| Author |
 Topic  |
|
Kerempir
Senior Member
1593 Posts
Member since 09/10/2018 |
 Posted - 19/11/2021 : 11:49:51
|
Ne mogu reći da mi je bolje od shangri la, drugačije je ali dobro.
Potresan sf o dvije umjetne inteligencije (morat ću ponoviti pojmove androida, robota i sl kako bih preciznije označio glavne likove) koji su stvoreni istodobno sa istim komercijalnim ciljem ali zbog niza okolnosti u svom ucenju i sazrijevanju se razdvoje i stječu različita životna iskustva a kako radnja skače kroz skoro 300 godina, u različitim vremenskim skokovima glavni likovi svjedoče propadanju čovječanstva i stvaraju različita promišljanja o čovječanstvu samom, individualnost, kolektivitetu. Definitivno mi treba novo čitanje, pogotovo oni filozofski dijelovi.
Što se tiče originalnog crteža, dopao mi se kao i u shangri la premda me tamo isti isprva odbijao. |
Edited by - Kerempir on 19/11/2021 11:50:51 |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 17/12/2021 : 09:48:56
|
Ako je nakon Shangri La bilo ikakvih dvojbi, više ih nema: Mathieu Bablet je jedan od najjačih suvremenih SF autora, u bilo kojem mediju. Mogao bih navesti neke zamjerke čisto da izbalansiram oduševljenje, no riječ je o sitnicama, te je jedina poštena reakcija na ovaj vizualni i narativni toure-de-force: Standing ovation.
|
Edited by - vukozec on 17/12/2021 09:49:35 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 27/12/2021 : 09:30:29
|
quote:
Originally posted by Shaner
Evo mene opet da pokvarim zabavu. 
Ovo mi je svakako zanimljivije nego Shangri La, ali nisam baš zadovoljan s izvedbom. Skakanje kroz vrijeme nije najsretnije izvedeno i rekao bih da čini strip nepotrebno rascjepkanim, ali ono što me najviše smeta su kvazi-filozofske propovijedi u koje se Bablet upušta. Nije mu to trebalo. Crtački je dobar, samo još nisam načisto s tim njegovim monokromnim tablama. Generalno mi to kao smeta, a opet znaju biti baš upečatljive. Uglavnom, sumnjam da ću se ovome vraćati, ali ću svakako pročitati novi Babletov strip kad izađe.
Potpisujem Shanerovo mišljenje od riječi do riječi! Baš ga je pogodio. Uz sve ove mane, C&S mi se čini kao prilično prazno čitanje, u smislu da ima puno dosadnih i pomalo nerazumljivih poglavlja. Shangri La mi je bio povezaniji, konkretniji u smislu priče.
Ipak.. kraj je tako beznadno romantičan da ne mogu, a da se ne oduševim njime. Pogotovo u ovo Božićno doba, kad nam sa svih strana naturaju lažnu, komercijalnu romantiku, lijepo je vidjeti da je Bablet crtao 4 godine, nadrobio više od 250 dosadnih stranica, palamudio i filozofirao da bi na kraju ipak ostala samo ljubav ♥️
E da, i prva scena mi je isto genijalna! Znaci fantasticni pocetak i kraj, ,sredina dosadna. |
Edited by - pcoro on 27/12/2021 09:33:54 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/12/2021 : 11:40:00
|
| Reći "dobar je ovaj sf, samo ima previše filozofiranja", je otprilike isto kao reći "dobra je ova košarka, samo ima previše igranja rukom". |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8301 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 27/12/2021 : 12:12:09
|
quote:
Originally posted by vukozec
Reći "dobar je ovaj sf, samo ima previše filozofiranja", je otprilike isto kao reći "dobra je ova košarka, samo ima previše igranja rukom".
Dobro, a ako kazem da mi je filozofiranje povrsno, usiljeno i naporno trendovski... Crtez je prilicno dobar jednom kad se naviknes na francusku postmodernu retardiranu anatomiju. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 27/12/2021 : 12:21:50
|
quote:
Originally posted by vukozec
Reći "dobar je ovaj sf, samo ima previše filozofiranja", je otprilike isto kao reći "dobra je ova košarka, samo ima previše igranja rukom visokih igraca".
mislim da je ovakva izjava vise odgovarajuca |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/12/2021 : 12:49:48
|
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by vukozec
Reći "dobar je ovaj sf, samo ima previše filozofiranja", je otprilike isto kao reći "dobra je ova košarka, samo ima previše igranja rukom visokih igraca".
mislim da je ovakva izjava vise odgovarajuca
Sviđa mi se |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 27/12/2021 : 15:10:06
|
quote:
Originally posted by vukozec
Reći "dobar je ovaj sf, samo ima previše filozofiranja", je otprilike isto kao reći "dobra je ova košarka, samo ima previše igranja rukom".
