| Author |
 Topic  |
|
john connor
Senior Member
Serbia
2832 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
brko17
Junior Member
Croatia
387 Posts
Member since 30/08/2011 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15824 Posts
Member since 24/04/2012 |
 Posted - 09/10/2020 : 20:41:50
|
| Uopce se ne cudim sto ide reprint ovog sjajnog stripa. Adolf udara u sve osjete. Jedan zaista genijalni strip. Iscitava se u 'cugu', bez obzira na 1200 stranica. Radnja vozi bez smanjivanja gasa. Jedno od zbilja epskih djela. Strip kojem se cesto vraca... |
Los cukar na fritulama! |
 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 28/12/2020 : 12:54:34
|
Puno tu ima praznoga hoda i sapuničarskih ljubavnih zapleta, kao što je rekao Dupli.
Ipak, Kaufmannov pad od nekoga tko se grozi nacističke mržnje prema Židovima i odbija ići na školovanje u Njemačku, do okorjelog nacističkog ubojice, fenomenalno je prikazan, i sličan su put prešli mnogi drugi ubojice, na raznim kontinentima, koji su klali u ime krvi i tla. Prijelomna točka je strijeljanje židovskih zarobljenika iz Litve (to što je među njima bio i Isaac Kamil, još je jedan sapuničarski element, iako efektan).
Ono što je mene zasmetalo, osim ideje o Hitlerovom židovskom porijeklu, koja je poslužila kao pokretač radnje (a iz koje se može naslućivati autorov antisemitizam),jest pad Adolfa Kamila na samom kraju treće knjige. Iako je naginjao židovskom nacionalizmu - što je i prirodno s obzirom na okolnosti u kojima se nalazio - ništa nije nagovještavalo da će se pretvoriti u čudovište. Takav razvoj kao da ekskulpira Adolfa Kaufmanna, i podsjeća na ovdašnju prljavu mantru o "osudi dvaju totalitarizama", a čiji je cilj izbijeliti crnilo. |
Edited by - VALTER on 28/12/2020 14:14:50 |
|
|
|
AleksandarN
Senior Member
.jpg)
Serbia
2060 Posts
Member since 24/10/2019 |
Posted - 15/06/2021 : 19:09:00
|
| Stranice 415 i 416 u Adolfu 2 su numerisane ali prazne. Da li je to greska ili trebaju da budu prazne? |
"Whatever it is, I'm against it."
Groucho Marx |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2377 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
AleksandarN
Senior Member
Serbia
2060 Posts
Member since 24/10/2019 |
Posted - 15/06/2021 : 22:11:08
|
quote:
Originally posted by Markos
Tko zna što si ti čitao:)
Stranica 45 je otisnuta dvaput, prvi put s tipfelerom, drugi put bez njega, a stranice 46 nema.
@borg Te stranice su kako treba (ako se ne varam!) u mom primerku iz travnja 2014.
Mene zanimaju stranice 415 i 416.
Edit: sve je dobro sudeci prema preview-u na engleskom koji je takodje na strani 2 ovog topic-a. |
"Whatever it is, I'm against it."
Groucho Marx |
Edited by - AleksandarN on 15/06/2021 22:16:56 |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29604 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/07/2021 : 16:23:21
|
| Od danas je u prodaji drugo izdanje prve knjige, za sve one koji su propustili kupiti prvo na vrijeme! Nema na čemu!:) |
Trouble will find me |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6327 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 21/07/2021 : 20:55:43
|
Adolf ima ponešto praznog hoda, nije 100 na sat kao Kirihito ili Mw koji tjeraju da čitaš do kraja u cugu, ali ipak odličan strip. Jedino mi je kraj malo zbrzan čini mi se, kao da Tezuka nije znao kako da napravi neki epski finale. Skok od nekoliko godina, Kaufmann ima novi život i obitelj, i onda zbrzana borba sa Kamilom na kraju. Očekivao sam više.Crtež na momente previše karikaturalan, što malo bode u oči. Kao da je Tezuka htio na taj način dodatno naglasiti emocije kod likova, ali ne znam jel mu uspjelo. Plus stalno ponavljanje jednih te istih fraza i rečenica (Dokumenti, dokumenti, dokumenti...) na momente iritira. Svidjelo mi se kako je prikazan Japan za vrijeme rata, tamo kao da ljudi nisu bili svjesni što se događa u svijetu i kako stvari stoje. I putovanje podmornicom iz Kiela do Japana je baš posebno.
Kao i svi Tezukini stripovi do sada, Adolf je obavezno štivo. Sviđa mi se kako fibra gura sa Tezukom i nakon Aye očekujem svakako i Dorora, a možda i Phoenix. Od Tezuke se uzima sve. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5244 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 02/10/2021 : 19:03:04
|
Ovako se piše osvrt za Adolfa
quote:
Originally posted by dupli
Antiratni strip namijenjen japanskim 14 do 16 godišnjacima koji će jednodimenzionalno, maksimalno dvodimenzionalno, sagledati strip i bez dubljeg razmišljanja prihvatiti antiratnu poruku. Svako iole dublje razmišljanje dovodi u ozbiljnu sumnju Tezukine dobre namjere.
