| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 24/08/2022 : 22:28:25
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
A inače, je li za "biti dobar čovjek" dovoljno da se bude "ne tako loš kao Hitler/Bundy"?
Je li svijet isključivo crn ili bijel? Gomila je nijansi između. Većina ljudi za sebe smatra da su "dobri", što god to značilo. Uostalom, moral se mijenja, prije tisuću godina mogao si čovjeku iščupati srce i biti cijenjen kao moralan čovjek unutar svoje zajednice. Ja za sebe vjerujem da sam moralan čovjek, netko se možda ne bi složio i to je u redu.
Meni osobno najbitnija je namjera. Ako iz razgovora osjetim da netko stvarno vjeruje u to što govori, i iskreno želi pomoći na način dijametralno suprotan od mojih stavova, neću misliti ništa loše o tom čovjeku. U životu i politici najviše prezirem licemjerje. Okružen sam političarima (Hercegovina) koji se kunu u neke tradicionalne vrijednosti, a svojim djelovanjem postigli su to da gomila naroda u kojeg se kunu bježi glavom bez obzira dok su se isti ti političari bezobrazno obogatili. Tu nema vrijednosti, to je predstava za mase. Možda djeluje trivijalno, ali kad se doslovno škole gase jer nema djece, posljedice se itekako osjete.
Došao sam do toga da bih glasao za najvećeg desničara samo ako sam uvjeren da je pošten, najozbiljnije. Ionako u mom kraju lijeve opcije i nema.
Pa licemjerje je uvijek najgore, upravo zato jer licemjer nije u stanju prepoznati samog sebe kakav jest, već se krije iza ispunjenih društvenih normi. Što se tiče dobra i zla, svi su "negdje između" ili što bi se reklo u kršćanstvu - grešnici su svi, što opet ne znači da su svi isti. Oni koji sebe mogu prepoznati kao manjkave, mogu se i uzdići. Oni koji sami sebi ništa ne predbacuju i vjeruju da su pravednici, takvi ni ne iskazuju mnogo ljubavi. |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47365 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 08:12:48
|
quote:
Originally posted by Beva
Meni osobno najbitnija je namjera. Ako iz razgovora osjetim da netko stvarno vjeruje u to što govori, i iskreno želi pomoći na način dijametralno suprotan od mojih stavova, neću misliti ništa loše o tom čovjeku. U životu i politici najviše prezirem licemjerje. Okružen sam političarima (Hercegovina) koji se kunu u neke tradicionalne vrijednosti, a svojim djelovanjem postigli su to da gomila naroda u kojeg se kunu bježi glavom bez obzira dok su se isti ti političari bezobrazno obogatili. Tu nema vrijednosti, to je predstava za mase. Možda djeluje trivijalno, ali kad se doslovno škole gase jer nema djece, posljedice se itekako osjete.
Znaš li neki primjer iskrenog, nelicemjernog političara u tvom kraju ili uopće? |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6176 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 08:20:00
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Znaš li neki primjer iskrenog, nelicemjernog političara u tvom kraju ili uopće?
Nažalost, osobno ne znam nijednog. Uglavnom svi koje znam profitiraju od politike.
U svijetu, mislim da su u Zapadnoj Europi ljudi općenito korektniji prema zajednici, da je osobna odgovornost puno bitnija nego ovdje pa su samim tim i političari "bolji". Mislim, nije to visoka ljestvica kad ih usporediš s našima, ali ovakvo nešto ovdje nikad doživjeti neću:
https://www.dw.com/hr/njema%C4%8Dka-nema-milosti-za-plagijatore/a-37545488
Vidi se da se i tamo koriste svakakva nedopuštena sredstva, ali ipak postoji neka odgovornost. Kod nas, konkretno u Hercegovini, lokalni političari su vlasnici privatnih fakulteta na kojima štancaju kupljene diplome koje se ne provjeravaju. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 08:48:14
|
quote:
Originally posted by Beva
Uostalom, moral se mijenja, prije tisuću godina mogao si čovjeku iščupati srce i biti cijenjen kao moralan čovjek unutar svoje zajednice.
