| Author |
 Topic  |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
 Posted - 08/05/2022 : 23:53:47
|
quote:
Originally posted by Bachy
Samo mi nije jasno jesi li pročitao ono što si citirao?
Nije sokolu ime Crni, brodu je ime Crni Sokol. Crni Sokol je ime broda.
To je jedino točno i ispravno.
Ako misliš na ovaj citat:
"Velikim se početnim slovom pišu jednorječna imena te prva riječ i riječ koja je i sama ime ili posvojni pridjev izveden od imena u višerječnim imenima"
Upravo iz njega proizlazi da ne može biti Crni Sokol, jer sokol sam za sebe nije ime niti posvojni pridjev izveden od imena.
quote:
Originally posted by Bachy
Vučedolska golubica je loš primjer za ovaj navod, jer se radi o golubici koja nosi ime Vučedolska. Da se npr. radi o brodu koji nosi ime Vučedolska Golubica onda bi se pisalo baš ovako.
Nisam siguran jesi li ti pročitao pravila sa linka koji sam stavio. 
Vučedolska golubica je, čini mi se, dobar primjer, jer nije riječ o golubici koja nosi ime Vučedolska, već o predmetu koji nosi ime Vučedolska golubica. Kao što u ovom drugom slučaju predmet (brod) nosi ime Crni sokol.
Ovako kaže Hrvatski pravopis:
"Velikim se početnim slovom pišu jednorječna imena te prva riječ i riječ koja je i sama ime ili posvojni pridjev izveden od imena u višerječnim imenima:
n) javnih građevina, umjetničkih, povijesnih i kulturnih znamenitosti, spomenika i lokaliteta"
To je, naravno, objašnjenje za Vučedolsku golubicu, ne za brod. Ali kao što sam već napomenuo, nigdje se ne spominju pravila za imena brodova, niti bilo kakvih vozila.
Pravilo o kojem ti govoriš, a prema kome se sve riječi u imenu pišu velikim početnim slovom vrijedi za:
"sve riječi u višerječnim osobnim imenima, prezimenima, nadimcima i perifraznim imenima osim prijedloga, veznika i člana ako se izvorno piše malim početnim slovom"
Isto vrijedi i za imena kontinenata, država, gradova, mjesta, sela i zaselaka.
Da se razumijemo, meni je potpuno svejedno što je tu ispravno, samo prenosim ono što piše u pravopisu.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
 |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 09/05/2022 : 06:39:46
|
Ovo s Vučedolskom golubicom; da je nađena u selu koje se zove Bijelo, bila bi Bijela golubica i tako je pravilo koje je Shaner citirao odnosi se na to.
Drago mi je da ovdje ima ljudi koji su spremni upregnuti sive stanice u raspravi, a ne da im je jedini komentar uvreda.
Crni Sokol je ime broda.
Isto kao što je ime glavnog lika Pero na Vjetru.
Pogreška je napravljena i u naslovu Karipski demon. Ispravno je Karipski Demon. Riđobradi je bio poznat pod tim nadimkom, samim time sve se piše velikim slovom i Karipski i Demon.
Stavit ću jedan primjer za koji svi znate Mozart je bio poznat pod nadimkom Čudo od Djeteta. Kada napišeš čudo o djeteta, to može biti bilo tko, ali kada napišeš Čudo od Djeteta za se točno da misliš na Mozarta.
Još jedan primjer; građanima RH je domovina Hrvatska, od milja ju zovemo Lijepa Naša, ako to napišeš Lijepa naša misli se na himnu.
Kako mi je draga Lijepa Naša (Hrvatska).
Kako mi je draga Lijepa naša (ime himne).
Raspravljat ću sa svakim tko u raspravu donese argumente.
Mišljenja može imati svatko i s njima se možemo slagati i neslagati.
Kada uz mišljenje imaš i dokaz, onda to postaje argument.
Shaneru skidam kapu, jedini si zavirio u Hrvatski pravopis. |
Oj, budi svoj! |
Edited by - Bachy on 09/05/2022 06:41:07 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 09/05/2022 : 10:47:05
|
quote:
Originally posted by Bachy
Ovo s Vučedolskom golubicom; da je nađena u selu koje se zove Bijelo, bila bi Bijela golubica i tako je pravilo koje je Shaner citirao odnosi se na to.
