| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2911 Posts
Member since 15/02/2011 |
 Posted - 30/08/2022 : 15:12:38
|
| Nista druze tu nije dobro...mozda prolog od strane, dve, i to ako sam dobre volje...a za klasicne vesterne si u pravu, to su filmovi za sva vremena... |
 |
|
|
Chui
Senior Member
1235 Posts
Member since 13/12/2020 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 15:17:58
|
a ne može ni taj prolog, kad je tako loše postavljeno silovanje i sve to skupa
to je ko da čitam Marcusea, a ne strip o granici. ili čekaj, nije strip o granici??!!??
;)))))) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 15:19:33
|
quote:
Originally posted by Chui
hej samo podsjetnik da i dalje pričamo o stripu :) have some fun.
pa ti se baš i nisi pretrgao da nam kažeš koju o stripu, chui |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7515 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 30/08/2022 : 15:26:50
|
Hvala stinkyju i ekipi na reklami, ovo mi je postalo, kako bi Antiša rekao, masthevuša. ;)
Svakako uzimam u sljedećoj narudžbi iako sam ovo zaobilazio u širokom luku. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 15:36:48
|
a markos mi još nikada ni jednom jotom nije zahvalio, kolike sam mu stripove podigao iz učmalosti
svaki o kojemu sam pisao, makar i loše (da se ne lažemo: o svakom markosovom stripu sam pisao samo loše, čak i o Toppiju), rulja je pomahnitala i razgrabila
a taj markos žmuklja kune i nijednom se nije isprsio... |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 15:57:46
|
quote:
Originally posted by Jerry Krause
Hvala stinkyju i ekipi na reklami, ovo mi je postalo, kako bi Antiša rekao, masthevuša. ;)
Svakako uzimam u sljedećoj narudžbi iako sam ovo zaobilazio u širokom luku.
Šta te do sada odbijalo?
Ili te privuklo kad si skužija da ima silovanih žena sa isplaženin jezicima? |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7515 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 30/08/2022 : 18:35:59
|
Šta, zar ima guzica i sisa? Što nisi odmah rekao? ;)
Nisam uopće čitao raspravu zbog eventualnih spoilera. Privukle su me samo riječi tipa "nemaš pojma", "nisi u pravu", "remek djelo", "ništa ne valja". Čim je kontradiktornost mora biti dobro. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
anam
New Member
224 Posts
Member since 23/08/2022 |
Posted - 30/08/2022 : 23:17:24
|
| Ovako što se tiče Manare on ima svoj stil voljeli to neki ili ne ali ono što on prikaže na svoj način to je maksimilizirano neki put do krajnjosti...naravno gledajući kontekst stripa i poruku istog može se činiti i pretjerano ali sve sve ima svoju svrhu...nadam se da će Fibra osim ovoga i El Gaucho...izdati još toga od Manare... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 09:27:28
|
Pusti Manaru, anam, nego,
ima li tko reći još koju o Indijanskom ljetu ili smo stvarno zaključili da je bzvz i skidamo tu točku s dnevnog reda?? |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2394 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2022 : 10:30:53
|
Bezveze nikako, sumnjivo možda. Čekam Vukozečev najavljeni esej prije donošenja konačnog suda, pretpostavljam da će ga donijeti nakon opširne studije o stripovi.com top 50  |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 31/08/2022 : 12:15:51
|
quote:
Originally posted by pcoro
Bezveze nikako, sumnjivo možda. Čekam Vukozečev najavljeni esej prije donošenja konačnog suda, pretpostavljam da će ga donijeti nakon opširne studije o stripovi.com top 50
Normalno da nije bezveze.
Pa nije to Zagor pobogu. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3474 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 31/08/2022 : 14:42:27
|
Mana indijanskog ljeta je šta nije čista erotika. Tada bi funkcioniralo, ovako je to samo trik za publicitet. Tko očekuje silnu erotiku razocarat će se, a kao pustolovni ili povijesni strip je pretanak. A znamo da Pratt može bolje. Manara je odlican crtač u svom polju, scenariji su mu, tipično za erotske autore, tanki i plošni.