Obrazloženje u grubim crtama:
Deplasirano je ovaj strip uspoređivati s Mausom jer mu nedostaje autentičnosti. Usprkos pozamašnom japanskom doprinosu užasima i patnjama drugog svjetskog rata i činjenici da se radnja uglavnom događa u Japanu, Tezuka u širokom luku zaobilazi kritiku japanske politike i postupaka toga doba. Rekli bi, lako je tuđim kur.em gloginje mlatiti.Tezukina licemjernost u Adolfu je pozamašna ali razumljiva jer teško da bi itko u Japanu objavio antiratni strip kakav bi iskreni japanski autor u stvari trebao napraviti. Dobronamjerno mogu prihvatiti da je Tezuka pisao o njemačkom nacizmu nadajući se da će čitatelji sami zaključiti da se u stvari radi i o samom Japanu. Tome u prilog ide i to što je svjetonazor svih likova u Adolfu praktički japanski. No, razlog za to može biti i želja da se motivacije i postupci likova približe originalnom čitateljstvu, japanskom. Još kad se u obzir uzme pozamašna doza sapuničarskih ljubavnih odnosa i zaljubljivanja na prvi pogled, ciljana publika je očita.
Ako za polaznu točku uzmemo tvrdnju da je Tezuka zaista htio govoriti o Njemačkoj i nacizmu, Adolf postaje pomalo problematična literatura. Naime, moguće je iščitati pozamašnu dozu antisemitizma. Cijeli sukob drugog svjetskog rata praktički je prikazan samo kao nijemačko iživljavanje prema Židovima. Još je gore što se na kraju ispostavi da je židovsko porijeklo Adolfa Hitlera toliko bitno da se ne mogu oteti dojmu kako strip podržava tezu kako je Hitler nemilosrdno progonio Židove zato što je i sam imao židovske krvi. Stvar dodatno pogoršava zadnje poglavlje gdje se obrađuje židovsko-palestinski sukob i gdje se Židovi praktički optužuju za nacističko ponašanje prema Arapima. Na kraju se kao istinit može iščitati citat iz Mein Kampfa (koji se navodi u stripu) da su Židovi krivi za sve ratove. Zbog ovakvih stvari kažem da je Adolfa potrebno iščitavati na jednodimenzionalnom nivou i Hitlerovo židovsko porijeklo kao i transformaciju Adolfa Kamila (koja uopće nije obrađena u stripu) doživjeti samo kao Tezukinu namjeru da naglasi ironiju rata općenito.
Što se tiće Tezukinog pripovijedanja, mnogi će reći kako je maestralno sve povezao i da ne gubi iz vida cijelu sliku. Iako je to točno, očito je da je strip rađen bez prethodnog scenarija jer je zbog potrebe, želje za povezanošću žrtvovan psihološki profil likova. Naime, za hrpu ratnih, životnih situacija koriste se isti likovi koji nekako iskrsavaju u pravo vrijeme na pravom mjestu pa se psihološki profili prilagođavaju potrebi situacije. Čitatelju kojeg prvenstveno drži radnja i akcija takve stvari lako promaknu jer je Tezuka ipak majstor zanata. Što se mene tiće, razočaran sam što se u zadnjoj sceni na groblju nije pojavio Lamp pa da vidimo konačni obračun s Togeom. Tako nešto bi bilo konzistentno s cjelokupnim Tezukinim pripovijedanjem u Adolfu.
Za kraj bih komentirao i crtež. Sve je to OK i generalno nemam nekih zamjerki. Zajebi po sredini stripa se baš ne primjete, ali, jebiga, ne moraš zajebat još i prvu i zadnju scenu koje su identične. Jesi li profesionalac ili nisi? Ako u uvodnoj sceni Toge nema štap za hodanje, od kuda sad u završnoj sceni? Ako je Adolfov grob u uvodnoj sceni u sredini groblja, kako se u završnoj preselio na rub groblja uza zid?
Dugo sam čekao reprint ali nažalost potpuno sam promašio u prognozi da je ovo štivo za mene.. Ipak rang lista do sada pročitanih Tezukinih radova ide ovako: 5. Adolf, 4. MW, 3. Buddha, 2. Kirihito, 1. Phoenix. Black Jack sam čitao jako davno i nisam ga nikada dovršio pa ostaje nerangiran. Valjda ću sa Ayako imati više sreće  |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5055 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 02/10/2021 : 19:38:35
|
quote:
Originally posted by naker
Ovako se piše osvrt za Adolfa
[quote]Originally posted by dupli
Usprkos pozamašnom japanskom doprinosu užasima i patnjama drugog svjetskog rata i činjenici da se radnja uglavnom događa u Japanu, Tezuka u širokom luku zaobilazi kritiku japanske politike i postupaka toga doba. Rekli bi, lako je tuđim kur.em gloginje mlatiti.Tezukina licemjernost u Adolfu je pozamašna ali razumljiva jer teško da bi itko u Japanu objavio antiratni strip kakav bi iskreni japanski autor u stvari trebao napraviti.