Poanta je u tome da druga riječ u imenu, dakle "golubica", sama za sebe nije riječ koja počinje velikim slovom, kao ni "sokol".
quote:
Originally posted by Bachy
Shaneru skidam kapu, jedini si zavirio u Hrvatski pravopis.
 Kao da je to neki problem. Već sam napisao da sam bio potaknut željom da naučim. I dan danas kuburim s tim velikim i malim slovom (kao i mnogim drugim pravopisnim pitanjima) pa zašto ne razriješiti dileme te možda čak i upamtiti nešto.
Svi primjeri koje si naveo su podržani pravopisom, s iznimkom tog nesretnog broda. Imaš li možda kakav citat ili link koji govori u prilog Crnom Sokolu?
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Humbert Coe
Average Member
Croatia
592 Posts
Member since 17/02/2005 |
Posted - 09/05/2022 : 12:15:10
|
Za osobna imena i nadimke nema dileme, treba velikim. Karipski Demon, Mračni Vitez, Velika Jabuka.
A ni za brod nema dileme, naravno.
Budući da brod nije osoba, nego objekt, stvar, piše se Crni sokol (kao Ledena dvorana, Dom sportova; i to su sve imena dvorana, ali se piše ovako).
Stoga nije ni Hrvatska Čigra, nego Hrvatska čigra. Na svega par mjesta na internetu nalazi se "Hrvatska Čigra", a nije internet baš pismen. Pogledati imena dokumentaraca, knjiga, čestitih članaka. Ako piše samo "Čigra", onda je to, naravno, velikim slovom. Kao papa Franjo, ali ako znamo iz konteksta da je baš o njemu riječ, onda Papa (ako nemamo ime).
Nego, mene zanima zašto se pridjev "velik" piše malim slovom, zašto je "glagol" imenica te zašto su čestice nepromjenjive vrste riječi, ako znamo da su mnoge vrste čestica sklone promjenama. I da, postoje li vokativi svih stvari ("neživih bića") tek da bi se mnogi osjećali manje usamljenima?
|
Humbert Coe |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
Callis
New Member
.jpg)
Croatia
110 Posts
Member since 18/10/2006 |
Posted - 09/05/2022 : 14:57:20
|
| Ako pogledate naslov originala, vidjet ćete da ni prevoditelj ni lektor nisu pogriješili: Barbe-Rouge, tome 1 : Le démon des Caraïbes, jednostavno nije riječ o prijevodu Riđobradovog nadimka nego naslov sugerira da je Riđobradi demon s Kariba. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 09/05/2022 : 15:13:54
|
Nije mi dobra analogija Crni Sokol sa Dom sportova.
Ako se daje ime - "Brod za prevoz voća", onda su ostala slova mala.
Ako je ime broda Ana-Maria, onda ne može Ana maria, jer se brodu daje lično ime.
Tako, ako je Crni soko, vrsta sokola, kojom se brod imenuje, onda je OK.
Ako mu se daje lično ime, kao indijansko - Crni Soko, onda je Soko(l), velikim slovom. |
|
|
|
Humbert Coe
Average Member
Croatia
592 Posts
Member since 17/02/2005 |
Posted - 09/05/2022 : 16:15:48
|
quote:
Originally posted by alexts
Nije mi dobra analogija Crni Sokol sa Dom sportova.
Ako se daje ime - "Brod za prevoz voća", onda su ostala slova mala.
Ako je ime broda Ana-Maria, onda ne može Ana maria, jer se brodu daje lično ime.
Tako, ako je Crni soko, vrsta sokola, kojom se brod imenuje, onda je OK.
Ako mu se daje lično ime, kao indijansko - Crni Soko, onda je Soko(l), velikim slovom.
Analogija se tiče objekata, imena koja nisu imena živih bića, a sokol nije osobno ime ptice.
E sad najbolje da je netko brod nazvao Sokol po nekom imenu Sokol, a ne po ptici.
Ovo na što ti aludiraš, barem ako sam shvatio, mogućnost je, npr., postojanja broda imena Bik Koji Sjedi. U tom slučaju, kao i kod trajekta Juraj Dalmatinac, jasno da bi sve bilo velikim slovom.
