| Author |
 Topic  |
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
 Posted - 30/07/2021 : 00:27:07
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Beva
Po meni, fale Sandman i 7 života Kopca. Inače, dosta dobra lista.
Možda je Sendmen u trenutku sačinjavanja liste tek bio u toku izlaženja.
Uticaj Sandmana je zanemarljiv. On je bio popularan - a to je nešto drugo - i smatra se kvalitetnim štivom (da u to sada ne ulazimo), ali uticajan? Nikad. Niko u stripu ne piše kao Gejman; takvi obično idu u druge medije.
I, k'o što neko reče, "svako ko je inspirisan Gejmanom je zapravo inspirisan Moore-om". |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2141 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 30/07/2021 : 00:28:08
|
Aleks, osim što si okačio listu, može neko tvoje objašnjenje ili uput za diskusiju?
50 najznačajnijih stripova za šta?
Za razvoj samog stripa, za popularizaciju stripa, za uticaj na društvo?
Čitam sa mobilnog, pa sam možda nešto prevideo, ali zar Diznija nema?
Japanaca nema? Uf, Japance ste prvo spomenuli, to je i meni upalo u oči. Ogroman minus za bilo koju listu...
Ma, liste kojima kriterijumi nisu jasno definisani su gubljenje vremena... |
Resistance is futile. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 30/07/2021 : 00:32:14
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Tri Supermana na ovoj temi, a ja sam. Strašno... 
 quote:
Originally posted by Red Marquis
https://geekdad.com/2016/12/ikkyu-zen-manga/
Ovo Akkanabe me bunilo jer nikad čuo dosad nisam.
Inače lista ko lista. Ima sigurica, ima gluposti, prosek.
thanks. tesko da su iz NCS znali za ovo 
ni ja ne mislim da ima gluposti, jer nije lista najboljih stripova... no jasno da svako ima svoje favorite. mislim da je alexts to hteo i da cuje, sta bismo izbacili ili dodali. |
Edited by - Vlaadisha on 30/07/2021 00:33:12 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 00:35:33
|
quote:
Originally posted by borg
Aleks, osim što si okačio listu, može neko tvoje objašnjenje ili uput za diskusiju?
50 najznačajnijih stripova za šta?
Za razvoj samog stripa, za popularizaciju stripa, za uticaj na društvo?
Čitam sa mobilnog, pa sam možda nešto prevideo, ali zar Diznija nema?
Japanaca nema?
Pa ima dva japanca.
Kad se kaže najbolji ili najuticajniji ili najznačajniji, pa čak i "najveći" (u smislu "greatest") obično se ne daju dodatna objašnjenja.
Trebalo bi da se podrazumeva da je za razvoj samog stripa kao medija i umetnosti.
Za Diznija, konkretno Mikija i Paju, odnosno Gotfredsona i Barksa se slažem. Oni su često, nekako skrajnuti. |
Edited by - alexts on 30/07/2021 00:36:48 |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 00:57:10
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
ni ja ne mislim da ima gluposti, jer nije lista najboljih stripova... no jasno da svako ima svoje favorite. mislim da je alexts to hteo i da cuje, sta bismo izbacili ili dodali.
MAD bih dodao svakako; Barksa, naravno; Gottfredsona, možda, ako ostane mesta... dođavola, 50 mesta je malo, moralo bi da bude puno kompromisa. Japanci otežavaju stvar jer uvek će biti pitanje da li je ovaj ili onaj baš tada uticao na Evropu ili Ameriku ili ostatak sveta van Japana. Ipak, Tezuka ide obavezno, a Toriyama i Otomo jesu uticali i na ostatak sveta. E sad, koja dela bi bila u pitanju... jedino je Tezuka podložan diskusiji, za drugu dvojicu je očigledno.
