quote:

---

Originally posted by frano
Baš me zanima kak buš sagledal stvari sad kad znaš da trener rata nije vidio. Zvukel se od dužnosti, i savjet ga je trgala.

---

quote:

---

Originally posted by frano

Dopusti paralelu s Grendelima. Strip nastaje u sred domovinskog rata. Darko trga na razlomke one prve epizode. Edi, divlja, pjeva, plače ... a i mi s njim.

Si čitao?

---

quote:

---

doduše, ne znam za Kapetana Ameriku, ali Ponos vragova ima "hrvatski štih" i baš zato je meni u vrhu domaćih stripova. ta jedino to mi valja u tom stripu, to što je Macan uspio u podtekstu progurati jednu "hrvatsku činjenicu", Hrvatska kao Granica i non-stop rat. baš zato me i čudi takav strip za "američko tržište", jer nikome živome tamo ova priča ne govori ništa više od puke fabule, nitko živ tamo nema pojma ni gdje je hrvatska niti zna išta o hrvatskoj povijesti.

dakle, Macan je Ponos vragova podigao na jednoj hrvatskoj temi, i zato kao ideja taj strip vrijedi. sve ono ostalo od čega je on sklepao priču, meni se to ne sviđa. naši se svjetovi razlikuju i njegovi izvori, američki strip, ratovi zvijezda i jediji, mene to malo zanima. ipak ostane ona "hrvatska tema" kad sve to što smeta maknem. i kako rekoh, šteta je što on tu najjaču sastavnicu stripa nije doveo do kraja i napravio pravi prohrvatski strip, na hrvatskim nacionalnim mitskim temeljima. propustio je izvrsnu priliku za jednim rasnim mitskim hrvatskim državotvornim stripom i ujedno je propustio zaokružiti onu hrvatsku ideju, što bi bilo bolje rješenje, na svim razinama: i idejno i fabularno. ovako je ostavio otvoren kraj, i premda piše sa neke tragičke pozicije, nema tu ni grčke tragedije, jer nema kraja ni katarze. umjesto tragedije ima patetike.

---

quote:

---

jasno, pobjedonosni rat nije istovremeno osobna katarza, u smislu da će sad svatko privatno doseći najveću sreću. ne, nego je to pretpostavka - to je početak individualnog, a ne kraj. kraj je obzirom na opće. a to nije mala stvar, štoviše, bitna je.

više od bitnog: ne može se čak ni pobjeći od tog "velikog narativa", svatko od nas je u agoniji (da posudim Unamuna), što će reći u borbi između individualnog i općeg. macan također. jer, što je onda uzeo "hrvatsku temu" ako to nije bitno, ako nema veze nacija, država??! dakle, i on je 'podveden' pod opće, u ovom slučaju hrvatsko.

i sada on (= Macan) uzima to opće, hrvatsku temu (uostalom, on to piše 90-tih!), i naravno je u agoniji, ali -po meni- nije "dobar boj bio".
što on govori? ma zaboli me za sve te ratove, samo meni neka bude dobro, nek vlada 'pax romana' da se mogu posvetiti pisanju, jedijima, američkom stripu i svom talentu. to je točka u kojoj je "uzdrhtao, itd. itd.

---

quote:

---

Originally posted by frano

Zaboravih na Vukovar HAŠ.
Ja to nisam mogao ni pročitati.
Dečko s lica mjesta.
Iz Srca bitaka.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by frano

Zaboravih na Vukovar HAŠ.
Ja to nisam mogao ni pročitati.
Dečko s lica mjesta.
Iz Srca bitaka.

---

Čekaj, kaj je to?
Postoji neki strip Vukovar HAŠ?
Di je to, kaj je to? Ima to u knjižnicama, o da, to ću ja čitati...

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by frano

Zaboravih na Vukovar HAŠ.
Ja to nisam mogao ni pročitati.
Dečko s lica mjesta.
Iz Srca bitaka.

---

Čekaj, kaj je to?
Postoji neki strip Vukovar HAŠ?
Di je to, kaj je to? Ima to u knjižnicama, o da, to ću ja čitati...