Dakle, ako nisi siguran da je brod Crni sokol nazvan po nekoj osobi, recimo Indijancu Crnom Sokolu, ostaje malo "sokol".
|
Humbert Coe |
Edited by - Humbert Coe on 09/05/2022 16:21:04 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 09/05/2022 : 16:55:29
|
quote:
Originally posted by Humbert Coe
Za osobna imena i nadimke nema dileme, treba velikim. Karipski Demon, Mračni Vitez, Velika Jabuka.
A ni za brod nema dileme, naravno.
Budući da brod nije osoba, nego objekt, stvar, piše se Crni sokol (kao Ledena dvorana, Dom sportova; i to su sve imena dvorana, ali se piše ovako).
Stoga nije ni Hrvatska Čigra, nego Hrvatska čigra. Na svega par mjesta na internetu nalazi se "Hrvatska Čigra", a nije internet baš pismen. Pogledati imena dokumentaraca, knjiga, čestitih članaka. Ako piše samo "Čigra", onda je to, naravno, velikim slovom. Kao papa Franjo, ali ako znamo iz konteksta da je baš o njemu riječ, onda Papa (ako nemamo ime).
Volim ovakve rasprave na razini čiste izmjene argumenata.
Savršeno.
I dalje sam vjerovanja da brodovi ne spadaju u ovu kategoriju ostala imena, već da spadaju u ovu prvu kategoriju imena, prezimena i nadimci.
Prvenstveno zbog toga što se svaki brod prije porinuća krsti, e sad... pravo je pitanje kako su krstili Crnog Sokola? Šala naravno...
Da dobro kažeš, za ovo da na internetu različito piše što se tiče naše Čigre, ali i dalje stojim iza ove svoje tvrdnje da se piše Hrvatska Čigra. Ako negdje bude bila otvorena javna rasprava na tu temu, svakako ću se žarko zauzimati za sve ovo što sam naveo.
|
Oj, budi svoj! |
|
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 09/05/2022 : 16:59:39
|
quote:
Originally posted by Shaner
quote:
Originally posted by Bachy
Ovo s Vučedolskom golubicom; da je nađena u selu koje se zove Bijelo, bila bi Bijela golubica i tako je pravilo koje je Shaner citirao odnosi se na to.
Poanta je u tome da druga riječ u imenu, dakle "golubica", sama za sebe nije riječ koja počinje velikim slovom, kao ni "sokol".
...da samo što se ne radi o sokolu nego o brodu, u potpunosti razumijem sve što hoćeš reći i to je naravno regulirano pravilom da se imena vrsta ptica pišu malim slovom, ali ovdje se radi o nečem sasvim drugom, da ne ponavljam opet sve što sam napisao... |
Oj, budi svoj! |
|
|
|
Humbert Coe
Average Member
Croatia
592 Posts
Member since 17/02/2005 |
Posted - 09/05/2022 : 17:47:59
|
Evo, valjda vlasnik zna kako mu se plovilo zove. :)
https://www.mladensutej.com/index.php/home/hrvatska-cigra
Evo i knjige:
https://katalog.kgz.hr/pagesResults/bibliografskiZapis.aspx?¤tPage=1&searchById=1&sort=0&spid0=1&spv0=moreplovci&xm0=1&selectedId=6000006
(Iako bi na naslovnici, barem po pravopisu, trebalo pisati Arktik - Antarktika (relacija), a ne Arktik-Antarktika (polusloženica).
Dokumentarac se zvao, sjećam se, "Čigrom oko svijeta". Naravno, ako kažemo samo Čigra, onda ide velikim slovom, da se zna.
Ako znamo što je ovaj jedriličar pustolov uspio, koja je bila ruta (od Arktika do Antarktike), onda ne čudi naziv Čigra, jer, kaže Hrvatska enciklopedija, arktičke čigre gnijezde se na Arktiku, a zimuju na Antarktici. Samo, Šutejeva je čigra bila hrvatska, a ne arktička, a budući da je "Hrvatska" prvi dio imena jedrilice, piše se velikim slovom, a čigra ostaje, kao ptica, malim početnim - Hrvatska čigra.
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=13374
Barem da ovo rezultira porastom potražnje za jedrilicama, pustolovinom ili tek interesom za knjigu.
|
Humbert Coe |
|
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 09/05/2022 : 18:14:49
|
quote:
Originally posted by Humbert Coe
Evo, valjda vlasnik zna kako mu se plovilo zove. :)
Pitanje je: Tko je vlasniku lektorirao stranicu?
|
Oj, budi svoj! |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 08/06/2022 : 00:54:27
|
U Bookglobeovom izdanju Pustinjskih škorpiona, prevodilac je iz nekog razloga zamenio originalnu rečenicu i upotrebio drugu, koja je pre toga bila skovana u Stripoteci.