Au contraire! Po tome pojam SFa ne bi bili 2001. Odiseja ili Alien nego Kritika čistog uma ili Fenomenologija duha. Ovdje pod filozofiranje mislim više na politiziranje i sociologiziranje. Ono uvijek nastoji biti aktualno ali aktualnost zna ubiti SF. Ne kazem da se to događa Babletu ali blizu je toga, kod njega je uvijek prvo politika, a onda mašta. Osim u crtežu, a opet - njegov stil mi ne paše. Znači, kod mene, a vjerujem i kod još jednog dobrog dijela publike zbog svog specifičnog stila, Bablet poćinje sa 0:2. Tako je onda teško doći do uvjerljive pobjede.
Ali priznajem mu vještinu, ambicioznost i originalnost i trud. Nije to malo. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/12/2021 : 17:09:38
|
You lost me at "u Odiseji 2001 nema filozofiranja".
A Alien (prvi) je obični slasher horor u svemiru, kao SF puno slabiji od Babletovih stripova, da (kao space slasher je odličan). Star Warsi su space fantasy itd. Sociologija, politologija, antropologija, filozofija, tako je, to se traži. Oni najbolji (npr. Dina, 2001, Philip K. Dick) SF-ovi su puni toga, odnosno upravo to im je u srži. Odakle smo došli, gdje smo i kamo idemo, SF koji ne postavlja ta pitanja za mene i nije SF. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 27/12/2021 : 19:18:46
|
| Mislio sam u smislu - nema palamuđenja. 2001. je bogata značenjem ali ne i riječima. Tamo pogledaš film i češeš glavu, a ovdje se doslovno govori i objašnjava. Ne smeta mi to previše ali dao bi bod više da autor stavove nije doslovno iznio (tad doduše vjerovatno ne bi niš razumio) |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7270 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 27/12/2021 : 20:50:57
|
quote:
Originally posted by pcoro
Mislio sam u smislu - nema palamuđenja. 2001. je bogata značenjem ali ne i riječima. Tamo pogledaš film i češeš glavu, a ovdje se doslovno govori i objašnjava. Ne smeta mi to previše ali dao bi bod više da autor stavove nije doslovno iznio (tad doduše vjerovatno ne bi niš razumio)
To.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12516 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1593 Posts
Member since 09/10/2018 |
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7269 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 28/12/2021 : 09:18:19
|
quote:
Originally posted by Shaner
quote:
Originally posted by pcoro
Mislio sam u smislu - nema palamuđenja. 2001. je bogata značenjem ali ne i riječima. Tamo pogledaš film i češeš glavu, a ovdje se doslovno govori i objašnjava. Ne smeta mi to previše ali dao bi bod više da autor stavove nije doslovno iznio (tad doduše vjerovatno ne bi niš razumio)
To.
Ako vam se da, pojasnite koje je to točno stavove autor doslovno iznio?
Jer ja mislim da:
- Bablet nije blatantan u nametanju svoje osobne agende,
- likovi koji u pojedinim dijelovima stripa iznose eksplicitne stavove, iznose svoje stavove, a ne autorove - ne treba brkati lik sa autorom, likovi služe da se iznese više ideja i stavova koji postoje u stvarnom svijetu,
- strip je jako političan, ali nije politikantski,
- strip se bavi dualnošću ljudske prirode, ali ne toliko tipičnim podjelama po političkom ključu kojima smo zasićeni tipa ljevica/desnica, konzervativno/liberalno, već prije dilemama kao što su individualizam vs kolektivizama, hedonizam vs altruizam, znanje vs iskustvo itd.
- strip je "aktualan", ali na dobar način, nije eksplicitno vezan za trenutnu dnevnu politiku, nema u njemu referenci na Trumpa ili Putina ili Macrona, tako da nema straha da će instantno postati zastarjel, stvari koje su u njemu aktualne bit će aktualne i za 30 godina (dok recimo u Millerovoj Marthi Washington koju sam također pročitao ovih dana, parodija Regana više nikome ništa ne znači).
quote:
Originally posted by izivko
Je li ovo bolje od Shangri La?