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by frano
Baš me zanima kak buš sagledal stvari sad kad znaš da trener rata nije vidio. Zvukel se od dužnosti, i savjet ga je trgala.

---

Ali ti kažeš: "Papak je posveta izuzetnom čovjeku i treneru."

Znači, to što je on radio, ili nije radio, na kraju krajeva, nije ni bitno. Bez obzira što je on sve u životu radio, TI si ga vidio kao IZUZETNOG čovjeka. Ti si mu čak posvetio jedno djelo.

Vidiš, dok sad pričamo, nije sasvim sigurno da je tebi samome ovo skroz razbistreno, u samome tebi.
Zato kažem, ja ću ti reći kako ja to vidim, na temelju stripa koji si napravio + na temelju ovih tvojih komentara na forumu. To čak može pomoći, jer sam taj strip PAPAK je tvoje raščiščavanje stvari sa samim tobom, na jedan način tvoja katarza.

Trenera si ti u stripu, bez obzira što formalno proglašavaš da je to posveta izuzetnom čovjeku i treneru, opet na drugi način poistovjetio sa sobom. Ti si u njemu, takorekuć, ponovio svoju priču o papku. Sad, ja ne znam jesi li ti i u stvarnom životu imao o njemu i takvo mišljenje, ili je sad to samo jedan nesvjesni ili podsvjesni žalac koji si mu uputio. Jer, svakako je zamislivo da ljude koji su sudjelovali u našem formiranju u osobe, s jedne strane idealiziramo, a s druge se bunimo i borimo protiv njih i pokušavamo ih spuštati na našu razinu ili ispod nas.

Vidi još jednom kako je napisan Papak, što on zapravo znači: to je tvoj obračun, tvoja katarza, u kojoj stavljaš na papir neke prijelomne trenutke, ali ujedno i stvar koja te u onom trenutku mučila i gdje si ti morao proći kroz bol. Tebe je smetalo što nemaš odlučnost, snagu, pribranost u trenutku kada to treba (na utakmici, recimo), lopte ti ispadaju, ne možeš dati ono što misliš da imaš (recimo, na treningu pokazuješ bolje, možeš blokirati bolje od drugih itd.).
Sad tu ulazi autoritativni trener, koji ima i nema milosti za te slabosti; on sve vas, i tebe, proglašava papkom. Znači, on vas, ili da sad uzmemo, on tebe vodi, ali ujedno britko odreže i daje ti na znanje da imaš neke papačke osobine.

E sad, godinama kasnije, ti radiš jedno djelo, u kojemu tog istog trenera poštuješ i cijeniš, ALI TAKOĐER STAVLJAŠ GA U POZICIJU GDJE I ON ISPADA PAPAK. Štoviše, ti umećeš fantastične scene iz Vukovara, u kojima ti spašavaš trenera, iskazuješ i pokazuješ mu neviđenu hrabrost, hvataš bombu, ostaješ bez ruke, žrtvuješ se za njega, za druge.

I pitaš se bi li on to volio vidjeti, bi li njemu pomoglo u onome što je njega (prema tvom mišljenju) mučilo (da je otišao iz Vukovara itd.)
Meni se čini da ne bi.
Na prvu možda bi, ali kad se ovako zagrebe, kad se analizira kako si ti to uradio, kažem ti, tu ima jedan žalac koji ti stavljaš prema njemu. Osim toga, je li njega nešto mučilo ili ne, to se ne zna. Možda je to tvoj umišljaj, prema izuzetnom čovjeku eda bi ga spustio na svoju razinu, razinu gdje tebe muči što nisi mogao dati svoje najbolje na utakmicama.

Tvoj strip je ujedno posveta izuzetnom čovjeku, i svojevrsna osveta šmokljana, da sad kažem tako brutalno;)) Jedno i drugo u isto vrijeme, tako ja to vidim napisano u stripu.

---

quote:

---

Originally posted by frano
Za svećenika se upisal.

U sjemeništu je napravio dar mar jer je stariji svećenik, iznio Marieve ispovijedi kolegama.
On je zbog toga napravil džumbus tamo, pa su ga izbacili.

---