Joe Kubert, verovatno pre nego Kane ili Toth, koji nisu imali ništa nalik na magnum opus; da li Enemy Ace ili Tarzan, to je pitanje sada... Steranko pod obavezno, taj je promenio sve, više od bilo kog drugog pojedinca od srebrnog doba naovamo. Od novinskog stripa, Starr ili Drake - ogroman broj crtača ih pominje. Jeste da je to kasno doba novinskog stripa i da se ovaj nije više razvijao sam po sebi, ali postoji uticaj na "comic books" i šire. U novije generacije se ne usuđujem da idem, bar dok ne vidim koliko mesta bi ostalo.
Ni evropski izbor na listi nije savršen - ne vidim kako Potraga za vremenskom pticom može biti u istoj ligi kao Valerian. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 30/07/2021 00:57:42 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 30/07/2021 : 01:21:09
|
Sasvim ok lista. Mozda grijesim, ali mislim da je jeremiah utjecajniji od tornjeva... Ni meni nije jasno sto potraga za pticom vremena radi ovdje, a i indijansko ljeto mi je sumnjivo.
Jos nisam citao tardijevu adele, sad se moram natjerat. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3281 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 30/07/2021 : 01:23:37
|
Barbarella, Valerian, Adele, Indijansko leto i taj Ikkyu napolje.
Spirou zamena Gaston. Perramus - Eternaut.
Mesto ovih 5 gore - V For Vendetta, Persepolis, Krcko, Bosonogi Gen i naravno, Aldebaran Šalim se, može Lone wolf and cub. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 03:10:21
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Uticaj Sandmana je zanemarljiv. On je bio popularan - a to je nešto drugo - i smatra se kvalitetnim štivom (da u to sada ne ulazimo), ali uticajan? Nikad. Niko u stripu ne piše kao Gejman; takvi obično idu u druge medije.
Da nisi "uticaj" ovde shvatio previše doslovno? Ipak se radi o "značaju", a ne uticaju crtačko & pripovedačkih tehnika i postupaka na autore. Čak uticaj i postoji, u smislu stvaranja kompleksnih serijala, povezanih u konačnu celinu, mešavine žanrova i uticaja (fantastika, mitologija, horor...).
Biće da je Sandman tvoj lični antifavorit. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 03:11:37
|
quote:
Originally posted by ridiculus
MAD bih dodao svakako;
Ni evropski izbor na listi nije savršen - ne vidim kako Potraga za vremenskom pticom može biti u istoj ligi kao Valerian.
Ali Mad nije strip, ni konkretan serijal ili run, nego magazin.
Ratnici sa Akbara u prednosti ili Valerijan? |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 06:36:19
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by ridiculus
Uticaj Sandmana je zanemarljiv. On je bio popularan - a to je nešto drugo - i smatra se kvalitetnim štivom (da u to sada ne ulazimo), ali uticajan? Nikad. Niko u stripu ne piše kao Gejman; takvi obično idu u druge medije.
Da nisi "uticaj" ovde shvatio previše doslovno? Ipak se radi o "značaju", a ne uticaju crtačko & pripovedačkih tehnika i postupaka na autore. Čak uticaj i postoji, u smislu stvaranja kompleksnih serijala, povezanih u konačnu celinu, mešavine žanrova i uticaja (fantastika, mitologija, horor...).
Naravno, tematski uticaj bi bio sasvim dovoljan razlog za uvrštavanje na listu, ali moja primedba ostaje. Po čemu je ovo gore što si pomenuo uticaj Sandmana, a ne Swamp Thing? Koji je taj "kompleksni serijal" tog tipa koji bi postojao bez ovog drugog, ali ne i bez prvog? (Ne računajući spin-offove tog prvog, a i to je diskutabilno.)
quote:
Biće da je Sandman tvoj lični antifavorit.
Daleko je Gejman od mog anti-bilo šta. A čak i da nije, ne bi smelo da utiče na ovakvu raspravu, koja nije o ličnom (iako će svako da proturi ličnog koliko može, naravno ). Na primer, sasvim jasno vidim uticaj The Powers, koliko god da ne volim scenaristu Bendisa. Miks superheroja i trilera - neko od tih moćnijih smrtnika je ubijen. Šta, kako, zašto? U poslednjih 20 godina, svi u nekom trenutku ubace tako nešto u svoj serijal ili u toku svog angažmana, i to se ne može zanemariti.
