| Author |
 Topic  |
|
kasper
Advanced Member
10908 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
 Posted - 24/11/2021 : 09:59:07
|
quote:
Originally posted by naker
Ništa što već ranije nije prokomentarisano 
quote:
Originally posted by BD
Nesme je izvrstan ilustrator, ali stripove ne zna crtati
Moja "greška" je što nisam obraćao pažnju na forumski vokabular gde kada neko kaže da nešto nije strip već ilustracija se uglavnom tumači kao nešto pogrdno i služi kao povod da bi se pljuvalo po stripu, a to uopšte nije bila moja namera, pre bih rekao da moj komentar poziva na diskusiju da se raščiste neke stvari šta nešto čini stripom, a šta ilustracijom
Stvarno nam fali neka tema koja bi poslužila kao radionica gde bi se komentarisao crtež 
Strip određuje stripovski jezik i njegova upotreba a ne njegov likovni stil. Ovdje je stil disneyevski i zato prividno za djecu iako je strip više za odrasle (retro jezik sa osloncem na 19. stoljeću, nešto što današnja djeca teže svari). Sličan primjer je Vjetar među dinama i Vjetar u vrbama Plessixa koji ima isti retro duh i isto je više za odrasle nego za djecu (još i spori ritam). |
www.maconcomics.com |
 |
|
|
naker
Advanced Member
5044 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 24/11/2021 : 21:11:59
|
Ne znam, insistirate na tome da je ovo nešto relevantno za odrasle osobe, a kako objašnjavate da je praktički svaki drugi komentar na ovoj ili na onoj ranijoj temi o tome da je ovo štivo za osnovnoškolce
Glede crteža:
 
 
U donjem levom uglu se nalazi naslovnica drugog albuma i razlike između nje i kadrova iz stipa praktički ne postoji, likovi u ovom delu nebitno da li samo razgovaraju ili se nalaze u smrtnoj opasnosti imaju identičan zabezeknut pogled sa širom otvorenim ustima i raširenim očima jer Nesme ih je prikazao kao voštane figure koje su zamrznute u vremenu, "fotografija" trenutnog stanja kao primer iz bukvara kada se statika otrgne kontroli
Još jedna stvar, u stripovima kada se vode dijalozi likovi se crtaju sa zatvorenim ili poluotvorenim ustima dok likovi u ovom stripu razgovaraju kao da viču, njihova su usta non stop širom otvorena. Od kada se stripovi crtaju na takav način?
Kada je Nesme odlučio da u priču uvede antropomorfne životinje i nacrtao izraze lice na način na koji ih je nacrtao nažalost postalo je bolno jasno da on ne poseduje elementarno znanje stripovskog jezika jer on je ovom delu pristupio kao bilo kojoj ilustraciji, a stripovi zahtevaju drugačiji pristup
Deca kapetana Granta su trebala biti odrađena kao ilustrovana knjiga za decu gde bi se na levoj strani nalazio sažeti tekst iz Vernove knjige, a na desnoj strani Nesmeove ilustracije |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:25:52
|
| Mislim da ovde jeste opravdana primedba da gluma likova (izražajnost lica) nije dovoljno dobro, tj ne štima. To ne znači nužno da je zbog toga ilustrativno, već konkretnije to što pomenuh. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:28:45
|
| Ima crtača koji poseduju "elementarno stripovsko znanje", ali nemaju talenat za crtanje lica, bilo karitaturalnih-antropomorfnih, bilo realističnih ili stilizovanih ljudskih. Odnosno za dočaravanje emocija i izražajnosti tj. glumu. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:29:26
|
Stripovi se od uvjek crtaju na različite načine. Otvorena usta su samo mali stilem i ništa više, potenciranje osječaja junaka. Osim toga ljudi imaju otvorena usta kad pričaju i kad su uzbuđeni. Znači otvorena usta su od sada i ovde znak nepoznavanja stripovskog jezika i dokaz ilustratorstva. "Jasno je, da on ne poseduje elementarno znanje stripovskog jezika." Stripovski jezik nisu otvorena usta nego prelazki iz kadra na kadar i kompozicije strana kao celine.
Hvala, da si sa nama podelio ove "loše ilustratorske strane sa loše (pogrešno!) nacrtanim likovima". Ja barem tako shvačam poantu tvoga ekspozeja. Dajte svi komentirajte ove "loše" strane gore. Mislim kako su mogle biti tako loše, jebali jih Krišna-Ištar-Kukulkan.
Tvoj osvrt je vjerovatno najdebilnije što sam pročitao o stripu za više godina. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 24/11/2021 22:34:57 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:30:37
|
quote:
Originally posted by alexts
Ima crtača koji poseduju "elementarno stripovsko znanje", ali nemaju talenat za crtanje lica, bilo karitaturalnih-antropomorfnih, bilo realističnih ili stilizovanih ljudskih. Odnosno za dočaravanje emocija i izražajnosti tj. glumu.