Moral se ne mijenja. Vidi Kanta i kategorički imperativ.
Chesterton kaže da kanibali nisu vršili svoje rituale jer bi ih smatrali moralno ispravnim nego baš suprotno, jer su znali da je to pogrešno. Doslovno su htjeli okusiti zlo. Maori su još bili u toj praksi prije nekih 150 godina. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6176 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 08:59:04
|
quote:
Originally posted by ordell
Moral se ne mijenja. Vidi Kanta i kategorički imperativ.
Chesterton kaže da kanibali nisu vršili svoje rituale jer bi ih smatrali moralno ispravnim nego baš suprotno, jer su znali da je to pogrešno. Doslovno su htjeli okusiti zlo. Maori su još bili u toj praksi prije nekih 150 godina.
OK, ne možemo znati kako su se konkretni pojedinci odnosili prema tim pojavama, ali valjda je činjenica da su u određenim društvima takve stvari bile prihvaćene od strane zajednice.
U Americi su puritanci sebe smatrali visoko moralnima pa bi bez problema ubili "vješticu". Američki Indijanci nisu imali nikakvih problema s ubojstvom i krađom dok god nisi ubijao i potkradao pripadnike svog plemena. Mislim, povijest je krcata primjerima.
Možda se moral i ne mijenja, možda su svi oni znali da nije u redu to što čine, ali mijenja se društvena prihvaćenost takvih pojava. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 09:00:30
|
| I te nijanse o kojima govoriš (izmedju crnog i bijelog) - se danas sve više izražavaju, što je poslijedica modernog doba. Ma i ne baš modernog, jer mi smo sad u post-modernom dobu, u nekom raspadu. Društvo u se u glavnom kreće u relativizmu, subjektivizmu i skepticizmu. Nema dobrog i lošeg, sve je relativno, dobro je na kraju ono što ja mislim, ništa nije sigurno. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6176 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 09:03:58
|
quote:
Originally posted by ordell
I te nijanse o kojima govoriš (izmedju crnog i bijelog) - se danas sve više izražavaju, što je poslijedica modernog doba. Ma i ne baš modernog, jer mi smo sad u post-modernom dobu, u nekom raspadu. Društvo u se u glavnom kreće u relativizmu, subjektivizmu i skepticizmu. Nema dobrog i lošeg, sve je relativno, dobro je na kraju ono što ja mislim, ništa nije sigurno.
Pa ja mislim da je oduvijek bilo tako, samo su danas informacije dostupnije.
Moje osobno viđenje moralnosti je jednostavno, čini što misliš da trebaš dok god ne štetiš sebi ni drugima. Problem s tim je što će razni ljudi različito definirati štetu, pa će tako bez problema, recimo, opravdati vožnju pod utjecajem alkohola "jer oni čak bolje voze pijani". :D |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 09:06:37
|
quote:
Originally posted by ordell
I te nijanse o kojima govoriš (izmedju crnog i bijelog) - se danas sve više izražavaju, što je poslijedica modernog doba. Ma i ne baš modernog, jer mi smo sad u post-modernom dobu, u nekom raspadu. Društvo u se u glavnom kreće u relativizmu, subjektivizmu i skepticizmu. Nema dobrog i lošeg, sve je relativno, dobro je na kraju ono što ja mislim, ništa nije sigurno.
To je posljedica raspada velikih povijesnih narativa. Prvo je propao marksizam, a sada i Fukuyama. Nekad su mnogi i mogli (bez obzira što su bili u krivu) misliti da žive u svijetu u kojem je zajamčena bolja sutrašnjica, ili u kojem je jasno u kojem smjeru se svijet kreće. Postmodernizam se širi onda kada se takva sigurnost gubi.
|
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 09:09:02
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by ordell
Moral se ne mijenja. Vidi Kanta i kategorički imperativ.
Chesterton kaže da kanibali nisu vršili svoje rituale jer bi ih smatrali moralno ispravnim nego baš suprotno, jer su znali da je to pogrešno. Doslovno su htjeli okusiti zlo. Maori su još bili u toj praksi prije nekih 150 godina.