Srećom, pa je to suviše kasno za neki jači uticaj, i najviše, ako ne i isključivo, se odnosi na američki glavnotokovski strip, pa ne moramo da ubacujemo ovde, na ovako ograničen prostor! Ali, da nije takav slučaj, i da moramo, ne bih se bunio usled prisustva tog stripa.
Stvar sa Sandmanom je što je suviše samo(za)dovoljan i vrti se u začaranom krugu uticaja na samog sebe i svoje fanove. Dakako da postoji veliki značaj za živote mnogih od njih, ili bar oni tako misle. Da nije postojao Sandman, nešto drugo bi zamenilo njegovo mesto u njihovim životima. To je suviše subjektivna kategorija da bismo mogli da je objektivizujemo. Ponekad se priča da je Sandman doveo žensku publiku, ali ta publika je čitala samo Sandmana (i vrlo retko nešto drugo). Tek je prodor mangi na zapadno tržište doveo žensku publiku od koje je bilo vajde... za čitav medij kao takav.
Moglo bi se pričati o uticaju Sandmana na taj specifični žanr postmodernističke fantastike u drugim medijima, na građenje svetova, na primer u video- i stonim igrama, ali tu je mnogo teže razlučiti šta je šta i šta je čije. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 30/07/2021 07:35:32 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 07:03:24
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by ridiculus
MAD bih dodao svakako;
Ni evropski izbor na listi nije savršen - ne vidim kako Potraga za vremenskom pticom može biti u istoj ligi kao Valerian.
Ali Mad nije strip, ni konkretan serijal ili run, nego magazin.
Ratnici sa Akbara u prednosti ili Valerijan?
Zar je to potrebno pitati? Mislim, s obzirom na vremena nastanka oba stripa?
Što se tiče MAD-a, postojao je i "comic book", ali to je već igra reči. Ako nema drugog načina da povežem sve te humorističke stripove osim pod naznakom magazina "MAD", onda bih tako i učinio. Čisto da se najveći uticaj u istoriji stripa ne bi izlio u ništavilo zbog semantike.
Svakako, ta ekipa iz EC-ja je uticala i na Valeriana...  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 30/07/2021 : 08:17:19
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Beva
Po meni, fale Sandman i 7 života Kopca. Inače, dosta dobra lista.
Možda je Sendmen u trenutku sačinjavanja liste tek bio u toku izlaženja.
Vidio sam da je Bone na listi, a on je noviji strip od Sandmana.
Što se ove diskusije oko Sandmana i utjecaja tiče, mislim da bi mnogi voljeli oponašati Gaimana, ali to nije lak zadatak.
Što se tiče konkretnog utjecaja na druge stripove, za Fables se, recimo, često spominje da su dosta inspirirane Sandmanom. Vidi se to u polaganoj gradnji glavne priče i pažljivom planiranju radnje, pa i u samnim likovima, premda meni osobno Fables nije dobar kao Sandman.
Što je novina kod Sandmana u odnosu na Mooreov Swamp Thing? Ja bih rekao da je Moore ipak pisao na način da se svaka sveska može čitati zasebno, dok je Gaiman već u Lutkinoj kući pisao za TPB. Prvih osam epizoda, Gaiman je pisao pod potpunim utjecajem Moorea, a nakon toga je našao sebe.
E sad, nisam baš potkovan kao vas dvojica u američkom stripu iz tog razdoblja, pa pretpostavljam da Gaiman nije prvi koji je radio priče od desetak sveski, navodim to samo kao razliku od spomenutog Swamp Thinga. Moore je Watchmene pisao za TPB, Miller svoje Batmane također, ali to su bili izolirani runovi. Nisam čitao Millerovog Daredevila, pa ne znam kako je on tu pisao. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47170 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 08:31:01
|
| Teške bezvezarije |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 30/07/2021 : 08:39:43
|
Ja stvarno nisam toliko potkovan, ali slazem se otprilike sa bevom. Ako ce se gledat znacaj, sandman je vjerovatno u top 10.