Priča neka bude stvar osobnih prefrenci, ali C&S je vizualno impresivniji.
Za mene Oscar 2021. (a ovo mi je rekordna godina po broju pročitanih stripova). |
Edited by - vukozec on 28/12/2021 09:26:19 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12516 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4314 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 28/12/2021 : 10:43:32
|
Ovo mi je već dva tjedna ležalo napola pročitano i jučerašnjom prepiskom ste me potaknuli da konačno dovršim.
Rekao bih da ste svi pomalo u pravu. Ima ovaj naslov svojih problema ali neosporno je da su problemi koje prezentira itekako živi i kao što vukozec kaže- biti će i za 30 godina.
quote:
Originally posted by vukozec
- strip se bavi dualnošću ljudske prirode, ali ne toliko tipičnim podjelama po političkom ključu kojima smo zasićeni tipa ljevica/desnica, konzervativno/liberalno, već prije dilemama kao što su individualizam vs kolektivizama, hedonizam vs altruizam, znanje vs iskustvo itd.
E ovo si dobro sažeo. Strip je prepun citata koja se neopreznim čitanjem mogu previdjeti i propituje pun kurac svega. Ali to ne znači da pretjeruje u filozofiranju, barem nisam imao takav dojam. Ima tu i puno prizemnijih pitanja koja te štrecnu i također potaknu na razmišljanje; tipa ima ono kad Silicium kaže nešto tipa " Nitko nikad nije vidio lijes za dvoje, Carbone". Bablet bogme zna ubosti u pravu točku. Što će u budućnosti značiti nada, vjera, zajedništvo, ljubav. Što one znače sada? Što znači živjeti a što umrijeti? Svega toga ima U OVDJE
Ukratko, meni je ovo snažno i bitno poput Postavki sustava i neusporedivo bolje od Shangri-La.
Velika šteta što mi je crtež oduran. Zapravo ne toliko crtež koliko crtež zdepastih likova bez stopala u srednjem i total planu. Užasno me to živciralo i to je vjerojatno jedini razlog zašto ovo neću tako brzo opet čitati.
Šteta :( |
Bok, kako si.
|
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1593 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 28/12/2021 : 10:47:22
|
| Vukozec to vrlo elokventno razloži. Marthu isto nedavno čitao ali sam se često pitao koji je to k.. a nisam skuzio parodiranje reagana |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 28/12/2021 : 15:24:00
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ako vam se da, pojasnite koje je to točno stavove autor doslovno iznio?
Jer ja mislim da:
- Bablet nije blatantan u nametanju svoje osobne agende,
- likovi koji u pojedinim dijelovima stripa iznose eksplicitne stavove, iznose svoje stavove, a ne autorove - ne treba brkati lik sa autorom, likovi služe da se iznese više ideja i stavova koji postoje u stvarnom svijetu,
- strip je jako političan, ali nije politikantski,
- strip se bavi dualnošću ljudske prirode, ali ne toliko tipičnim podjelama po političkom ključu kojima smo zasićeni tipa ljevica/desnica, konzervativno/liberalno, već prije dilemama kao što su individualizam vs kolektivizama, hedonizam vs altruizam, znanje vs iskustvo itd.
- strip je "aktualan", ali na dobar način, nije eksplicitno vezan za trenutnu dnevnu politiku, nema u njemu referenci na Trumpa ili Putina ili Macrona, tako da nema straha da će instantno postati zastarjel, stvari koje su u njemu aktualne bit će aktualne i za 30 godina (dok recimo u Millerovoj Marthi Washington koju sam također pročitao ovih dana, parodija Regana više nikome ništa ne znači).
Vidiš da i sam priznaješ da je strip političan, aktualan i filozofičan. Nije mi to mana, dapače, na preko 250 strana stripa ima ih tek možda desetak di se politizira...ali.. ja osim tih "parlaonica" momenata nisam našao skoro ništa drugo. Crtež mi izrazito ne odgovara, sva ona mjesta koja se izmjenjuju u stripu su mi vrlo slična, podradnje u vremenskim ciklusima su nebitne, u stripu ima samo tri lika, a oni opet nikad ne zažive zapravo, uvijek ostanu samo talking headsi za različite stavove. Čak ima i kičasta scena s kitovima, to mi je stvarno dno.
