
Dokumentarac ima tu dimenziju koja ga čini dodatno zanimljivim što je on stvarno iz tog doba, snimke se autentične, a ne naknadni igrani prikaz. |
Edited by - vukozec on 28/11/2020 22:41:50 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3405 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 28/11/2020 : 22:47:29
|
| Procital sam strip Babylon Berlin pa budem jednom pogledao i seriju! Jel tebi sjela? |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 28/11/2020 22:50:27 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 28/11/2020 : 22:48:11
|
quote:
Originally posted by BeaGea
Koliko strip Babylon Berlin ima veze sa serijom?
Oboje su zapravo adaptacija serijala knjiga. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3405 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 28/11/2020 : 22:51:56
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by BeaGea
Koliko strip Babylon Berlin ima veze sa serijom?
Oboje su zapravo adaptacija serijala knjiga.
Znaci knjiga jel bila prva! |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
jagodanbg
Senior Member
2771 Posts
Member since 17/07/2019 |
Posted - 29/11/2020 : 00:39:44
|
quote:
Originally posted by BeaGea
Procital sam strip Babylon Berlin pa budem jednom pogledao i seriju! Jel tebi sjela?
Serija je ludilo.
Mene zanima jel strip, Lokomotivino izdanje? I ako jeste jel cela prica u njemu, nema nastavaka? |
Edited by - jagodanbg on 29/11/2020 00:40:06 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7254 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3275 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 29/11/2020 : 03:05:21
|
quote:
Originally posted by jagodanbg
quote:
Originally posted by BeaGea
Procital sam strip Babylon Berlin pa budem jednom pogledao i seriju! Jel tebi sjela?
Mene zanima jel strip, Lokomotivino izdanje? I ako jeste jel cela prica u njemu, nema nastavaka?
Da i da. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3405 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 29/11/2020 : 10:06:29
|
quote:
Originally posted by jagodanbg
quote:
Originally posted by BeaGea
Procital sam strip Babylon Berlin pa budem jednom pogledao i seriju! Jel tebi sjela?
Serija je ludilo.
Mene zanima jel strip, Lokomotivino izdanje? I ako jeste jel cela prica u njemu, nema nastavaka?
Nije, cital sam online na engleskom. Cijela prica! |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 29/11/2020 : 10:13:43
|
Inače, ako postoji netko tko bi dao svoj Berlin u zamjenu za Daytripper (rasprodano za rasprodano), nek se slobodno javi  |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10296 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 27/03/2021 : 22:33:33
|
quote:
Originally posted by GGG
Trenutno se mučim sa slovenskim izdanjem ali mislim, da je prijevod kod ovog stripa još najmanji problem, tako da se kritika odnosi i na Fibrino izdanje. Ne sječam se, kad sam posljednji put čitao (ili gledao) nešto tako smarajuče i dosadno. Prema ovom su Ipak i ovdje, Presveto srce ili Killing & Dying zabavni stripovi. Ok, čovjek se možda potrudio oko arhitekture i povjestnih podataka, ali sve ostalo... lica su nedefinirana, naročito kod žena, privlačnost ili starost možeš odrediti tek nakon opisa u tekstu, iako ima porilično akcijskih scena, sve skupa djeluje dosta statičko. Problem je i u tome što priča skače i posustaje tjekom cijelog stripa. Ako je autor na taj način želio pokazati svu bjedu, beznađe i sivilo tog vremena, recimo da mu je to uspjelo, ali iz tog povjestnog doba moglo se i moralo više napraviti. Ocjena 3/10 -- preporučujem knjižnicu, 6/10 za tvrdokorne ljubitelje te epohe i Berlina.
quote:
Originally posted by anto
Uf,kako je ovo pretencizan strip.I da ga je radio neko drugi,verovatno sa punim pravom - ali Džejson Luts je tek sjajan ilustrator i prosečan scenarista,te je sve ostalo na velikoj ambiciji!
Autor je želeo da nam dočara jednu jako bitnu epohu u razvoju evropske pa i svetske civilizacije,koja se odigravala u glavnom gradu Nemačke s'kraja 20-ih i početkom 30-ih prošlog veka,kroz živote običnih ljudi.Ali to je izveo tako dosadno,da mi je prosto neverovatno da vidim kad bilo ko veliča ovaj strip.
Mada,Berlin je idealno štivo da se foleri foliraju kako su pročitali nešto uzvišeno pametno.