Vjerujem da bi i inkal trebao na onu listu.
...a zaista ne znam sto aleks vidi toliko bitno u ptici vremena. Osobno, mozda bi mu nasao mjesto u top 100 iskljucivo europskog stripa. Koliki je tocno znacaj valerijana ne mogu procijeniti, ali znam da je stripcina, a i ako me sjecanje ne vara dosta je i utjecao na razne autore. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6265 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 30/07/2021 : 09:18:28
|
Gledam te liste i nekako mi se najnormalnija čini ova prva, ove druge dvije su onako li-la, doduše nisam ja nikakav niti stručnjak niti sam toliko dugo u stripovima da mogu ili želim pametovat.
Nego Valerian, pa kog vraga se netko ne ulovi toga i objavi sve?!
Imam one dve Perle od DW i to je to.
Iskreno, nije da mi je strip nešto neviđeno, ali sasvim simpatičan SF kojeg bi rado udomio ako se netko odluči objavit kompletić. ;)
|
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1413 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 30/07/2021 : 09:38:25
|
quote:
Originally posted by naker
Samo dva džapanerosa od 50.. Tuga. Iskreno ne znam koliko ozbiljno mogu da shvatim listu najznačajnijih stripova na kojoj nema Tezuke
Isto sam htio napisati. Tezuka je otac mange, ako on nije utjecao na sve onda ko je?
Za listu bi bilo bolje, da ima 100 stripova. 50 je premalo i ispadnu značajni seriali. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 30/07/2021 09:41:19 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 09:46:59
|
Sandman je značajan za čitavu generaciju, ali toliko bode oči da Gejman radi u pogrešnom mediju, da je u opasnosti da njegov značaj umre sa tom generacijom. A znam i nemali broj ljudi iz te generacije, koji prezentuju stripove ili diskutuju o njima, a ne cene puno Sandmana.
Naravno, ništa od toga nije novo u svetu kulture - takve stvari se dešavaju vekovima. Popularnost dođe i prođe. Značaj te vrste dođe i prođe. Većina stvari iz istorije umetnosti i književnosti se ne uči jer je bila značajna tada, nego jer je značajna za istorijsku percepciju danas. I pričam o serijalu generalno - uvek ova ili ona epizoda može da bude izuzetak što se tiče kompaktnosti ili lepote ili čak uticaja. Negde smo pričali o razlici izmeu Mura i Gejmana, i ostajem pri tom utisku da je Gejman pre svega prozni pisac.
Beva je dobro pomenuo Fables, ali ja tu opet više vidim uticaj Gejmana generalno - i, konkretno, Stardust - nego Sandmana.
Što se tiče Mura, meni je njegovo omiljeno delo From Hell, ali su Watchmen neosporno najznačajniji. Da li je pravilno reći da je pisan "za TPB"? Nisam siguran. Svakako, to je maksi-serijal - dakle, ograničen je i konačan po definiciji, plus što je svet (bio) zaseban. Ali nije pisan kako bi pisac pisao svoju seriju romana ili šta god. Tolkin je prvo napisao kompletnog Gospodara Prstenova, pa ga je tek onda objavio (a u svetu angloameričkog stripa, najveći Tolkinov akolit je WS , ne Mur ili Gejman). U stripu se uglavnom ne radi tako, zbog serijske prirode i mogućnosti kancelovanja. Niko nema vremena da toliko čeka, i zato, kada i znaju ka kakvom kraju idu, usput popunjavaju ostalo - uglavnom praznim prostorom, nažalost (kao, na primer, Tom King u Batmanu). |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 30/07/2021 : 10:22:23
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Što se tiče Mura, meni je njegovo omiljeno delo From Hell, ali su Watchmen neosporno najznačajniji. Da li je pravilno reći da je pisan "za TPB"? Nisam siguran.