Sad kenjam po stripu ali zapravo mislim da je interesantan i drugačiji, pogotovo zbog tog genijalnog kraja, ali po meni definitivno nije svačiji cup of tea. Ja ću ga još jednom pročitat kad mi se bude dalo pa vidjet da li su pozitivne strane prevladale mane. |
|
|
|
Odoakar
Junior Member
.jpg)
480 Posts
Member since 04/02/2017 |
Posted - 28/12/2021 : 16:36:43
|
Ne kužim to da su podradnje u ciklusima nebitne...pa nije ni poanta da budu bitne, nego da čitatelju usade osjećaj neizmjerne prolaznosti vremena za ljude, dok za robote predstavljaju tek treptaj. Stvari koje se nama čine davnom prošlošću, za njih su se desile jučer. I služi tome da pokaže kako se odnos između dva robota s vremenom razvija.
To je kao da kažeš da su scene astronauta koji u Odiseji u svemiru trči po onoj centrifugi i vjezba nebitne za film. |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7270 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 28/12/2021 : 16:40:38
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ako vam se da, pojasnite koje je to točno stavove autor doslovno iznio?
Moj mozak više nije u stanju pamtiti previše stvari, pa ne mogu navesti konkretne primjere, ali dojam mi je bio da je sve previše eksplicitno. Da li su stavovi autorovi ili njegovih likova mi je potpuno sporedno. Slična stvar je bila i kod Shangri La. Sve te teme prisutne kod Bableta su aktualne, ali i na neki način vječne, s tim se slažem. Samo mislim da ih obrađuje na prilično slab način.
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by izivko
Je li ovo bolje od Shangri La?
Priča neka bude stvar osobnih prefrenci, ali C&S je vizualno impresivniji.
S ovim se slažem.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 28/12/2021 : 17:05:43
|
quote:
Originally posted by Odoakar
Ne kužim to da su podradnje u ciklusima nebitne...pa nije ni poanta da budu bitne, nego da čitatelju usade osjećaj neizmjerne prolaznosti vremena za ljude, dok za robote predstavljaju tek treptaj. Stvari koje se nama čine davnom prošlošću, za njih su se desile jučer. I služi tome da pokaže kako se odnos između dva robota s vremenom razvija.
To je kao da kažeš da su scene astronauta koji u Odiseji u svemiru trči po onoj centrifugi i vjezba nebitne za film.
Ma da ali recimo u Odiseji sam se ufurao u film, a u C&S mi je bilo dosadno. Nisam se uspio do te mjere ufurati u strip  |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2132 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 02/01/2022 : 15:23:36
|
Tresla se gora, rodilo se niš. Otprilike bih ovako opisao strip. Ideja je sveža, kao rosa u podne. Pa se očekivalo nešto drugačije, revolucionarnije, originalnije u razradi. Da je autor uzeo bilo koju epizodu Zvezdanih staza mogao je sasvim lepo da koriguje moralne, etičke i političke aspekte evolucije veštačke inteligencije iz humanoidnih robota u kolektivnu svest. Bar za jednog borga, ovo delo je korak unazad.
Dobro, ima tu aktuelnosti, trka sa Kinom u borbi za tržište, megakorporacije, ograničavanje roka trajanja proizvodima, izbegličke krize, odnos Ukrajne i Evrope itd.
Ima, ne kažem da nema i pojedinih zanimljivih promisli na temu svrhe postojanja, dualne težnje za povezivanjem a u isto vreme bega u samoću. Konflikta između zadovoljenja osnovnih ljudskih potreba – gladi, žeđi i seksom i sukoba sa etičkim, moralnim, društvenim načelima. Ti treba da jedeš i piješ ali onda neko drugi ostane gladan i žedan, jer resursi su ograničeni. Primoravanje robota da rade u rudnicima na iskopavanju minerala potrebnih za stvaranje novih robota.
A o trećoj potrebi (seks) da i ne pričam, ona je sama po sebi kontraverzna.
Dosta praznih rečenica ima u stripu. Što pomalo iritira. Prežvakanog filozofiranja. Nelogičnosti koliko čovek hoće.
Pa samo činjenica da trista godina jure dva robota, razni odredi... A u međuvremenu svet zadesiše tri kataklizme... Ali njima najvažnije da uhapse dva odbegla robota... Ej... Nestalo 5 milijardi ljudi a svi jure dva robota od pre 300 godina u svetu gde ima više robota nego ljudi...