Nesme je profesor crtanja bilo čega. Ajde prestanite, da se ne brukate još više. Ako je polazišno kriterij, da je ono gore loše, onda je velika večina stripa čisto govno, jer crtači su u glavnom svi lošiji od Nesmea. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 24/11/2021 22:31:49 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:32:10
|
quote:
Originally posted by Macon
Tvoj osvrt je vjerovatno najdebilnije što sam pročitao o stripu za više godina.
Ne preteruj. Čovek je uočio realnu manu, možda nije najbolje bio u stanju da izrazi ono što vidi. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:34:09
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Macon
Tvoj osvrt je vjerovatno najdebilnije što sam pročitao o stripu za više godina.
Ne preteruj. Čovek je uočio realnu manu, možda nije najbolje bio u stanju da izrazi ono što vidi.
Čovjek nije ništa uočio a stavio je velemajstorske strane kakvih ima malo. Ovog nivoja 97% posto crtača ne dostigne ako crta 100 godina. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 24/11/2021 22:34:25 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:36:06
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by alexts
Ima crtača koji poseduju "elementarno stripovsko znanje", ali nemaju talenat za crtanje lica, bilo karitaturalnih-antropomorfnih, bilo realističnih ili stilizovanih ljudskih. Odnosno za dočaravanje emocija i izražajnosti tj. glumu.
Nesme je profesor crtanja bilo čega.
E, ako je profesor ili akademski umetnik, najbolje neka priloži i diplomu uz strip, ne bi li potvrdio da je veliki umetnik, ovako se vidi da je prilično lošiji od Guarnida (crtača Blacksada) npr. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:37:49
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Macon
Tvoj osvrt je vjerovatno najdebilnije što sam pročitao o stripu za više godina.
Ne preteruj. Čovek je uočio realnu manu, možda nije najbolje bio u stanju da izrazi ono što vidi.
Čovjek nije ništa uočio a stavio je velemajstorske strane kakvih ima malo. Ovog nivoja 97% posto crtača ne dostigne ako crta 100 godina.
Čoveče, ne budi tvrdoglav. Likovi umesto da su od krvi i mesa izgledaju kao da nose maske. Iz aviona se vidi. |
Edited by - alexts on 24/11/2021 22:38:09 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 22:45:19
|
Daj mi ti tvoje kvalifikacije za tvoje tvrdnje kad smo došli do diploma. Ja crtam i čitam stripove 44 godina i imam akademsko likovno obrazovanje. Šta imaš ti, kad tako vehementno sereš po nekome koji je svetski vrh antropomorfnoga stripa?
Maske? Ovi likovi su potpuno dinamični i živi. Crtani su iz različitih uglova kamere, u različitim veličinama i međusobnim odnosima. Kakva statika? I to na scenama na kojima samo međusobno pričaju i puno autora bi jih učinilo statičnijima.
Mislim kako je izvukao onu diagonalu prema desno gore na treći strani. Stvarno i objektivno je samo, da nemate pojma. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 24/11/2021 22:54:08 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9094 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 23:00:22
|
quote:
Originally posted by Macon
Daj mi ti tvoje kvalifikacije za tvoje tvrdnje kad smo došli do diploma. Ja crtam i čitam stripove 45 godina i imam akademsko likovno obrazovanje. Šta imaš ti, kad tako vehementno sereš po nekome koji je svetski vrh antropomorfnoga stripa?
Maske? Ovi likovi su potpuno dinamični i živi. Crtani su iz različitih uglova kamere, u različitim veličinama i međusobnim odnosima. Kakva statika? I to na scenama na kojima samo međusobno pričaju i puno autora bi jih učinilo puno statičnijima.
Stvarno i objektivno je samo, da nemate pojma.
U tome i jeste problem sa tobom. Ti misliš da su ljudi iz likovne branše superiorniji od tipičnih crtača stripova. Ja čitam i sakupljam stripove 2-3 godine duže od tebe, a aktivnim crtanjem sam se bavio nekoliko godina, ne preterano uspešno, ali to nije ovde bitno.
Kad si napisao da 97% crtača ne dostigne taj nivo, trebalo bi da se pomene da ogroman broj crtača stripa nikada ne uzme boje u ruke i ne crta kolorni strip. Recimo, velika većina američkih crtača. Olovkari, često i ne tuširaju, a o kolorisanju da ne pričam.
Sa tog aspekta su, naravno, lošiji od Nesmea. Ali su zato mnogi bolji u glumi likova, dinamici, a neki i u kadriranju. I to i oni koji nisu završavali akademije.