Nisam pod tim mislio ništa loše, samo sam htio reći da nema smisla pročitati samo jednu ili dvije epizode Watchmena, dok se kod Swamp Thinga to bez problema može jer su priče uglavnom zasebne i mogu se čitati odvojeno, mada je doživljaj bolji kad se čita u kontinuitetu.
Pa ne znam baš da je Gaiman promašio medij, ili da je Sandman ograničen generacijski. Meni osobno je Sandman najdraži i ponajbolji strip koji sam čitao, a "novija" sam generacija, sa Sandmanom sam se prvi put susreo prije manje od deset godina. Po meni, Gaiman u Sandmanu ne davi s tekstom (Moore je tu nekad znao pretjerati, dijelovi Miraclemana, recimo), koristi crtež u jednakoj mjeri da ispriča priču, ne vidim odakle ovaj zaključak da je prije svega prozni pisac.
Možda je Sandmanov uspjeh kod nestripovske publike razlog za određene antipatije kod ljubitelja stripa, ali po meni nema potrebe za tim. Ja obožavam stripove, pa mi je opet Sandman najdraži.
A sad mi pade na pamet i konkretan utjecaj na svijet stripa, mada je tu najzaslužniji Todd Klein - lettering. Ne znam je li itko prije na taj način koristio oblačiće u stripu, ali mislim da i ako jest, nije toliko odjeknulo kao kod Sandmana. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
Edited by - Beva on 30/07/2021 10:23:19 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10355 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 11:58:41
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by Tonto
Koliki je tocno znacaj valerijana ne mogu procijeniti, ali znam da je stripcina, a i ako me sjecanje ne vara dosta je i utjecao na razne autore.
Valerian je dobrim dijelom jako dobro pisan, ali ono što je njegova najveća vrijednost je vanzemaljac Mezieres koji je sigurno utjecao na mnoge.
Da, vizuelna imaginacija je zapanjujuća. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6265 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 30/07/2021 : 12:00:31
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by Tonto
Koliki je tocno znacaj valerijana ne mogu procijeniti, ali znam da je stripcina, a i ako me sjecanje ne vara dosta je i utjecao na razne autore.
Valerian je dobrim dijelom jako dobro pisan, ali ono što je njegova najveća vrijednost je vanzemaljac Mezieres koji je sigurno utjecao na mnoge. Osim stripova postoje i brojne popratne knjige iz kojih je sve vidljivo i jasno koliki je to kapacitet.
https://www.thrillist.com/entertainment/nation/valerian-comics-star-wars-inspiration
http://www.forcematerial.com/home/2016/10/3/six-ways-valerian-might-have-influenced-star-wars
Valerian je uz Jeffa Hawkea, Kosmičke putnike (Naufrages du temps), Druillett/Moebiusove radove među vizualno najjačim SF radovima sviđalo se to nekima ili ne.
DiSkAcH ako ti engleski nije problem nabavi si 7 integrala u HC izdanju od Cinebooka. Ja jesam, super su.
To je sve od Valeriana, tih 7 inetgrala?
Vidim da su svi dostupni na BD, HC su, normalna veličina, OK cijena.
Fala lipa za preporuku! |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
Edited by - DiSkAcH on 30/07/2021 12:00:43 |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21126 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 12:07:51
|
quote:
Originally posted by Red Marquis
Barbarella, Valerian, Adele, Indijansko leto i taj Ikkyu napolje.
Spirou zamena Gaston. Perramus - Eternaut.
Mesto ovih 5 gore - V For Vendetta, Persepolis, Krcko, Bosonogi Gen i naravno, Aldebaran Šalim se, može Lone wolf and cub.
amin |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 30/07/2021 : 12:24:42
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by ridiculus
Što se tiče Mura, meni je njegovo omiljeno delo From Hell, ali su Watchmen neosporno najznačajniji. Da li je pravilno reći da je pisan "za TPB"? Nisam siguran.
