Author |
Topic |
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 30/10/2021 : 15:40:42
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by frano I sim - tam - šesta epizoda - ponovno okupljanje obitelji. Meni najbolja ep.iz serijala. Dalje nisam čito. Kaj velite na nju?
I ja bi o toj šestoj epizodi, ali ju nisam čitao;) Te obiteljske su barem inicijalno zanimljive, sad još treba znati razviti tragediju, ako se hoće tragedija. U trećoj nije razvijeno, i zato ne mogu biti vrhunske ocjene.
Macon kaže: quote: Ona poza pravednika baš ničemu ne služi, bezveze je. Normalno bi ga pustio ili ubio ako bih ga sin ogrozio. Sin je ionako asocialan agresivac i moglo bi se ići u takvu kolotečinu. A ne zbog "osjećaja pravde", zaboga to je divljina a ne sistemska igra. U divljini ljudi preživljavaju a ne prave se moralne svece, jer oni koji su nešto glumatali, su umrli. Divljina jih je pojela.
Da, to se slažemo sva trojica. To da je Bass ubio sina onako, jednostavno ne pije vodu. Kažem, to je dosjetka, a fali sadržaj.
Ali ovo s divljinom što ti govoriš, to se da raspraviti. Vestern je divljina, ali prava idejna strana vesterna ti je pripitomljavanje divljine. Tako da se tu ne stavlja naglasak na preživljavanje, nego na kodeks. I tu jest glavna tema sukob Zakona i Prijestupa, Općeg i Pojedinačnog. Samo ne tako kako je Macan uradio. Jer Bass nije fundirani vestern-junak, junak kakvog su postavili klasični velikani vesterna. On je više antivestern, on sam je "divljina".
Sad, ako ti tako postavljaš stvari, ako ti junak nije klasični heroj koji se bori protiv zlikovaca i koji ima herojske osobine, onda ne možeš naprasno staviti takvu preobrazbu glavnog junaka u fanatičnog sistemskog čovjeka.
Mi ni po čemu ne možemo vidjeti da je Bass takav karakter, kojemu bi bilo stalo do Općeg (i to čistunski, formalno). Svijet koji Macan prikazuje (pa i ta tvoja obitelj koja ti se sviđa, a za koju kažem da je teški bulšit, totalni proljev priča) je, to se kaže, supstancijalni svijet. To je ono što ti zoveš "divljina": ne važe pravila, nema uglađenog ponašanja, građanskog, nego je na snazi snalaženje kako znaš i umiješ. Važi snaga, sila, lukavost, prijevara. Veze među ljudima nisu takve da se možeš pouzdati u drugog, i da jedni druge shvaćaju kao slobodne osobe, nego su veze supstancijalne: plemenske, zakon krvi, eventualno neposredni interes, realno, konkretno. Macan nastoji dočarati da su svi brutalizirani, žilavi, čvrsti, otvrdnuli. Supstanca toga svijeta je ono brutalno i tvrdo, krv i krvno. Nema svijetla, nema produhovljenosti. Ponašanje ljudi zato nije slobodno, svjesno, nego prirodno, nesvjesno su takvi - to se zove supstancijalno.
Vestern (pravi) ima ovu idejnu stranu: takav supstancijalni svijet produhoviti, krvne i plemenske veze razbiti u Općem. To čini heroj Zapada, vestern-junak, koji se može sukobiti i sa svojom krvi, recimo bratom odmetnikom (da otac ubija sina, to baš nema, ne znam sad). Ali u pravom vesternu je taj sukob razvijen, fundiran je idejno i postavljen tako da je gledatelju jasno da junak ima junačke osobine i nema blefa, poštuje kodeks.
U Ničijem sinu, sukob nije razvijen, otac je divlji jednako kao što je i sin divlji. Oni bi se mogli eventualno sukobiti u svojoj divljoj prirodi, ali nikako ne zbog Općeg. Bass ne može izazvati taj sukob zato jer je sin ubio neke ljude, koji njemu ionako ništa ne znače. Bass je neuvjerljiv kao neki fanatični čistunac, kao neko formalno slijeđenje Zakona.
Bass nije produhovljen, on je supstancijalan. I sin isto. Macan nema smisla za te sadržajne stvari. A samo one čine građu čvrstom, solidnom. Zato te njegove priče nemaju uvjerljivost; imaju samo dopadnost, kako kome.