A da ne pričam da se nakon dvesta godina roboti traže preko slike lica koje je, ej, pazi sada- lako promenljivo, ili ga čak i ne moraju roboti imati. A nikako se ne traže preko ID broja, programskog koda ili slično, u vreme kada je informatička civilizacija toliko napredovala.
Ili se robotima za identifikaciju traže fizička dokumenta. Pa izgleda ni u budućnosti ne može bez pečata. 
Dalje, programski kod napisan pre trista godina je i dalje sposoban da probija sofisticirane zaštite i da se robotska svest seli u najnovije modele mehaničkih tela. Da ne pričam o tome da su „USB“ priključci isti u 300 godina raspona... Ma, do sutra mogu ovako da nabrajam...
Crtež robota i sveta je odličan, ali mi je crtež ljudi toliko odbojan, da sam prema ljudima stvorio neku odbojnost sa svakim pojavljivanjem u stripu. Možda je to ideja autora, ali meni generalno kvari utisak. Boje su solidno korišćene i tu nemam zamerki. Samo izdanje kvalitetno odrađeno, sa predgovorom i pogovorom koji se uklapaju u melanholiju stripa.
Sve u svemu, dobar strip, koji ima sve elemente, ali ne nudi ništa više. |
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 02/01/2022 15:29:59 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 02/01/2022 : 17:50:38
|
Prigovore tipa "u Blade Runneru koriste konvekse monitore sa katodnim cijevima" sam uvijek smatrao cjepidlačenjem, nepotrebnim skretanjem pažnje sa bitnog na sitnice. A čak se i takvim prigovorima na račun "zastarjele i neuvjerljive" tehnologije u slučaju C&S može doskočiti ovakvim kontraargumentom: Kao što je rečeno, Svijet zahvati nekoliko kataklizmi, raspadne se i društveni i ekonomski i ekološki sustav, zar nije onda normalno da i tehnologija u takvim okolnostima djelomično stagnira ili čak nazaduje? Na Kubi i dan danas voze aute stare i preko pola stoljeća, zar ne?
Nadalje, to što vlada/korporacija traži robote koje je proizvela, no koji su onda odbili svoj predodređeni istek roka trajanja i dali se u odmetništvo je glavna premisa oko koje se vrti jedan kanonski SF klasik kojeg sam već spomenuo. Nije mi čudna ta premisa tamo kao ni ovdje. Također, tek kad Carbone postane glavni ideolog i vođa prevratničkog gerilskog pokreta počnu ih aktivno goniti cijeli vojni odredi, dotad i nisu nešto specijalno proganjani, opet ne vidim ništa čudno tu. Uostalom, nisu njih dvoje ni bilo koji "obični" roboti, oni su upravo prva 2 prototipa od kojih je sve počelo.
I na kraju, normalno da se roboti međusobno traže preko prepoznavanja lica. Kao prvo, čisto iz tehničkih razloga: Silicone je od početka u ilegali i aktivno se trudi ne ostavljati bilo kakav digitalni trag (a i traže se oni u stripu i na druge digitalne načine, ne samo preko prepoznavanja lica). Kao drugo, da se umjesto preko lica identificiraju isključivo preko nekakvih apstraktnih digitalnih obilježlja bi poništilo jednu od glavnih poanti stripa. Lice im daje osobnost. Carbone mijenja lica ali si uvijek ureže isti ožiljak na čelo, a Silicone cijelo vrijeme nastoji zadržati isto tijelo, a kad ga unište pronađe ga i "zalijepi" si staro lice na novo. |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1593 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 03/01/2022 : 13:43:40
|
quote:
Originally posted by Odoakar
Ne kužim to da su podradnje u ciklusima nebitne...pa nije ni poanta da budu bitne, nego da čitatelju usade osjećaj neizmjerne prolaznosti vremena za ljude, dok za robote predstavljaju tek treptaj. Stvari koje se nama čine davnom prošlošću, za njih su se desile jučer. I služi tome da pokaže kako se odnos između dva robota s vremenom razvija.
To je kao da kažeš da su scene astronauta koji u Odiseji u svemiru trči po onoj centrifugi i vjezba nebitne za film.
Isto se slažem za podradnje, baš lijepo docarava propadanje čovječanstva. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 191 Carbone & Silicium