Dupli očito nije čitao Bosonogog Gena prije pisanja ovog osvrta na Adolfa. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5244 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5055 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2377 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 02/10/2021 : 20:27:43
|
quote:
Originally posted by naker
Ipak rang lista do sada pročitanih Tezukinih radova ide ovako: 5. Adolf, 4. MW, 3. Buddha, 2. Kirihito, 1. Phoenix.
Za Phoenix sam davno pitao Markosa, rekao je nešto u njegovom stilu - verujem, moguće ili nešto slično. Mislim da je dužina serijala malo problem. Ne znam u koliko bi to knjiga išlo... Ako bude, super. Ako i ne bude, hvala i za ovoliko Tezuke.
Buddha da bude gori od Kirihito? U kom li to univerzumu? Pripovedanje kod Buddhe je umetnost retkih!
Mora da si preskako dok si čitao, priznaj  |
Resistance is futile. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5244 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11453 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 02/10/2021 : 20:33:59
|
| Nisam još čitao Adolfa, no Buddha i Kirihito mi ne mogu u isti rečenicu. Kirihito je zabavan, na momente vrlo dobar, no Buddha je remek djelo. Rijetko koji strip me tako oduševio. Šta se Phoenixa tiče, ima 12 knjiga i nadam se da ćemo ga vidjeti u Fibrinom izdanju. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
naker
Advanced Member
5244 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 02/10/2021 : 20:50:25
|
Oba dela su kvalitetni stripovi ali Buddha je više namenjen mlađim naraštajima ili onima kojima je to prvi susret sa budizmom da bih ga rangirao više od Kirihita koji se ipak bavi malo drugačijom tematikom  |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2377 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 02/10/2021 : 20:58:44
|
| Buddha možda svoj najveći potencijal može ostvariti kod mlađe publike, ali je mnogo ispred Kirihito. Prosto se ne nalaze u istim ligama. Jedno je epsko delo a drugo zabavna, šund, priča. |
Resistance is futile. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21586 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 02/10/2021 : 21:38:09
|
hebala vas Tezukina Buda,ona je sad nebitna - Adolf ne može u istu rečenicu sa Kirihitom (a verovatno ni sa MW,ali to tek kad pročitam).
Nisam završio Budu,ali Adolf je remek delo.
A ovo što piše dupli obična glupost;ali dobro,tako je on sagledao strip. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10583 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 02/10/2021 : 22:17:25
|
Redoslijed prema onom što sam ja čitao i kako je meni sjelo:
Phoenix dobrim dijelom čak korak ispred ova dva bisera:
Buddha i Kirihito su vrh bez obzira na spomenute razlike u sadržaju.
Adolf vrlo dobar, ali iza njih. Ayako tu negdje.
MW iza njih. Tu negdje je Apollos's Song.
Black Jack iza njih. Tu negdje je Astro Boy
Zatim idu Metropolis, Dororo.
Swallowing the Earth na dnu. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10913 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2377 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 02/10/2021 : 23:42:22
|
quote:
Originally posted by kasper
anto i borg promasili broj, ulicu, grad, drzavu, svemir. buda do pobede!
Anto je rekao da nije pročitao Budu do kraja, pa je nije ni poredio, a ja sam rekao da je Buda klasa za Kirihito.
I onda dođeš ti i kažeš nešto što nema nekog smisla :)
|
Resistance is futile. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5244 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 03/10/2021 : 00:29:09
|
quote:
Originally posted by borg
Buddha možda svoj najveći potencijal može ostvariti kod mlađe publike, ali je mnogo ispred Kirihito. Prosto se ne nalaze u istim ligama. Jedno je epsko delo a drugo zabavna, šund, priča.
Vidiš kod mene obrnuto; Buddha je zabavno, edukativno i lako shvatljivo delo gde autor čestom upotrebom humora ublažava varenje "teške" teme religije, dok je Kirihito epsko seciranje i kritika medicine i generacijskog jaza japanskog društva i koje poziva na malo više promišljanja jer se bavi i još nekim temama koje obično obitavaju samo u podsvesnom. Oba stripa su klasa, ali Oda je ipak klasa više |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10913 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 03/10/2021 : 08:35:39
|
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by kasper
anto i borg promasili broj, ulicu, grad, drzavu, svemir. buda do pobede!
Anto je rekao da nije pročitao Budu do kraja, pa je nije ni poredio, a ja sam rekao da je Buda klasa za Kirihito.
I onda dođeš ti i kažeš nešto što nema nekog smisla :)
i kirihito je jako dobar, kakav crni sund |
Edited by - kasper on 03/10/2021 08:36:03 |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Adolf