Ako ostaješ pri tome da su akademci superiorna rasa - možda u galerijama, za strip su potrebne druge sposobnosti.
Uostalom, doživljaj umetnosti je subjektivan, nas trojica smo izneli svoje mišljenje, pusti i ostale da to učine, ako ima zainteresovanih. Nema potreba za daljom pričom, jer kod tebe ne vidim materijala za kvalitetnu raspravu. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 23:12:10
|
Ustrajem pri tome, da svako znanje pomaže i ja sam išao na moju akademiju sa 40 godina ne da dobijem titulu več da nešto više naučim. Cijeli život treniram oći i ruku da nešto malo bolje odradim i malo bolje shvatim, vidim. Više radiš i više različnoga probaš, veči je diapazon iskustva i alata sa kojima možeš baratati.
Nesme je velemajstor stripa, to je baš vidno na "dosadnim" stranama sa puno pričanja i popratnog teksta. Kako je to dobro izbalansirao, da ne guši strana i stripa. Kad likovi skaću i tuku se, mnogo autora može nešto izvuči. Puno teže je sa tekstualnom statikom a u Verneovom romanu je ima puno. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10491 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/11/2021 : 23:14:54
|
quote:
Originally posted by alexts
Ima crtača koji poseduju "elementarno stripovsko znanje", ali nemaju talenat za crtanje lica, bilo karitaturalnih-antropomorfnih, bilo realističnih ili stilizovanih ljudskih. Odnosno za dočaravanje emocija i izražajnosti tj. glumu.
Meni je Nesme izvanredan crtač, ali složio bih se s ovim da je manje vješt u dočaravanju emocija i izražajnosti osim ako namjerno želi da crta upravo na ovakav način, a ne zato što ne zna drugačije.
Rekao bih da ovaj njegov rad to još više ističe:
https://www.bdgest.com/preview-2615-BD-horrifikland-une-terrifiante-aventure-de-mickey-mouse.html?
|
Edited by - Peyo on 24/11/2021 23:15:18 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8887 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/11/2021 : 23:20:27
|
| Vostani, nevostani likovi, u stripu treba postojati kohezija scenarija i crteza. Ovdje to zapinje i to je najveci problem ovog stripa. Naivno je i iako na trenutke simpaticno vrlo brzo zamara. Citao sam strip desetak dana i nikako nisam uspio procitati vise od 15-ak strana u komadu, jednostavno smori. Upravo zbog toga strip se cini kao niz ilustracija. Da, slazem se, nesme je promasio medij, ovo je mogla biti vrhunska slikovnica, ovako je prosjecan i zaboravljiv strip, bez obzira sto je vrhunski oslikan. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2305 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 25/11/2021 : 00:35:38
|
Ja generalno nisam poklonik "3D" crteža, jer po pravilu izostaju sve one linije pokreta, dinamike, siromašni budemo za dosta stripovskog nemuštog jezika, ali ne mogu reći da ovo nije strip. Da li se nekom sviđa ili ne, da li je pogođen i dočaran ili promašen strip, to je druga stvar.
Meni se samo taj komentar kod nejkera čini previše smeo.
Imam ja ilustrovane priče. Dva su to sveta.
Ovo je klasičan strip. Nikako zbirka ilustracija.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 25/11/2021 00:37:09 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11449 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 25/11/2021 : 00:42:18
|
quote:
Originally posted by Macon
Ustrajem pri tome, da svako znanje pomaže i ja sam išao na moju akademiju sa 40 godina ne da dobijem titulu več da nešto više naučim.
Više vrhunskih kompozicija sastavio samouki Hendrix u četiri godine karijere bez ikakvog glazbenog obrazovanja nego gomiletina njegovih suvremenika koji posjeduju "papire" iz raznoraznih glazbenih akademija. Nije uopće bitno koliko netko ima škole.
Meni je Nesme isto previše drvenast, ne mogu reći da mi se sviđa. Tj. sviđa mi se kad pogledam onako par stranica, ali mislim da ne bi uspio pročitati cijeli strip u komadu kad je nacrtan ovakvim stilom. Već sam s nekim jednom raspravljao o tome, samo sam tada komentirao onaj njegov Disney naslov gdje je, ako je uopće moguće, još drvenastiji i ukočeniji nego ovdje. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 25/11/2021 00:42:40 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 25/11/2021 : 01:57:37
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by Macon
Ustrajem pri tome, da svako znanje pomaže i ja sam išao na moju akademiju sa 40 godina ne da dobijem titulu več da nešto više naučim.
Više vrhunskih kompozicija sastavio samouki Hendrix u četiri godine karijere bez ikakvog glazbenog obrazovanja nego gomiletina njegovih suvremenika koji posjeduju "papire" iz raznoraznih glazbenih akademija. Nije uopće bitno koliko netko ima škole.
