| Author |
 Topic  |
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
 Posted - 16/02/2022 : 23:06:05
|
Može tebi nešto da se sviđa ili ne, ali Miller je išao do kraja i svoj angažman završio onako kako je želeo. I nije ništa ostavio nerazjašnjeno (tj. ono malo što jeste, razradio je u The Man Without Fear kasnije).
Neko je spomenuo iznad da je Karen trebalo da pogine (tako je petnaestak godina kasnije razmišljao i Kevin Smith )... Ali ovo je i priča o iskupljenju i nije samo Mattova priča, o tome se radi. (Kao u prethodnom angažmanu sa Elektrom i dr. junacima.) Miller je vratio i Matta i Karen tamo gde je sve jednom davno počelo, pa postoje ljudi koji misle kako je to bio prirodan kraj serijala.
Daredevil je osvetnik, iako je Miller po prirodi stvari - večita borba dobra i zla - odnos sa Kingpinom ostavio kao pat poziciju. Šta bi se dobilo tablom koju si linkovao? Gde su tu Ben Urich, Foggy, Glorianna, Kingpin i dr.? (Opet, kao u prethodnom angažmanu, Elektra, Stick, The Hand, Kingpinova supruga...) |
Edited by - Gil-galad on 16/02/2022 23:08:17 |
 |
|
|
Chui
Senior Member
1191 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 16/02/2022 : 23:34:33
|
| Ponovno rođen mi je zbilja odličan, rame uz rame s povratkom mračnog viteza. Ovo ostalo Millerovo od Daredevila što sam pročitao mi je bilo tako tako, varijabilno, nešto bolje nešto lošije al sa Ponovno rođenim je zbilja zakucao, sigurno u top 5 njegovih najboljih uradaka. Mislim da sam pročitao tri knjige od 5, još su mi ostale prve dvije brijem. Odoh unatraške :)))) |
|
|
|
naker
Advanced Member
5026 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 16/02/2022 : 23:48:09
|
@Galad, dobije se sve što je potrebno Daredevilu da se ponovo rodi ako se priča posmatra sa "mikro" stanovišta.
A ne znam šta se dobija uvođenjem u priču Nuke-a i ekipe iz Avengersa. O kakvom se tu zapravo ponovnom rođenju radi gde se junak sopstvenog serijala nalazi u epizodnoj ulozi i stoji sa strane dok posmatra kako Cap rešava stvari. Poslednja dva poglavlja više deluju kao epizode iz Avengersa negoli epizode o Daredevilu. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10908 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 17/02/2022 : 00:05:21
|
| odlicna su zadnja dva poglavlja, kingpin dominira monologom. jedino sto karen nije smela da pretekne. u roninu je sve to reseno kako treba |
Edited by - kasper on 17/02/2022 00:18:47 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10908 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 17/02/2022 : 00:08:16
|
quote:
Originally posted by naker
O kakvom se tu zapravo ponovnom rođenju radi gde se junak sopstvenog serijala nalazi u epizodnoj ulozi i stoji sa strane dok posmatra kako Cap rešava stvari.
pa se vec bio preporodio.
a ima tu i neke simbolike, klasican junak cap i dobra dusa dd pomazu nuku, junaka smutnih vremena, da prezivi i da se ponovo rodi |
Edited by - kasper on 17/02/2022 00:17:40 |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 17/02/2022 : 02:14:16
|
quote:
Originally posted by naker
@Galad, dobije se sve što je potrebno Daredevilu da se ponovo rodi ako se priča posmatra sa "mikro" stanovišta.
A ne znam šta se dobija uvođenjem u priču Nuke-a i ekipe iz Avengersa. O kakvom se tu zapravo ponovnom rođenju radi gde se junak sopstvenog serijala nalazi u epizodnoj ulozi i stoji sa strane dok posmatra kako Cap rešava stvari. Poslednja dva poglavlja više deluju kao epizode iz Avengersa negoli epizode o Daredevilu.
Matt isprva pronalazi snagu u sebi, u sećanju na oca, u sopstvenoj borbi. Ali ne bi preživeo da nije bilo drugih ljudi. Dakle, kasnije pronalazi oslonac, snagu i u njima, isto kao što im ih pruža. Šta bismo onda dobili ako priči oduzmemo druge ljude, tj. njen rasplet? Niko ni ne može, ni ne mora sam, to je poenta. Zato ne možeš da sečeš priču, jer nije kompletna. (Opet, legitimno je da ti se ne dopada kraj.)