OK, ne možemo znati kako su se konkretni pojedinci odnosili prema tim pojavama, ali valjda je činjenica da su u određenim društvima takve stvari bile prihvaćene od strane zajednice.
U Americi su puritanci sebe smatrali visoko moralnima pa bi bez problema ubili "vješticu". Američki Indijanci nisu imali nikakvih problema s ubojstvom i krađom dok god nisi ubijao i potkradao pripadnike svog plemena. Mislim, povijest je krcata primjerima.
Možda se moral i ne mijenja, možda su svi oni znali da nije u redu to što čine, ali mijenja se društvena prihvaćenost takvih pojava.
Točno. To je problem, upravo zbog gore spomenutih pojava. Otuđenost čovjeka samom sebi. To ti je kad se zanemari duhovna razina. Heideggera ste spomenuli, on je davno rekao da je čovjek zarobljen u tehniku. Sve je sa-staviti, po-staviti, na-staviti itd. Tehnika definira nauku i ne obratno. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 09:24:12
|
quote:
Originally posted by ordell
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by ordell
Moral se ne mijenja. Vidi Kanta i kategorički imperativ.
Chesterton kaže da kanibali nisu vršili svoje rituale jer bi ih smatrali moralno ispravnim nego baš suprotno, jer su znali da je to pogrešno. Doslovno su htjeli okusiti zlo. Maori su još bili u toj praksi prije nekih 150 godina.
OK, ne možemo znati kako su se konkretni pojedinci odnosili prema tim pojavama, ali valjda je činjenica da su u određenim društvima takve stvari bile prihvaćene od strane zajednice.
U Americi su puritanci sebe smatrali visoko moralnima pa bi bez problema ubili "vješticu". Američki Indijanci nisu imali nikakvih problema s ubojstvom i krađom dok god nisi ubijao i potkradao pripadnike svog plemena. Mislim, povijest je krcata primjerima.
Možda se moral i ne mijenja, možda su svi oni znali da nije u redu to što čine, ali mijenja se društvena prihvaćenost takvih pojava.
Točno. To je problem, upravo zbog gore spomenutih pojava. Otuđenost čovjeka samom sebi. To ti je kad se zanemari duhovna razina. Heideggera ste spomenuli, on je davno rekao da je čovjek zarobljen u tehniku. Sve je sa-staviti, po-staviti, na-staviti itd. Tehnika definira nauku i ne obratno.
Naravno, svijet je tehnokratski, ali...
Je li rješenje:
a) rušiti takav svijet
b) nastojati ga reformirati
c) snaći se za sebe i sebi osigurati spas, a ostale tko j*** |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10375 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 09:31:10
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Znaš li neki primjer iskrenog, nelicemjernog političara u tvom kraju ili uopće?
Nažalost, osobno ne znam nijednog. Uglavnom svi koje znam profitiraju od politike.
Iako san svjestan da to u konačnici nije ispravno, presta san izlazit na ikakve izbore prije nekih 15 godina. Generalno upravo zbog ovoga šta pišeš, a konkretno u momentu kad san se zapita "je li stvarno Kerum worst case scenario?".
Neznan kako je u drugin zemljama al u Hrvatskoj to desno-livo nema nikakvoga smisla. U nas su desničari komunjare, a ljevičari najobičnija imperijalistička banda.
Isto tako, ne mogu ne primjetit razliku između političara danas i prije tridesetak godina. Nevezano za stranačku pripadnost, čini mi se da su to uglavnon bili ljudi sa nekakvin karijerama i prije politike. Liječnici, profesori, odvjetnici, itd...
Banalno rečeno, ako popuši u politici, uvik se može vratit u bolnicu, na fakultet, ili odvjetnički ured.
99%(dobre ruke) današnjih su proizvod guzeljanja kroz stranačku hijerarhiju, bez ikakvoga znanja i nedajbože iskustva.
Niko i ništa, šta bi se reklo.
Nama je lik koji sa hvali da je 20 minuta čeka zeleno na semaforu u Americi jer nije skužija da triba pritinit botun neki ministar???