Strip bi bio definitivno bolji da su otišli u smjeru čiste erotike. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5454 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 31/08/2022 : 14:43:23
|
quote:
Originally posted by vukozec
Indijansko ljeto je možda najbolji Prattov strip
Indijansko leto je kvalitetniji strip od Korta Maltezea? :) |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9256 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 31/08/2022 : 14:43:40
|
Pored analitičkog, postoji i taj sintetički metod - sinteza celokupnog utiska. Ja nisam Indijansko leto čitao dosta dugo. Ali, sećam se svega, ne baš sitnih detalja (mada i njih), ali scena, likova, priče - utisak je živ i jak, posle svih godina.
Znači, ako mi nije remek-delo, u najmanju ruku mi je jako dobar, jer jako mnogo dela, koja nisu nešto kvalitetno, zaboravim čim zaklopim poslednju stranu, ne pamtim ih, nemam doživljaj ostavljanja traga, brz zaborav ili poneka scena ostane iz osrednjih ostvarenja.
Nameravam već neke vreme, pre ove diskusije, da čitam ponovo i hoću, čim prebrodim neke privatne probleme, ali već znam na čemu sam sa ovim naslovom.
quote:
Originally posted by Jerry Krause
Nisam uopće čitao raspravu zbog eventualnih spoilera. Privukle su me samo riječi tipa "nemaš pojma", "nisi u pravu", "remek djelo", "ništa ne valja". Čim je kontradiktornost mora biti dobro.
A i ovo je dokaz vrednosti - čim delo nije palo u zaborav, nego se još uvek vode polemike, to dosta kazuje.
Dosta toga jeste u uglu posmatranja i načinu vrednovanja, pa je stinky u svojoj analizi dosledan.
Ne može se Indijansko leto doživeti pozitivno, bez određenih simpatija i prema toj italijanskoj soft-porn-erotici i umetničkoj tradiciji još od Dekamerona, a ne samo u western/predwestwrn ključu, mada je ovde dobijena prilično unikatna kombinacija, zahvaljujući dvojici autora. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8223 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 31/08/2022 : 15:13:50
|
indijansko ljeto je neobičan strip i meni jako drag
to je (dijelom) hawthorneov scarlett letter s indijancima, erotikom i masovnim scenama
kada je izlazio u stripoteci, bio sam oduševljen - i vjerujem da svako djelo treba vrednovati u kontekstu kada je nastalo - pa iako je od tog mog oduševljenja danas malo ostalo, ipak mi je ovo odličan strip
to što stinky misli kako autori stripova (a ovdje se radi ni manje ni više nego o prattu) ne bi trebali raditi stripove kakve oni žele i s kim žele, nego željeti ono što se mora !!!! - ne znam što dalje reći o tome
u svakom slučaju, onaj tko će indijansko ljeto sada prvi put čitati, sasvim sigurno neće imati dojam kakav smo mi imali u osamdesetima, ali ne vjerujem ni da će biti razočaran |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 18:41:50
|
quote:
Originally posted by Poncho
Strip bi bio definitivno bolji da su otišli u smjeru čiste erotike.
Naravno da ne bi. Poncho erotičar, ma daj:))
Bolje bi bilo jedino u smislu da bi tada stvar bila čistija. Pa bi oni koji čitaju gluposti a la pierre imali još jednu srcedrapajuću priču, pikantnu.
Poncho,
ovdje imaš (navodno) strip o granici, koji je stavljen u okvire komorne drame. Pazi, barem ti shvaćaš te suptilne zakonitosti: imaš na raspolaganju epiku i mitologiju granice, a ti fokus stavljaš na jednog pohotnog popa??? I bezvezne, sitne male ljudske prljavosti koje se odigravaju u četiri zida??
Pa za to ti ne treba mizanscena granice!!! To možeš raditi u bilo kakvom ambijentu, mogli su to raditi i u Veneciji (pa bi barem imali tvoju čistu erotiku). Problem ovoga stripa je što se idejna strana priče može odigravati bilo gdje. Tako da mu granica dođe kao puki privjesak. I to je ono što ne kuži dragi kolega kenjo2. Ken, uopće nemaš pogled da bi zahvatio ingenioznu tezu koju sam postavio, bitno da prigovaraš s uopćenim hejtom.