Da je Bass morao ubiti sina, takva se priča može zamisliti. Ali onda građa mora biti drugačija. Mora se idejno pripremiti, mora se razviti tragička situacija. U serijalu pak nemamo nikakvo razvijanje: Bass je jednako genijalan, ciničan, snalažljiv od prve epizode. To je opet jedno suštinsko nepoklapanje koje Macan ne razumije: supstancijalni svijet i refleksivni subjekti. Ali dobro, da sad ne filozofiramo (makar je meni to najzanimljivije, i dalo bi se štošta reći o toj strani, takva kritika raditi).
Da Bass ima razvoj iz supstancijalnog u subjekt, to bi bio vrhunski serijal. Tu bi dolazilo onda u obzir da se on sukobljuje sa sinom, jer slijedi Zakon i Opće. On sam bi bio u sukobu, jer bi se morao prevladati: svoju prirodnu, životinjsku lukavost i neposrednost, a na razini priča bi to bilo da odbacuje svoj prijašnji život, život kockanja, kurvanja, jedenja i pijenja i produhovljuje se, razmišlja o svijetu i odnosima. I onda ulazi u sukob sa prijestupom, jer vjeruje u Opće, u Zakon. Postaje prosvjetitelj. Takvog razvoja u Bassa nema, ali zato ima Macanovog kolebanja između jednog i drugog, pa je Bass malo brutalni uživatelj svega što mu život pruža, a malo zakonski čistunac koji čak ni sinu ne može progledati kroz prste čisto neke formalne stvari. U tom nepoklapanju ruši se Macanova ambicija da napravi jedan vrhunski lik.
Da. Ne drži vodu taj čin. Ja isto to nisam progutao. No, ta epizoda je ipak iskočila.
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
BeaGea
Advanced Member
3435 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 01/11/2021 : 09:59:03
|
quote: Originally posted by frano
Lepše je ovak, kaj ne?
op.a događaji su takvi kakvi jesu - bez šminkanja čak i reči probam položit autentično
Je! |
Kažite mi, jeste li se umorili Jesu li vas prevarili Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
ninel
Senior Member
Serbia
1583 Posts
Member since 16/11/2004 |
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10324 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/11/2021 : 13:19:03
|
Ko pukne od Xanaxa? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni. Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
Zula
Senior Member
1028 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 01/11/2021 : 13:42:02
|
quote: Originally posted by frano
op.a događaji su takvi kakvi jesu - bez šminkanja čak i reči probam položit autentično
Još samo da se dogovoriš sam sa sobom jel bio doktor ili je bila doktorica |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 02/11/2021 : 06:27:37
|
Treća sreća. Sad vidite kak se "muče" table. Prvo nabacah crnila, pa sivila, itd.
No, takav je nekakav bil moment.
Ostale greške na snimanju. Avto je bil civilni - kad god vidite da netko juri po pruzi traNvajskoj, morti je murja - najte odma špotati ...
[url=https://postimg.cc/87rYW8FK][/url] |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 02/11/2021 : 06:30:31
|
Lik policajca Bože je na prvoj verziji ispal nekak prenegativan - a, u stvarnosti, je bil neki živac - al ono dobronamjernik ... Ideme dalje... |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
dupli
Senior Member
Croatia
1021 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 02/11/2021 : 07:56:55
|
Ostavi sivo. Bez sive ne bi se dobro uočavali božićni ukrasi po gradu, a oni su vrhunski detalj (na prethodnim verzijama nisam ih uopće primjećivao). Ovako svjetleći baš daju super kontrast atmosferi i razgovoru u policijskom autu. Iako na prvom kadru pišeš da je bio sveti Nikola, do tih ukrasa uopće nemam dojam blagdanskog ugođaja u gradu. Zbog konzistentnosti trebao bi pocrniti/posiviti i prethodne dvije table. Prve dvije table, zatvor, ostavio bih skroz bijele (jaka svjetla, nadzor). Jedino bih tebe malo posivljavao i policajca zacrnio. U onim kadrovima na ležaju, postepeno bih te tamnio sivim do zadnje sličice gdje bih i okolinu pred tobom zatamnio kao uvod u tamne table koje idu i kao sugestija da ponovo razmišljaš o tome. |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 02/11/2021 : 08:23:24
|
Oj, Dupli. Još jednom, bravo za Vojnu. Ne zamjeri neke grube riječi iz prijašnjih postova, drago mi je da si tu. Vojna je inspirativan strip na puno razina. I to vrijedi zlata.