Majmun skuži di triba pritisnit za dobit bananu.
Tribamo uvest premijera sa Sumatre.
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 25/08/2022 09:34:00 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 09:37:25
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Nama je lik koji sa hvali da je 20 minuta čeka zeleno na semaforu u Americi jer nije skužija da triba pritinit botun neki ministar???
Tko je to? |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10375 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 09:39:30
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Nama je lik koji sa hvali da je 20 minuta čeka zeleno na semaforu u Americi jer nije skužija da triba pritinit botun neki ministar???
Tko je to?
Nebitno.
Ali taj je izjavljiva i da će napravit tvornicu za lijek protiv raka. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8709 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 25/08/2022 : 09:45:29
|
| Meni je jaci onaj sto se hvalija kako ne zna cirilicu, alo ej, hvaliti se neznanjem... naravno da mu je u krkanskom svijetu to ogroman plus. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 09:47:10
|
quote:
Originally posted by Tonto
Meni je jaci onaj sto se hvalija kako ne zna cirilicu, alo ej, hvaliti se neznanjem... naravno da mu je u krkanskom svijetu to ogroman plus.
To je isti tip. Bio je kandidat za gradonačelnika Zagreba. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8709 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 25/08/2022 : 09:47:47
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Tonto
Meni je jaci onaj sto se hvalija kako ne zna cirilicu, alo ej, hvaliti se neznanjem... naravno da mu je u krkanskom svijetu to ogroman plus.
To je isti tip. Bio je kandidat za gradonačelnika Zagreba.
da, sasvim moguce... |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 25/08/2022 : 09:59:02
|
A zašto bi morao znati čirilicu ako ju nije učio u školi ?
Ja znam jednog koji ne zna kinesko pismo. Jel to plus ili minus ? |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6176 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 10:27:42
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Naravno, svijet je tehnokratski, ali...
Je li rješenje:
a) rušiti takav svijet
b) nastojati ga reformirati
c) snaći se za sebe i sebi osigurati spas, a ostale tko j***
Naivno je misliti da čovjek ima sudbinu svijeta u svojim rukama. A i b se ne isključuju. Ako vjerujemo Hegelu da je prepoznao negaciju kao glavnu dinamiku "razvoja" apsolutnog duha, onda se na ovaj ili onaj način svijet konstantno ruši i reformira. Samo što mi ne možemo pravilno sagledati stanje dok se jedan period odnosno civilizacija ne završi tj. dok ne pređe na viši nivo. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 10:50:33
|
quote:
Originally posted by ordell
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Naravno, svijet je tehnokratski, ali...
Je li rješenje:
a) rušiti takav svijet
b) nastojati ga reformirati
c) snaći se za sebe i sebi osigurati spas, a ostale tko j***
Naivno je misliti da čovjek ima sudbinu svijeta u svojim rukama. A i b se ne isključuju. Ako vjerujemo Hegelu da je prepoznao negaciju kao glavnu dinamiku "razvoja" apsolutnog duha, onda se na ovaj ili onaj način svijet konstantno ruši i reformira. Samo što mi ne možemo pravilno sagledati stanje dok se jedan period odnosno civilizacija ne završi tj. dok ne pređe na viši nivo.
I prije Hegela se govorilo o ciklusima. Od zlatnog doba do mračnog doba. Samo što u poganstvu krug vječno ide, dok je u judeokršćanstvu preobrazba konačna. Isus se pojavio jednom u povijesti, kao što će biti i dolazak Kraljevstva. |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 25/08/2022 : 10:58:49
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by logo111
A zašto bi morao znati čirilicu ako ju nije učio u školi ?
Ja znam jednog koji ne zna kinesko pismo. Jel to plus ili minus ?
Nije poanta u neznanju, nego u hvaljenju istim.
Zamisli da izjaviš "ponosim se što ne znam kinesko pismo"! Nema smisla, zar ne?
Slažem se.
No u ovom slučaju je bila samo obična izjava vezano za jedan transparent "Osobno ne znam ćirilicu i ne bih ga mogao ni pročitati".
A netko tko je rođen 84.g. i nije ju učio u školi je normalno da ju ne zna.