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 24/08/2022 : 15:08:02
|
Neke stvari mi jednostavno nisu jasne...
Kako malo može Natan, pa malo Nejtan?
Kako malo može Cassidy, pa malo Kasidi?
kako malo Iron Man, pa malo Ajronmen?
Ima li netko odgovor? |
Oj, budi svoj! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10357 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7826 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 22/10/2023 : 09:46:16
|
quote:
Originally posted by Bachy
Kako malo može Natan, pa malo Nejtan?
Kako malo može Cassidy, pa malo Kasidi?
Ima li netko odgovor?
I mene zanima, zar ne bi triba biti Kesidi a ne Kasidi ako već pišu kako se čita... |
|
|
|
Ivan Liverpool
stripovi.com suradnik
Croatia
2327 Posts
Member since 10/04/2021 |
Posted - 22/10/2023 : 10:14:16
|
| Ma toboze pisu sve kako citaju, a ne znaju ni sami kako se sto cita. Primjer, jucer sam citao 2. broj Mladog Texa u NLMS-u i na jednom mjestu napisu "mujer" (spanj. zena), a ako vec forsiraju da sve pisu kako se i izgovara, onda bi trebalo biti "muher" buduci da spanjolci to tako izgovaraju. Sto se tice Nathana, ja ga oduvijek citam kao "Natan", a ovo "Nejtan" mi je bas bezveze. |
"Losing is not my enemy. Fear of losing is my enemy." |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2704 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 22/10/2023 : 10:52:32
|
| Ima odredjenih pravila transkripcije, ali kako vidimo iz primera, ni ta pravila se ne postuju. A sto kaze Liverpool vecina i ne zna kako se sto cita, kako ce znati onda to i napisati. |
|
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 04/11/2023 : 07:13:01
|
E sad...
Treba napraviti pridjev od vlastite imenice Jeremiah (Džeremaja).
Logično i posve jasno da je odgovor Jeremiahin život (Džeremajin), nikako nije Jeremiahov život (Džeremajov)...
Da čujem vaša mišljenja...
Budući da je ovo jedno od škakljivijih pitanja jer se radi o muškom imenu ženskog roda, kao npr. Vanja, Andrea, Saša... onda se pridjevi rade kao za ženska imena Andrein, Sašin, Vanjin...
Postoji i ime Ljubiša (završava na a) i ovdje je pridjev Ljubišin, nikako nije Ljubišov (život).
Da ime završava na neko drugo slovo npr -s, Boris - Borisov život...
Po meni je ovo pogrešno napravljen pridjev vlastitog imena!
Isto je i u Comic Stripu... |
Oj, budi svoj! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4968 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3995 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 04/11/2023 : 11:11:03
|
Ispravno je na slici jer je "život" u akuzativu ("nudi njegov život"). Kod muških imena tiho "h" se ne gubi kao kod ženskih imena, kao npr. kod Hanah.
[Edit] Zapravo, padež tu nije ni bitan. Važna je samo činjenica da je riječ o muškoj osobi. Svejedno je je li ime u muškom ili ženskom rodu. Npr. talijansko muško ime ženskog roda Andrea ne može se pretvarati u ženski imenski pridjev Andre(j)in nego samo u muški Andre(j)ov. |
Edited by - zveles on 04/11/2023 11:43:15 |
|
|
|
Macbeth
Junior Member
361 Posts
Member since 19/08/2022 |
Posted - 04/11/2023 : 11:55:58
|
Jeremiahov.
Ima na tu temu dosta rasprava, ali u načelu, piše se tako jer se čuva originalno ime, a u izgovoru bi vjerojatno rekli [džeremajin] ili kako već.
Hrvatski nije kao srpski, ne piše se kako se čita, isto kao što nije sasvim jasno treba li pisati Camusov ili Camusjev, npr.
Ima na tu temu jedan dobar rad, guglajte "Jeremiah sklanjanje" ili nešto u tom stilu, vrlo jednostavno je objašnjeno. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Prijevodi u stripovima i ostale stvari...