Kad na to staviš da Pratt izričito spominje kako je predano istraživao granicu (jeste li vi uopće čitali Indijansko ljeto??), kako mu je to epilog, rezimira i ističe da je studirao, onda čovjek mora čupati kosu od muke da je on napisao tako ništavno i promašeno djelo. Sam sebi zabio autogol čovjek, samoga sebe uškopio.
Ništa tu ne pomaže što se vrzmaju po sceni Indijanci. Kad su ti Indijanci samo teza. Oni su tu samo da nam autori ispričaju jednu lošu priču o puritancima i licemjerima, o društvenim nepravdama i inhibicijama, i sve to skupa nikakve veze nema s granicom, a ima s banalnostima kritičke teorije društva. Oslobođeni, rajhovski Indijanci VS zakopčani, stupidni puritanci. I jedan pohotni pop koji dere sve seljanke i pravi masu djece i drži sve u pokornosti poput pravog patrijarha. To su sve obične gluposti, a ono što je trebalo nositi ovu priču, pravi Indijanci i pravi pioniri i stoljetne djevičanske šume i jeleni koji ne govore i bistre rijeke i sukobi iz mržnje i sukobi iz strasti, drame koje se odvijaju u prirodi, to je sve odnio vjetar kad si je ona mačkica gledala mindžu.
Strip je promašen, i sad ostaje samo vidjeti koliko će kome od ovih krasnih kolega trebati da to shvati. Čak i sada kad sam doslovno napisao (previđam da će ken2 zadnji skužiti). |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3474 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 31/08/2022 : 18:53:59
|
| Pa baš zato što je taj vanerotski dio plošan i bezveze ovo je trebalo okrenit u čistu erotiku. Jedino tako bi se nesto izvuklo. Jer ako izuzmeš taj marketinški trik s malo erotike nemaš ništa. Pa daj onda čistu erotiku i momcima šta piju. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 19:04:28
|
quote:
Originally posted by Poncho
Pa daj onda čistu erotiku i momcima šta piju.
S tim se slažem. To je to.
Samo, druga je stvar je li i tada strip dobar. Meni se čini da ne. Ne znam nijedan takav strip a da je dobar. Al' nije to sad bitno.
Ostaje vidjeti je li se Pratt iskupio u Fort Wheelingu. Zaboravio sam koja mi je tu ocjena. U neko dogledno vrijeme ću provjeriti. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2394 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 31/08/2022 : 22:08:35
|
quote:
Originally posted by stinky
Kad na to staviš da Pratt izričito spominje kako je predano istraživao granicu (jeste li vi uopće čitali Indijansko ljeto??), kako mu je to epilog, rezimira i ističe da je studirao, onda čovjek mora čupati kosu od muke da je on napisao tako ništavno i promašeno djelo. Sam sebi zabio autogol čovjek, samoga sebe uškopio.
U mom starom, piratskom izdanju Pratt spominje literaturu koju je čitao ali to nije literatura o granici. Spominje zapise sudskih registara, crkvene arhive, Grimizno slovo i to čuveno djelo u 21 tom. Ali tu je riječ je o nekakvom popisu indijanskih imena za tamošnje lokalitete (i to mi zvuči sumnjivo, kao nešto što bi Pratt izmislio, jer ko bi napisao i tiskao 21 tom tako nečega?!?).
U svakom slučaju, ne radi se o prostoru granice u klasičnom smislu riječi, nego o istoku koji je bio više građanski, čak i u to početno doba, dok još nisu istrijebili Indijance. To je vidljivo i iz priče, tu je crkva, sudovi, vojska, čak i arhivi, znači civilizacija u punom smislu riječi. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 31/08/2022 : 22:40:03
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by stinky
Kad na to staviš da Pratt izričito spominje kako je predano istraživao granicu (jeste li vi uopće čitali Indijansko ljeto??), kako mu je to epilog, rezimira i ističe da je studirao, onda čovjek mora čupati kosu od muke da je on napisao tako ništavno i promašeno djelo. Sam sebi zabio autogol čovjek, samoga sebe uškopio.