A stvari koje Kep rešava DD jednostavno ne bi mogao, jer je on street hero, a Miller je priču uzdigao na viši nivo. Zašto - napisao sam već u prvom komentaru... (Retko ko stvara izolovan od vremena u kome živi, ali to je neka druga priča.) Osvrnuo bih se samo još na tvoju primedbu o političkim stavovima, promakla mi je; ovde se ne radi o tome da li Miller barata politikom u stripovima bolje od drugih, nego da je ona bitna karakteristika njegovih dela. U suprotnom ne bismo dobili ni BA, ni TDKR. |
Edited by - Gil-galad on 17/02/2022 02:16:50 |
|
|
|
Jazzbina1
Starting Member
39 Posts
Member since 19/12/2021 |
|
|
Shuckey
Average Member
Croatia
732 Posts
Member since 18/12/2008 |
Posted - 17/03/2022 : 14:19:43
|
quote:
Originally posted by Jazzbina1
Ljudi molim pomoć.
Možda mi promaklo ali da li fibrine knjige prate iste epizode kao one od Čarobne knjige?
Hvala.
Dobro došao. Najbolje ti je malo pretražiti forum, otići na teme Čarobne knjige i kopati. Odgovor na tvoje pitanje je: "ne baš", jako je komplicirano, Bachy si je dao truda i pojasnio ovdje. |
Hrvoje Bratanic AKA Šuki |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4491 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 24/07/2022 : 00:23:35
|
1.knjiga
Iako je u ovoj konstelaciji stavljena kao prva knjiga, Čovjek bez straha je u biti među zadnjim Millerovim uracima o Daredevilu.
Isti dan sam pročitao to i Yellow od Loeba/Salea. Prevaga je uvelike na Millerovom djelu.
Nisam stranac po pitanju poznavanja lika i djela Millera te je jasno da je mnogo puta u povijesti izmijenio neke postulate medija, imao revolucionarne (i uspješne) koncepte te da je autorski jedan od najprepoznatljivih na papiru.
Ovdje je uzeo jednog od "najplemenitijih" Marvelovih heroja te mu podario priču dostojnu njujuorških kvartova i sitnih te krupnih kriminalaca te ne baš idiličnog odrastanja u takvom okruženju. Prilično millerovski setting. No, od samog starta gdje je Matt klinac, priča nosi, s nogom dobrano na gasu te nudi na relativno malom broju stranica odrastanje Matta, ali i rođenje Daredevila te sve ono esencijalno zašto je taj lik nastao i zašto je takav. Year One u Batmanu je bila isto tako ultimativna priča od odrastanju jednog superheroja, a slično kvalitetan recept je i ovdje na snazi.
Matt, premda ima izražen smisao za pravdu i često se našao na krivoj strani sreće, nije idealiziran ovdje te isto tako radi greške i ide nekada kontra od onog najprimjerenijeg. Miller je u ovaj strip ubacio i Elektru, što sve dodatno začini atmosferu i nudi dodatni košmar u Mattovoj glavi i iskušenje za njegovo superherojsko djelovanje.
Sjajna krimi-gangsterska priča koja je podloga za jednu od najpoznatijih superherojskih origini priča. I ovdje je Miller pokazao da može pružiti i akciju i esenciju superherojske priče bez visoko modificiranih kostima, gadgeta i spektakularnih moći.
Romitin crtež jako dobro prati priču i Millerove zamisli te se vidi dosta sličnosti i sjajnih paralela s djelima na kojima je Miller radio i kao crtač. Ovo je bio vrlo dobar tandem.
Sve u svemu, strip na koji nemam prigovora. Na jedan sirovi, nerazvikani način te uz puno elemenata noira i krimi žanra se na 144 stranice protegla cjelovita, neuljepšana i kvalitetna priča o nastanku Daredevila. Ultimativno djelo.
5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
knauso
New Member
.jpg)
299 Posts
Member since 18/12/2020 |
|
|
don_draper
Advanced Member
4491 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 26/07/2022 : 17:00:46
|
2.knjiga
Premda naslovljena Elektra, i premda je među autorima prvo ime Miller, ovo je tek zagrijavanje. Naime, ova zbirka počinje pod scenarističkom palicom McKenzieja, gdje Miller ispočetka djeluje kao crtač i suradnik na scenariju, a tek u zadnjoj trećini knjige počinje autonomna vladavina Millera (koliko to u Marvelu može biti).