Tko od toga radi konstrukciju o karakteru takvih osoba općenito je jako zločesta osoba.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 11:03:24
|
quote:
Originally posted by Beva
Nije poanta u neznanju, nego u hvaljenju istim.
Zamisli da izjaviš "ponosim se što ne znam kinesko pismo"! Nema smisla, zar ne?
To nema smisla, i zato to nitko i ne govori.
Međutim, za ćirilicu, kako god se vi sprdali ovdje, ima smisla = zato to neki i govore. Uoči razliku između dva slučaja.
Kada se prihvati "stanje na terenu", odnosno, da u zbilji to zaista postoji, da zbiljski ljudi (neki) tako misle i govore, onda - po meni - sprdanje nije način koji može tu situaciju razriješiti, ne može se ni prići toj problematici na tako jednom površnom nivou.
Meni osobno ne smeta ako netko tako govori. Jer pokušavam sagledati širi kontekst, uvijek se mora, barem probati, doći do cjeline (a ne izdvojene momente). Primjer: drago mi je da ne znam ćirilicu = to je izdvojeni moment. Zašto dolazi do toga da netko tako nešto izjavljuje = to je ulaženje u cjelinu.
Ali o ovom konkretnom slučaju, koji je specifični hrvatski slučaj u kojemu nitko ne govori da mu je drago što ne zna kineski, a neki govore da im je drago što ne znaju ćirilicu, eto o tome neću dalje jer ste vi ovdje osjetljivi, manhuntera odmah strefi srčika, mladjo bi mogao kolabirati s nekim novim genijalnim djelom i tonto bi se furio ko furio radin.
A da vas još šokiram: uopće je poznato da sam stopostotni hrvatski nacionalist i znam ćirilicu i čak znam pročitati koju knjigu, recimo Kierkegaarda Pojam strepnje, ima objavljeno samo na ćirilici. U načelu ne volim ćirilicu, ne iz estetskih ili filoloških ili nemam pojma kakvih razloga, već iz sasvim drugih konotacija; ali istovremeno nisam kao ovi ljudi koji su pogođeni, slabi, pa ih takve vanjske stvari tako uzrujaju. Mene malo stvari pomiče, u ovom ili onom smislu, i mogu se pokefati sa svime---- ali ujedno razumijem i da netko odbacuje ćirilicu. To još ne govori je li on okej tip ili ne, premda govori barem to da ima jedan domoljubni impuls (što je dobro), možda ga pogrešno realizira (što je loše). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 11:15:53
|
quote:
Originally posted by Tonto
naravno da mu je u krkanskom svijetu to ogroman plus.
Ovo je, recimo, nešto odbojno. Ovako nešto pričati, a istovremeno sebe držati za naj naj, moralno ispravnog, dobrog, pametnog, lijepog...
U "krkanski svijet" se mora ući, bez fige u džepu, ako se o tome želi pisati.
Općenito je veliki problem, i to je jedan od razloga mojega pikantnog stila i raznih trzavica i napetosti koje ponekad sam izazivam a ponekad se jednostavno događaju, što ljudi ne vide ili ne žele ili ne mogu prihvatiti svijet u punom smislu. A svijet je takav kakav jest, ljudi to zovu realnost (makar o realnosti bi se dalo pričati i što je to "realnost", ali to su više filozofske spike).
Ako, tonto, oko sebe vidiš krkanski svijet, onda ti možeš:
a) svisoka primijetiti da je to krkanski svijet, ali to je jalovo, jer niti mijenjaš išta niti si zapravo pokazao u čemu je prednost nekrkanskog
b) nakon prvotnog čuđenja gdje si to zapravo dospio, otkuda sad taj krkanski svijet, pljunuti vjetru u lice i pozabaviti se što je to, zašto to postoji i kakve su snage tog svijeta, mora li se to uzeti ozbiljno ili se može ofrlje ignorirati i tako dalje.
Ovo drugo je ispravniji, a istovremeno i svrsishodniji, ako hoćeš plemenitiji i bolji put.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Politički kompas i teoretske rasprave o politici