Do 170 i neke stranice sam hteo da umrem od dosade,a tada je strip i počeo da liči na nešto;da budem iskren,nije sad da je toliko loš.Pa opet do samog kraja se prepliću fini i zanimljivi delovi stripa sa smarajućima.
Konačni utisak i nije toliko loš,recimo 3/5,pre svega zahvaljujući crtežu.
Nakon čitanja rekao bih da se ova 2 osvrta poklapaju sa mojim dojmom.
Autor je uložio dosta truda, ali je konačan rezultat dosta skroman. Od jedne potencijalno atraktivne teme (zbog zbivanja koja su povijesno izuzetno zanimljiva) napravljen je pretenciozan (često zamarajući) strip po receptu D&Q izdavača za dobivanje Eisner i Harvey nagrada: LGBT teme, rasizam, droga, disfunkcionane obitelji, čudaci i dr. U takvom bućkurišu nebitno je povijesno razdoblje i događanja koja su obično samo dekor za sve nabrojano.
Još mi je najzanimljiviji Lutesov hommage ekspresionistima Fransu (a ne Franzu kako piše u stripu) Masereelu (37. stranica) i njegovom prijatelju Georgeu Groszu (237. stranica). Na 37. stranici studenti Likovne akademije se sprdaju sa kolegom kojem je Masereel idol zbog njegovih stripova u drvorezu (ovdje je riječ o Mein Stundenbuch/Passionate Journey iz 1919.) koji su popularni i tiskaju se i prodaju i dan danas. Ti stripovi u drvorezu se danas smatraju začetkom grafičkih novela.
https://www.amazon.com/Passionate-Journey-Vision-Woodcuts-History/dp/0486460185
|
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7254 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10296 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12914 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 12:04:52
|
quote:
Originally posted by Peyo
Nakon čitanja rekao bih da se ova 2 osvrta poklapaju sa mojim dojmom.
Autor je uložio dosta truda, ali je konačan rezultat dosta skroman. Od jedne potencijalno atraktivne teme (zbog zbivanja koja su povijesno izuzetno zanimljiva) napravljen je pretenciozan (često zamarajući) strip po receptu D&Q izdavača za dobivanje Eisner i Harvey nagrada: LGBT teme, rasizam, droga, disfunkcionane obitelji, čudaci i dr. U takvom bućkurišu nebitno je povijesno razdoblje i događanja koja su obično samo dekor za sve nabrojano.
Doživljavam te kao nekoga tko se razumije u stripove, tako da mi nije jasno odakle povod za ovakve komentare?
Ok, Berlin ti se nije svidio, u to neću ulaziti. Međutim, teme koje si pobrojao itekako spadaju u povijesno razdoblje koje strip obrađuje. Dobro je proći nemali broj znanstvenih radova o Weimarskoj Republici koji obrađuju navedeno razdoblje, kao i navedene teme. Uostalom, Jason Lutes je proveo 22 godine svog života radeći na ovom stripu, te mislim da ga s pravom možemo smatrati stručnjakom za povijest Weimarske Republike.
Također, način s kojim si Drawn & Quarterly opisao kao "izdavača za dobivanje Eisner i Harvey nagrada" daje mi naslutiti da nisi pretjerano upoznat s radom ove važne i sjajne izdavačke kuće. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10296 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 13:30:03
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Peyo
Nakon čitanja rekao bih da se ova 2 osvrta poklapaju sa mojim dojmom.
Autor je uložio dosta truda, ali je konačan rezultat dosta skroman. Od jedne potencijalno atraktivne teme (zbog zbivanja koja su povijesno izuzetno zanimljiva) napravljen je pretenciozan (često zamarajući) strip po receptu D&Q izdavača za dobivanje Eisner i Harvey nagrada: LGBT teme, rasizam, droga, disfunkcionane obitelji, čudaci i dr. U takvom bućkurišu nebitno je povijesno razdoblje i događanja koja su obično samo dekor za sve nabrojano.
Doživljavam te kao nekoga tko se razumije u stripove, tako da mi nije jasno odakle povod za ovakve komentare?
Ok, Berlin ti se nije svidio, u to neću ulaziti. Međutim, teme koje si pobrojao itekako spadaju u povijesno razdoblje koje strip obrađuje. Dobro je proći nemali broj znanstvenih radova o Weimarskoj Republici koji obrađuju navedeno razdoblje, kao i navedene teme. Uostalom, Jason Lutes je proveo 22 godine svog života radeći na ovom stripu, te mislim da ga s pravom možemo smatrati stručnjakom za povijest Weimarske Republike.