Meni je Nesme isto previše drvenast, ne mogu reći da mi se sviđa. Tj. sviđa mi se kad pogledam onako par stranica, ali mislim da ne bi uspio pročitati cijeli strip u komadu kad je nacrtan ovakvim stilom. Već sam s nekim jednom raspravljao o tome, samo sam tada komentirao onaj njegov Disney naslov gdje je, ako je uopće moguće, još drvenastiji i ukočeniji nego ovdje.
Na jednog Hendrixa došlo je desetke obrazovanih koji su isto uradili genialne stvari. Obrazovanje je instrumentarij koji se može koristiti ali ako ga nemaš onda ga uopšte ne možeš koristiti.
Sasvim "puki slućaj" je bio, da je Hendrix bio Amerikanac u pravo vrijeme na pravom mijestu jer ako bi bio Slovenac, Hrvat ili Srb, ništa mu ne bi pomoglo da bi dostigao svetsku slavu. Nikakva genijalnost sa školom ili bez nje.
Ono gore od Nesmeja nije nimalo drvenasto. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 25/11/2021 01:58:38 |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6373 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 25/11/2021 : 08:25:25
|
Neda mi se sve čitati, ali evo usporedite ovaj crtež i Životinjski Dvorac, razlika ogromna.
I Nesmeov crtež je predivan, ali su izrazi tj da budem precizniji izraz, taj jedan jedini lica apsolutno promašeni.
Bilo bi X puta bolje da ih je nacrtao ozbiljnih lica sa zatvorenim ustima kako uostalom i radi većina crtača kojima ne leži crtanje izražaja lica.
I da, naravno da svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali ovdje smo izgleda u većini mi koji mislimo da ovi izražaji lica nisu dobri. |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10523 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/11/2021 : 20:45:30
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by alexts
Ima crtača koji poseduju "elementarno stripovsko znanje", ali nemaju talenat za crtanje lica, bilo karitaturalnih-antropomorfnih, bilo realističnih ili stilizovanih ljudskih. Odnosno za dočaravanje emocija i izražajnosti tj. glumu.
Nesme je profesor crtanja bilo čega. Ajde prestanite, da se ne brukate još više. Ako je polazišno kriterij, da je ono gore loše, onda je velika večina stripa čisto govno, jer crtači su u glavnom svi lošiji od Nesmea.
Aj ne seri više, naporan si ko proljev.
To šta si završija neki tečaj crtanja ne znači da si autoritet za apsolutno išta.
Otkad si mi pokuša objasnit da crtež u Šumi djevica nije amaterski krš za mene si goli kurac.
Nesme je dosadan ko proljev(Skoro ka ti), i nezna crtat stripove.
A sad jodlaj Stavrosa. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1685 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47475 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/11/2021 : 23:01:37
|
quote:
Originally posted by naker
Ne znam, insistirate na tome da je ovo nešto relevantno za odrasle osobe, a kako objašnjavate da je praktički svaki drugi komentar na ovoj ili na onoj ranijoj temi o tome da je ovo štivo za osnovnoškolce
Glede crteža:
U donjem levom uglu se nalazi naslovnica drugog albuma i razlike između nje i kadrova iz stipa praktički ne postoji, likovi u ovom delu nebitno da li samo razgovaraju ili se nalaze u smrtnoj opasnosti imaju identičan zabezeknut pogled sa širom otvorenim ustima i raširenim očima jer Nesme ih je prikazao kao voštane figure koje su zamrznute u vremenu, "fotografija" trenutnog stanja kao primer iz bukvara kada se statika otrgne kontroli
Još jedna stvar, u stripovima kada se vode dijalozi likovi se crtaju sa zatvorenim ili poluotvorenim ustima dok likovi u ovom stripu razgovaraju kao da viču, njihova su usta non stop širom otvorena. Od kada se stripovi crtaju na takav način?
Kada je Nesme odlučio da u priču uvede antropomorfne životinje i nacrtao izraze lice na način na koji ih je nacrtao nažalost postalo je bolno jasno da on ne poseduje elementarno znanje stripovskog jezika jer on je ovom delu pristupio kao bilo kojoj ilustraciji, a stripovi zahtevaju drugačiji pristup
Deca kapetana Granta su trebala biti odrađena kao ilustrovana knjiga za decu gde bi se na levoj strani nalazio sažeti tekst iz Vernove knjige, a na desnoj strani Nesmeove ilustracije
Meni ovo i diluje ka iskljućivo za dicu. A likovi mi djeluju ka plišane igračke. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10491 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: KLO SP 33 Djeca kapetana Granta
!