Nisam pod tim mislio ništa loše, samo sam htio reći da nema smisla pročitati samo jednu ili dvije epizode Watchmena, dok se kod Swamp Thinga to bez problema može jer su priče uglavnom zasebne i mogu se čitati odvojeno, mada je doživljaj bolji kad se čita u kontinuitetu.
Pa ne znam baš da je Gaiman promašio medij, ili da je Sandman ograničen generacijski. Meni osobno je Sandman najdraži i ponajbolji strip koji sam čitao, a "novija" sam generacija, sa Sandmanom sam se prvi put susreo prije manje od deset godina. Po meni, Gaiman u Sandmanu ne davi s tekstom (Moore je tu nekad znao pretjerati, dijelovi Miraclemana, recimo), koristi crtež u jednakoj mjeri da ispriča priču, ne vidim odakle ovaj zaključak da je prije svega prozni pisac.
Možda je Sandmanov uspjeh kod nestripovske publike razlog za određene antipatije kod ljubitelja stripa, ali po meni nema potrebe za tim. Ja obožavam stripove, pa mi je opet Sandman najdraži.
A sad mi pade na pamet i konkretan utjecaj na svijet stripa, mada je tu najzaslužniji Todd Klein - lettering. Ne znam je li itko prije na taj način koristio oblačiće u stripu, ali mislim da i ako jest, nije toliko odjeknulo kao kod Sandmana.
Sve ok, ja ovo shvatam kao raspravu o značaju (umetničkom? kulturnom? društvenom?) Sandmana, ne o tome koliko je dobro štivo ili vredno čitanja. Neki od meni omiljenih američkih stripova - npr. Sandman Mystery Theatre ili Orion - su bez pravog značaja, pa im nije mesto ovde, koliko god da ih volim ili mislim da su najbolji u svojim specifičnim žanrovima/kategorijama. Tako da se ne bih bunio i da neko dokaže da je Sandman najznačajniji strip svih vremena, samo što ja to do sada i dalje ne vidim.
Za Todda Kleina si u pravu. Na više mesta sam izrekao da je njegov upisivačko-dizajnerski rad za mene vizuelna duša Sandmana, više nego rad bilo kog crtača. Ili on to nije smislio ni iz čega, samo je bio dosledniji, i otišao dalje. Možda jer je morao da da vizuelni identitet Sandmanu - neko svakako jeste morao. Usput, meni je Ramadan jedna od omiljenih epizoda, a zasebna je i Gejman se stvarno raspisao, toliko da mi deluje skoro kao ilustrovana knjižica.
Što se tiče Mura, Miracleman mu je bio jedan od najranijih radova, pa ne mislim da je reprezentativno za ovakvu raspravu.
Ovo je lista koju je Duy Tano sastavio za sajt The Comics Cube, lista najznačajnijih pisaca u stripu. Nisam hteo ranije da je potežem jer je lista jednog čoveka, i to još prilično amerikocentrična - iako je Tano Filipinac - ali dosta se slaže sa ovim što sam pričao do sada.
Ukratko:
1. Kurtzman
2. Tezuka
3. Barks
4. Spiegelman (ne toliko sam po sebi, ali dobio je Pulicera, dođavola!)
5. Stan Lee (sa saradnicima)
6. Eisner
7. Charles Schulz
8. Alan Moore
9. Otto Binder
10. Claremont
Jedino u Bindera nisam upućen, a ovo drugo mi zvuči solidno. Ima i dodatak, gde priča o mogućem nastavku liste, i to kaže:
quote:
Neil Gaiman is certainly influential because of SANDMAN, but it wasn't enough to get him into the top 10, mainly because anyone influenced by Gaiman is, in a very real way, influenced by Alan Moore.
Takođe i o Morisonu:
quote:
Grant Morrison is a very popular writer, but influential? He's a little too unique to really be that influential.
A, opet, čuo sam mnogo više strip-scenarista koji kažu da im je uzor Morison nego Gejman, tako da se ne bih baš složio sa konstatacijom da jedinstvenost osujećuje značaj. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10355 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Najznačaniji stripovi (NCS ?)
