| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 29/08/2022 : 15:37:03
|
Čekaj, jesi ti ozbiljan?
Porediš Toppija u ingenioznom istraživanju granica vesterna s ovim što daje Indijansko ljeto? Tebi je isto kad se mijenjaju vanjske značajke, odnosno, ne mijenja se ništa bitno nego upravo: primjenjuju se bitne unutarnje odrednice (samo se geografski mijenja granica), sa time kad jedna prljava familija pojede sav vestern u priči?
Pa jel si kod Toppija crnac gleda guzicu ili vodi bwanu k nosorogu i radi osvetu? Jel traži blago Cibole tako da onanira ili odlučno prelazi sve prepreke fanatizmom Bogarta u Blagu Sierra Madre, da bi dobio finalni Toppijev udarac poetskom pravdom: Hopiji ga provozaju gljivama do psihodelije i gleda zlatnu Cibolu, polulud, ostaje ono što je bio na početku: klošar sa periferije?
Velike su razlike između Toppijevih variranja i ovog Prattovog posrtanja.
Inače,
vestern najdosadnije? Ti se šališ i pripisat ću to tome da ti je danas sparno. O vesternu bih ti mogao pričati satima, a da si ti bilježiš. |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 29/08/2022 : 15:44:22
|
Indijansko ljeto je zakon, stripčina. Možda najbolji Prattov strip (Manarin sigurno) i već se neko vrijeme spreman provjeriti da li i dalje mislim tako i onda napraviti veliki esej o tome i sve se spreman sad ću, sad ću, pa nikako.
Pomalo, odnio đava prišu, doći će i to na red.
PS: nisam čitao ništa što ste pisali gore, niti ću, dok ponovno ne pročitam strip. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/08/2022 : 15:55:42
|
quote:
Originally posted by vukozec
i onda napraviti veliki esej o tome i
Što god i kako god velik bio esej, neće pomoći.
Nikad nećeš moći povezati Budaka Ognjište i Indijansko ljeto, a ja toga imam u pričuvi za čitavu jednu arenu esejista. Svaku vašu pretpostavljenu, ma i iole smislenu misao, razorit ću u prah i pepeo, i to na obvezatan način; takav da će biti priznat i prihvaćen od svih i svakoga, pa i od onih koji dolaze za nama. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 08:36:11
|
Ne mogu ne priznati da se ova Stinkyjeva kvalifikacija čini istinitom i preciznom. Prljava familija. Da, to je to, to je ta karika koju nisam mogao odrediti. Indijansko ljeto je na većini stranica vestern i da se izbaci tih desetak centralnih stranica o prljavoj familiji, bila bi to jedna divna vestern štorija koju bi svi voljeli. Ali ubacivanjem prljave familije nastaje nešto drugo: čitatelj je isprovociran i mora se odrediti.
Čak nije ni sporan element prljave obitelji, nego to što je ona prikazana kao nešto.. a ono, prirodno, dok je moral zajednice, utjelovljen u liku popa prikazan kao kvaran i duboko licemjeran. Prljava obitelj na kraju spasi selo ali Indijansko ljeto ide i korak dalje i pokazuje sućut i prema negativcu (put je slaba, ego velik) pa se u epilogu za njegov grob nalazi kita svježeg poljskog cvijeća.
Takva inverzija onda omogućava liberalnijem čitatelju (meni) da se osjeća još otvorenije, svjetskije pa i velikodušnije (jer je sagledao širu sliku i nije prvoloptaški osudio) dok kod konzervativnog čitatelja izaziva zgražanje, ogorčenje i jebiga, osudu.
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 08:41:04
|
| Sporno je i to što je cijeli taj moment prljave familije dosta prvoloptaški izveden. Ja bi rekao da je Pratt imao kostur priče na bazi Mohikanca i Grimiznog slova, a da je onda Manara kao đavolak šaptao da se ubace zabranjene stvari. Album Pratta i Manare je tražio erotiku ali tu je teško odrediti mjeru. Ili se može ići u grafizam i pornografiju ili ostati na blagoj erotici (kakva je prisutan u stripu) ali takva blaga erotika bi bila skroz banalna, kao da dva dječarca crtaju gole ženske. Zato je tu potreban taj element zabranjenog, da začini stvari i poveća uloge. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 08:42:35
|
quote:
Originally posted by stinky
Rata nema, evo gledam ovoga trena rat, postoji samo str. 122 i to je monumentalna scena tjelesa u pokretu dok trupci stoje zabodeni okomito i čine prepreku, čine utvrđenje. To je sve, nema tu ničega, patetični Jeremiah nosi Phillis i srdito izriče: Maknite se! Sad je moja!
Sad je njegova!? Sad, kad više ne može ni one svoje rupetine gledati. Kakve su to gluposti molit ću lijepo?! Hodi spat.
Sad kad si ovo istaknuo, scena je definitivno.. blesava  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 09:11:20
|
Ali ti to krivo određuješ, pcoro!!
Indijansko ljeto je na većini stranica vestern...
Hajmo provjeriti ovu izjavu. To se čak može kvantificirati. Pa da vidimo.
U moju teku ulazi da je Indijansko ljeto na većini stranica prljava familija. Vesterna tek naprstak, a i to što ima je pojela prljava familija.
ali Indijansko ljeto ide i korak dalje i pokazuje sućut i prema negativcu (put je slaba, ego velik) pa se u epilogu za njegov grob nalazi kita svježeg poljskog cvijeća.