Većina priča su dosta razasute avanture Daredevila, većinski negativci su Gladijator i Bullseye. Premda sasvim dobro odrađene, McKenzijeve priče su uglavnom jedan ziheraški, generični Marvel run. Sva sreća pa je Daredevil dosta humani superheroj pa se na njega mogu vezati zanimljive unutarnje dileme, rastrganost između različitih dužnosti i uloga te ostale "humane" stvari.
Elektra se ovdje pojavljuje u svega par epizoda. Upozna se pozadina njene i Daredevilove priče, ali ovo je samo postavljanje paravana za iduću knjigu. Jednom kad Miller preuzme kormilo osjeti se to itekako. Završni arc s Kingpinovim povratkom je pravi noirovski zaokret i daje naznaku što sve njegov run ima za ponuditi i na koji će način obogatiti Daredevil priču.
Proletilo je čitanje, vrlo dobro odrađeno, no, ne i perfektno.
4/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4491 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 26/07/2022 : 17:05:15
|
3.knjiga
Ovdje već vidimo Millera kad se zahukta i kada stvarne nevolje krenu po Daredevila. Ono u čemu je ovaj run zasada tako dobar je što Miller voli dovoditi i Matta i Daredevila na sami rub. U ovih 300 stranica ne nedostaje drama i ultimativnih sukoba. Elektra je ovdje kao protuteža Daredevilu i unosi nužni dramatični element, a kako priča kulminira u ovoj knjizi, osjeti se da je Millerov run uistinu gamechanger.
Pojava Punishera je također unijela protutežu na jedan drukčiji način te je zanimljivo to kakve dvije krajnosti u sličnom spektru predstavljaju on i DD.
Početni dio knjige je malo razvodnio napetosti sa završetka druge knjige te unio par slabijih priča, što na kraju oduzima ovoj knjizi maksimalnu ocjenu.
Akcijske scene su sjajno prikazane i vidi se neodoljivi smisao za kadriranje i korištenje prostora u prilično strogim gabaritima. Miller nije u punom sjaju svog opusa ovdje, ali svjedočimo rađanju velikana.
4.5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4491 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 30/07/2022 : 11:10:45
|
4.knjiga
U ovoj knjizi je miks više stvari. Privodi se kraju prvi dio Millerovog runa. Uz par zanimljivih pripovjednih rješenja i daška svježine u priči, Miller ovdje malo počinje kaskati za visokim standardom koji je postavio. Premda strip ne razočarava po kvaliteti akcije i zanimljivosti, neka rješenja poput uskrsnuća likova i nisu tako dojmljiva. No, dobro, Marvel je to. No, izvuče Frank nekako i taj kraj na jednu visoku razinu, prevelika je poveznica nastala tijekom ovog runa između njega i mita o Daredevilu. Epski je to odradio. Za pohvalu je i suradnja s Jansonom koji je jako dobro pohvatao zamisli Millera i akcijske scene digao na visoku razinu. Dinamični duo.
Onda dolazi one shot Ljubav i rat u suradnji sa Sienkiewiczem. Osobno, niti sam uživao u priči koja je pomalo konfuzna i delirična, niti mi se svidio ovaj artsy stil. Za mene je tih 70-ak stranica nekako brzo i zaboravno prošlo. Nikakav dojam nije ostavljen na mene.
Za kraj par What If priča iz pera Millera i jedna crno-bijela kratka priča o Elektri. Ovo također ništa posebno i pretjerano dojmljivo.
Sve u svemu, mixed bag je ova 3.knjiga, ali odlučio sam sagledati Miller/Janson suradnju kao glavni dio ovoga, nije bilo podbačaja tako da i dalje solidna ocjena.
3.5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4491 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 30/07/2022 : 11:18:06
|
5.knjiga
Veliko finale, Born Again serijal. Među najvažnijim Daredevil i superherojskim pričama često će se upravo ova priča spomenuti. Nakon pročitanih svih 220 stranica jasno je i zašto. Čovjek bez straha je millerovska year one fantazija, a ovo je pandan onome što je Miller učinio s TDKR za Batmana.