Također, način s kojim si Drawn & Quarterly opisao kao "izdavača za dobivanje Eisner i Harvey nagrada" daje mi naslutiti da nisi pretjerano upoznat s radom ove važne i sjajne izdavačke kuće.
U krivu si, ne samo da sam pročitao brojne D&Q naslove nego brojne i imam jer su izvanredni. Nigdje nisam napisao da su D&Q izdanja loša. I ovo što sam napisao vrijedi po mom mišljenju ne samo za neke D&Q naslove, nego i za neke naslove drugih izdavače, ali i za TV serije nekih TV kuća.
Koliko sam knjiga pročitao, koliko sam dokumentaraca (nebrojeno) pogledao, TV serija i filmova na temu predratne Njemačke mogao bih i sebe nazvati poznavateljom povijesti Weimarske Republike. Uopće ne sporim niti sam osporavao da Jason Lutes to jest. 3 stranice refereci i nadahnuća na kraju ove knjige govori u prilog tome.
To što mislim da je rezultat osrednji povezano je s mojim razmišljanjem da se s obzirom na period koji obrađuje mogao napraviti puno bolji strip. Prvi TPB Berlina sam pročitao prije 20 godina i prodao sam ga nezadovoljan time što je previše prostora posvećeno likovima i događajima koji mi nisu bili osobito zanimljivi. Zbog pohvala kompletnom djelu očekivao sam zanimljivije nastavke, ali samo ovlaš su dotaknute neke meni zanimljive teme. TV serija Babylon Berlin koja dotiče neke iste teme mi je neusporedivo bolja i zanimljivija. Ako maknemo povijesni period u kojem se događa radnja i koncentriramo se na život samih likova moja ocjena za strip Berlin bi bila malo veća. A spomenute teme su univerzalne i nisu posebno vezane samo za to razdoblje. A danas je jako popularno spominjati ih i u pravilu radovi s tim temama dobivaju nagrade što neki autori obilato i uvjeren sam svjesno koriste.
Dovoditi u pitanje nečije poznavanje stripa na temelju različitih ocjena nije nužno pokazatelj poznavanja vrijednosti stripova. Ti si čini mi se par puta davao liste stripova koji ti se sviđaju i na njima ima osim velikog broja naslova s kojima se slažem da su izuzetni, ima i nekolicina koji su po meni od manje vrijednosti. Ali te zbog toga ne bih okvalificirao kao nekompetentnog za ocjenjivanje vrijednosti stripova. Za mnoge stripove smo vezani bilo zbog razdoblja života kada smo ih čitali ili nam se zbog nekih razloga sviđaju i boli nas đon ako to nekom nije osobito kvalitetan strip.
Neki uzdižu superherojštinu kao naj stripove, neki Bonellijeve stripove, neki mange, a neki kao ja pretjeruju u uzdizanju BD-a itd.
Kao što rekoh, to je moje mišljenje i moguće je da sam u krivu. A možda si ti u krivu. A možda je istina negdje u sredini. Ostavljam drugima na procjenu, nikad nisam ni tvrdio da sam u bilo čemu, a kamoli u svemu u pravu, samo iznosim mišljenje ne da iritiram nekoga nego da mu pomognem ako to itko i pročita. Kao što je napisao RM njemu je nečije mišljenje orijentir. Neki put pokuda s moje strane nekom znači da je to štivo za njega ili obrnuto, a neki put se ukusi poklope.
|
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3275 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 28/03/2021 : 14:38:20
|
Babylon Berlin možda samo na početku dobro "oseti" period, ali što više odmiče, a pogotovo u s3 je nešto što je preraslo u običan krimić koji je mogao biti smešten i u Istanbul 19 veka, Sydney 1960ih, Buenos Aires s početka prošlog veka...bilo gde.
Strip Berlin s druge strane za razliku od standardnog fokusa na glamur dekadenciju i naciste kao skoro svi uradci na temu Nemačke tog doba, pruža konačno prostora ljudima s margina kojih retko kad u umetnosti vidimo, siromasima, komunistima, sindikatima. Osetiš atmosferu "crvenih" radničkih kvartova...
P.S. Drawn & Quarterly je među najboljim strp izdavačkim kućama na svetu. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21053 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 28/03/2021 : 14:50:47
|
Peyo,svaka ti je ko u Njegoša,najozbiljnije;ovaj zadnji tvoj upis sam pročitao dva puta koliko mi se svideo.I moram reći da se slažem sa njim stopostotno,sa onim stvarima sa kojima sam i sam upoznat (znači ne pričam o D&Q naslovima,Veimarskoj republici ili seriji Vavilon Berlin).