A ovaj strip gore, moram istresti. U nadi samo da ne ispadne neka "osvetnička" storija, u ta dva dana u zatvoru, izredalo se toliko zanimljivih ljudi, jednostavno bi bila greota to ne zabilježiti.
Nemam ja to sile lickati. Ali, ove dvije str. jesam malo polirao.
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
dupli
Senior Member
Croatia
1021 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 03/11/2021 : 08:44:02
|
quote: Originally posted by frano
Oj, Dupli. Još jednom, bravo za Vojnu. Ne zamjeri neke grube riječi iz prijašnjih postova, drago mi je da si tu. Vojna je inspirativan strip na puno razina. I to vrijedi zlata.
A ovaj strip gore, moram istresti. U nadi samo da ne ispadne neka "osvetnička" storija, u ta dva dana u zatvoru, izredalo se toliko zanimljivih ljudi, jednostavno bi bila greota to ne zabilježiti.
Nemam ja to sile lickati. Ali, ove dvije str. jesam malo polirao.
Ma, nemam što zamjeriti. Vojna je objavljivanjem dobila neki drugi život. Super je to, ali meni je najdraže kad je išla tu na forumu. Interaktivno je, iskrenije, zabavnije. Iako ima tu svakakvog natezanja i svakakvih persona, ipak je atmosfera općenito prijateljska.
Ovaj tvoj "s.com Oranice redemption" dobro ide. :) Ove zadnje dvije replike i zadnja tabla bi mi bile super za kraj. Još kad bi tokom cijelog stripa išle neke aluzije na striptiz od strane policajaca i policajki, i onda na kraju ovo objašnjenje s upisom iz Dubrave. A ovo za "osvetničku storiju" ne vjerujem da će se dogoditi. Samo se sjeti da se jedinica za zadržavanje i prepratu na Oranicama kolokvijalno zove "stanica za triježnjenje" i sve će bit OK. :)
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/11/2021 : 09:03:08
|
Ja Vojnu tad nisam pratio u nastajanju, uletio bih povremeno, i samo bih bio oduševljen crtežima. Crtež je živ i zdrav, naracija i kompozicija jako pitki, a najviše mi se svidjelo kao je tekst postao dio cjeline.
Saržajno ja tu prepoznajem između ostalog i trtaroša, koji je pogledao strahu u oči. Dobro je da meci nisu poletili.
Do kraja stripa sve to dogura do svima zajedničke humanosti i prave brige za druge :)
A ova paranoja koju ja zabilježavam crtežima je isto za ljude. Dešavala se doslovno na scomu, pa ćemo je uobličit u stripu.
Friško je meni sve to, ima tu još i gnjeva, no, slično kao i kod straha, sve je to za ljude, sve dok ne polete pravi meci :)
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/11/2021 : 09:28:39
|
Dok ne izborimo povratak Stinkyja na front, ja ću da drobim. Nemam tu njegovu snagu izričaja, ali zato imam slobodne prste :) S te strane, nije nam puno ostalo prostora. Da se manhuntera pita, i da su neka druga vremena, ne smem ni dumat.
Daklem, hr. ultim. strip. Kao cjelina.
Vojna je dobar primjer.
Iskustvo pretočeno na papir, koje prirodno prati i emocija, priča priču i naraciju isprepleptenu izvan naše moći zapažanja. Daklem, život priča priče. Mi smo tude poprilično uvjetovani. Ipak, sa zrnom slobodne voje, i slobodnim prstima, Dupli zabilježava, i to iznimno vješto, svoju na papir.
E, sad. kostimi.
Dupli je bil tam di je bil. Okolnosti su takve, mjesto, povijest itd.
Ipak, zaiskri na trenutak pjesmuljak Mojoj majci. Meni dovoljno. Džabe znanost, partozani, džabe intelekt, džabe sva ta mačo - trtaroš klaćenja, na kraju svih krajeva, mama je mama.
Bojim se Stinky moj, da je za sada ovo ultimativni hr. strip.
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
Topic |
|
|
|