Ono što mi je nedostajalo u prijašnjim pričama iz Millerovog runa je ta apsolutna Kingpinova zloća i antagonizam s DD-om. E ovdje je to odvrnuto na maksimum. Pojavljuje se i famozna Karen Page, doduše u dosta lošem stanju i s tajnom koja više nije tajna. Podzemlje zna za Daredevilov identitet i Kingpin to namjerava iskoristiti. Na pomalo naprasit i jednostavan način, ali jako uvjerljivo Miller postavlja dramu i sukob ovdje. A najbolji dio? Uopće nema puno Daredevila. Ovo je Matt Murdock priča. Svijet i život mu se raspadaju, doveden je do ruba, do ludila, a prema kraju i do same prijetnje po život, kako svoj tako i onaj njegovih sugrađana. Naravno da se i kostim nabaci koji put, ali Miller je ovdje ogolio suštinu dramskog sukoba i na jedan psihološki, a opet pompozni i velikoscenski način prikazao nesalomljivi duh jednog superheroja. Lukavo i na prihvatljivo pretjeran način je prikazao i malo nacionalne kritike u liku Nukea. Završnica je blockbusterska, ali nikada se ne osjeća out of place. Sve je to Miller ovdje sjajno posložio.
Mazzuchelli i ovdje sjajno prati Millera i moram priznati da mi njegov crtež i smisao za prikaz lica, značajnih trenutaka i velikih okršaja bolje legao nego Janson.
Svake pohvale za ovo. Uz prvu knjigu uvjerljivo najbolji i najesencijalniji dio ovog serijala. Millerov rad na Daredevilu je imao i boljih i lošijih trenutaka, ali Born Again definitivno spada u najviše točke tog rada.
5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 30/07/2022 : 12:05:45
|
Sa zanimanjem sam čitao ove osvrte na DD knjige prisjećajući se gušta kada sam ih čitao prvi put prije više od 2 desetljeća.
Nejasno mi je da još nisu rasprodani. Dobro, kasnije su neki od njih (ne znam da li svi) objavljeni na srpskom, a mnogi kao ja imaju izdanja na engleskom, ali ipak mi je ovo ponajbolje od Marvelove superherojštine.
|
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7467 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 30/07/2022 : 16:00:33
|
quote:
Originally posted by don_draper
Onda dolazi one shot Ljubav i rat u suradnji sa Sienkiewiczem. Osobno, niti sam uživao u priči koja je pomalo konfuzna i delirična, niti mi se svidio ovaj artsy stil. Za mene je tih 70-ak stranica nekako brzo i zaboravno prošlo. Nikakav dojam nije ostavljen na mene.
Ovo podebljano kod mene vrijedi za svih pet knjiga OSIM za Love & War.  S obzirom na tvoje dojmove, obavezno preskoči Elektru Atentatoricu.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2762 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
DK24
Average Member
.jpg)
Croatia
627 Posts
Member since 24/04/2020 |
Posted - 15/09/2022 : 12:30:46
|
| Može li se Ponovo rođen čitati zasebno, bez da se pročitalo ranije dijelove? Daredevila sam pogledao dvije sezone serije i upoznat sam sa likovima o tamo, a popust je predobar za propustiti ovo |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11449 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27178 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1619 Posts
Member since 09/10/2018 |
|
|
DK24
Average Member
Croatia
627 Posts
Member since 24/04/2020 |
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 15/09/2022 : 14:06:56
|
quote:
Originally posted by DK24
Može li se Ponovo rođen čitati zasebno, bez da se pročitalo ranije dijelove? Daredevila sam pogledao dvije sezone serije i upoznat sam sa likovima o tamo, a popust je predobar za propustiti ovo
Može. Samo imaj u vidu da je stanje u kome se Matt nalazi na početku posledica samoubistva bivše devojke, pored ostalog. To se desilo kod drugog scenariste i Miller nigde to ne spominje. Mimo toga, prilično stand alone priča. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10486 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
udarnik007
Senior Member
Croatia
1146 Posts
Member since 21/10/2013 |
Posted - 15/09/2022 : 17:23:05
|
quote:
Originally posted by Peyo
Nemoj Ponovo rođen kupiti zato što je jeftin.
Kupi ga zato što je dobar, a meni osobno je odličan.
Slažem se i jedva čekam vidjeti kako će to
Disney sjebati...She Hulk je negledljiva.
Za strip Ponovo rođen svaka preporuka. |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Daredevil 1-5