Savršeno si opisao manjkavosti Berlina - autor stavlja težište na događaje i likove koji nisu toliko zanimljivi,pa zbog toga većinu nas i smaraju neki delovi stripa.Bilo je tu prostora za dosta bolji strip.Ovako,nije to ni blizu kako ga neki veličaju.Ja to vidim kao neki snobizam u stipu, u stilu "čitam ovaj visokointelektualni strip,i jeste da se tu i tamo dosađujem,ali to je sad nebitno,jer ja sam intelektualac,i jako sam pametan,obrazovan i elokventan".
A malo mi ide Bušido više sa tom političkom korektnošću,rekao bih sad nešto na temu pederastije,rasizma i pomenutih stvari,ali neću,otkud znam,ne može se više nigde slobodno ni izražavati a da te ne okarakterišu kao homofoba,rasistu...a ne pije mi se ban. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Zula
Senior Member
1025 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 28/03/2021 : 15:09:11
|
Peyo, ako ti se ne sviđaju navedene teme koje je danas "jako popularno spominjati" i "u pravilu... dobivaju nagrade" te ih "neki autori obilato i... svjesno koriste" - meni je to skroz u redu!
No, Lutes je Berlin započeo pisati prije 22 godine te je teško pretpostaviti da je znao koje će teme danas donositi pare i nagrade. Osim ako su one već godinama popularne, te postaju univerzalne...😉
Meni je Berlin vrlo dobar strip, univerzalne teme mi odgovaraju, kao što mi odgovara i specifičnost vremena i prostora kojeg Lutes opisuje. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10296 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 15:30:45
|
quote:
Originally posted by Zula
Peyo, ako ti se ne sviđaju navedene teme koje je danas "jako popularno spominjati" i "u pravilu... dobivaju nagrade" te ih "neki autori obilato i... svjesno koriste" - meni je to skroz u redu!
No, Lutes je Berlin započeo pisati prije 22 godine te je teško pretpostaviti da je znao koje će teme danas donositi pare i nagrade. Osim ako su one već godinama popularne, te postaju univerzalne...😉
Meni je Berlin vrlo dobar strip, univerzalne teme mi odgovaraju, kao što mi odgovara i specifičnost vremena i prostora kojeg Lutes opisuje.
Po običaju ne čitaš pažljivo što pišem i pogrešno to tumačiš. Pa i RM. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21053 Posts
Member since 29/06/2008 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10296 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 16:30:00
|
quote:
Originally posted by anto
samo te ja prijatelju ispravno tumačim :)
Jedan, ali vrijedan  .
Neki put je i do mene, nehotično generaliziram (i onda se u pravilu javi Bushido) ili nisam dovoljno jasan.
Zula i RM ne vide da se vrlo često slažemo u ocjenama, pa imam utisak da pristupaju mojim komentarima sa predubjeđenjem o mojim preferencijama i ukusu.
A da D&Q ima izvanredna izdanja to znam odmalena, a imam maltene godina kao Broj Jedan. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8269 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 28/03/2021 : 17:07:32
|
| Za mene je berlin remek djelo. Sve ono sto mu vi ovdje zamjerate ja smatram vrlinama. Fokusiranost na likove i njihove odnose gdje povijesni dogadjaji sluze samo kao kulisa je bit i najveca prednost ovog stripa. Njihova obicnost je dodatni plus. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Zula
Senior Member
1025 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 28/03/2021 : 18:02:39
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by Zula
Peyo, ako ti se ne sviđaju navedene teme koje je danas "jako popularno spominjati" i "u pravilu... dobivaju nagrade" te ih "neki autori obilato i... svjesno koriste" - meni je to skroz u redu!
No, Lutes je Berlin započeo pisati prije 22 godine te je teško pretpostaviti da je znao koje će teme danas donositi pare i nagrade. Osim ako su one već godinama popularne, te postaju univerzalne...😉
Meni je Berlin vrlo dobar strip, univerzalne teme mi odgovaraju, kao što mi odgovara i specifičnost vremena i prostora kojeg Lutes opisuje.
Po običaju ne čitaš pažljivo što pišem i pogrešno to tumačiš. Pa i RM.
... ili ti po običaju ne pišeš najpažljivije pa tumačim što pročitam...
Nema veze, bitno da je zanimljivo malo razglabati.
I istina je, uglavnom se u većini slažemo (i vjerojatno to premalo ističemo), a mala neslaganja su dobrodošao začin našoj nesavršenosti. |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: ORKA 45 - Berlin