U mom starom, piratskom izdanju Pratt spominje literaturu koju je čitao ali to nije literatura o granici. Spominje zapise sudskih registara, crkvene arhive, Grimizno slovo i to čuveno djelo u 21 tom. Ali tu je riječ je o nekakvom popisu indijanskih imena za tamošnje lokalitete (i to mi zvuči sumnjivo, kao nešto što bi Pratt izmislio, jer ko bi napisao i tiskao 21 tom tako nečega?!?).
U svakom slučaju, ne radi se o prostoru granice u klasičnom smislu riječi, nego o istoku koji je bio više građanski, čak i u to početno doba, dok još nisu istrijebili Indijance. To je vidljivo i iz priče, tu je crkva, sudovi, vojska, čak i arhivi, znači civilizacija u punom smislu riječi.
Osin vlastitog dojma, neman ništa čvrsto za šta bi se uvatija, ali čini mi se da je Manara "kriv" za ono šta mi se ne sviđa u stripu. Virujen da je Pratt istraživački dio odradija kako triba, bez obzira jel to tribala bit klasična priča o granici, ili priča o civiliziranju američkog istoka. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/09/2022 : 13:27:30
|
quote:
Originally posted by pcoro
Pratt spominje literaturu koju je čitao ali to nije literatura o granici. Spominje zapise sudskih registara, crkvene arhive, Grimizno slovo i to čuveno djelo u 21 tom. Ali tu je riječ je o nekakvom popisu indijanskih imena za tamošnje lokalitete (i to mi zvuči sumnjivo, kao nešto što bi Pratt izmislio, jer ko bi napisao i tiskao 21 tom tako nečega?!?).
Opet nisi skužio, što bi ipak bilo prečudno jer se radi o banalnoj stvari, ili jednostavno imaš loše izdanje.
Pcoro, doslovno citiram:
Imam na svom radnom stolu pred sobom brojne bilješke i knjige... tu je i "Indian Wars" autora velečasno Hubbarda ... Tu su deseci knjiga o granicama Nove Engleske i Nove Francuske... prekrasno djelo pisca Francisa Parkmana od 21 toma, zatim Hudenova "Indian Place Names itd". Među svim tim važnim knjigama ističe se djelo "Abrahmove doline"... To je knjiga zbog koje sam kao devetogodišnjak maštao... Da nisam u tim godinama pročitao Corwooda ili Zanea Greya, možda se ne bih nikada zainteresirao za povijest američke granice.
Nadam se da ti ne trebam i ovo što piše pojašnjavati... što znači ako čovjek priča da je maštao o granici, da su ključne klasične vestern pustolovine tipa Zane Grey, da se zbog toga zainteresirao za povijest američke granice...
I onda sve to prizna, taj epilog je praktički ispovijest. A napiše strip o granici gdje je u fokusu seks, pohotni pop i ostale gluposti. Znači, to se tako ne radi.
U svakom slučaju, ne radi se o prostoru granice u klasičnom smislu riječi
Radi se o granici u klasičnom smislu, najklasičnijem. Ako mi ne vjeruješ, evo odi opet na citat koji sam stavio. To što je u pitanju istok, nije bitno, jer otuda je i krenuo pojam granice, pa se pomicao prema zapadu. U vrijeme o kojem piše, zapad nije postojao, to je bila terra incognita.
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2394 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 01/09/2022 : 22:06:55
|
quote:
Originally posted by stinky
Imam na svom radnom stolu pred sobom brojne bilješke i knjige... tu je i "Indian Wars" autora velečasno Hubbarda ... Tu su deseci knjiga o granicama Nove Engleske i Nove Francuske... prekrasno djelo pisca Francisa Parkmana od 21 toma, zatim Hudenova "Indian Place Names itd". Među svim tim važnim knjigama ističe se djelo "Abrahmove doline"... To je knjiga zbog koje sam kao devetogodišnjak maštao... Da nisam u tim godinama pročitao Corwooda ili Zanea Greya, možda se ne bih nikada zainteresirao za povijest američke granice.
Hm, sad sam pogledao, prijevod je nešto lošiji ali ipak su to te priče o granici  |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 80 - Indijansko ljeto