Haha, pa ti NISI razumio taj završetak!
Kao što je početak čista zajebancija, tako je i taj završetak. Zato smo se složili da se ne može uzeti ozbiljno: naime, ozbiljno je samo ono što je u sebi konzistentno. Da ti to približim, može se reći i: ako čovjek koji nešto saopćuje drugima, ima integritet.
Vidi sad.
BAŠ ta završna scena ruši bilo kakav integritet Indijanskog ljeta, jer autori nemaju snage čak ni da osude popa!!! Oni čak ni tu ne mogu zauzeti poziciju, a ne mogu, jer se samo zajebavaju.
Zajebancija završne scene (koju ti nisi razumio):
Što misliš, otkud na njihovu grobu to da UVIJEK ima svježeg cvijeća?
Cvijeće, svježe, ne dolazi samo na grob. Cvijeće nema noge, a ne može ni letjeti, ne može se ni samo složiti na točno određeni grob. Ergo, cvijeće netko donosi.
Ali, rečeno je: ne tu i tamo, nego UVIJEK ima svježeg cvijeća.
Ova zagonetka je tebe zavela da misinterpretiraš kako se osjećaš otvorenije, velikodušnije i svjetskije, a mene si otpisao kao ogorčenog. Totalna nebuloza, k tome ne baš velikodušna i otvorena.
Primi se za stolicu: sada ću ti reći rješenje te zagonetke.
To što uvijek ima svježeg cvijeća, zapravo govori ono što ti nisi skužio, a to je nešto u offu (izvan stranica prikazanog u stripu, ali shvatljivo iz konteksta): velečasni Black i hodočasnik Black su sprčili bezbroj takvih prljavih služavki i imaju - pazi sad - masu djece!!
Ovim obratom ruši se tvoja koncepcija o sućuti.
To je jednostavno jedna nekonzistentna priča u kojoj je autor daleko od toga da je slobodan, pa on luta (kao što je Easy Rider lutanje) i bludi bilo kamo, čak i tamo gdje se izriče da velečasni Black ima puno djece i ova mu stavljaju kite cvijeće na grob, i to po liniji mase djece ide u beskraj. Tako da, ne, nije tu čak ni prljava obitelj nešto naj naj, nego se može, ako se to hoće, reći i ovo: velečasni Black je junak, jer je, eto, puno prčio i puno djece napravio.
Međutim, kada ti u zaoštrenim stvarima možeš reći jedno i drugo, to ti se ne zove sloboda. Nego zbunjenost, kolebljivost, bludnja.
Autor s jedne strane docira o licemjernom moralu, s druge je toliko "kul" da uzdiže velečasnog Blacka, s treće stavlja dronfulje da si gledaju guzice i izazivaju vjetar, s četvrte siluje šiparice (o ovome silovanju ću ti tek ispričati ---- ako mi se sada pridružiš u analizi, pa da popričamo), s pete želi evocirati granicu, s šeste falsificira Indijance u Janis Joplin i hipije, sa sedme tvrdi da je pročitao 21 tom o granicama Nove Engleske i Nove Francuske...
I tako tu imaš stotinu lica, a sva su običan štos. Zato to pravi čovjek, uspravan i slobodan odbacuje a limine: mora tako, jer je to što mu autor nudi, fejk. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 09:22:17
|
quote:
Originally posted by stinky
Haha, pa ti NISI razumio taj završetak!
Primi se za stolicu: sada ću ti reći rješenje te zagonetke.
To što uvijek ima svježeg cvijeća, zapravo govori ono što ti nisi skužio, a to je nešto u offu (izvan stranica prikazanog u stripu, ali shvatljivo iz konteksta): velečasni Black i hodočasnik Black su sprčili bezbroj takvih prljavih služavki i imaju - pazi sad - masu djece!!
Ako sad nisam pao sa stolice, neću nikad
Priznajem da to nikad nisam razumio, uvijek mi je bilo čudno kako UVIJEK ima svježeg cvijeća, čak i kasnije, čak i sada. Pogotovo što je ona njegova nećakinja otišla.. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 09:52:40
|
U redu.
Kako sada ova nova spoznaja utječe na tvoje shvaćanje Indijanskog ljeta?
I,
ajmo još, ajmo ući u meso. Pazi, ti kažeš da nema priče o završnoj Nolittinoj sagi... Ima li o Indijanskom Ljetu??
A sad je trenutak, ljudi. Jer, ja sam here today, gone tomorrow. Vukozec se izvlači, malo ga prpa kad vidi kako se znoji pcoro, ide na sigurno... Zašto sada ne iskoristiti da sve lijepo pojasnim, kasnije će me misao odnijeti tko zna kuda, na Zagora, recimo... |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 10:35:31
|
Teško je to odmah reći, treba vremena da se stvari slegnu. Ali nije da ovo otkriće puno šteti ukupnom dojmu, ovako na prvu.
quote:
Originally posted by stinky
Autor s jedne strane docira o licemjernom moralu, s druge je toliko "kul" da uzdiže velečasnog Blacka, s treće stavlja dronfulje da si gledaju guzice i izazivaju vjetar, s četvrte siluje šiparice (o ovome silovanju ću ti tek ispričati ---- ako mi se sada pridružiš u analizi, pa da popričamo), s pete želi evocirati granicu, s šeste falsificira Indijance u Janis Joplin i hipije, sa sedme tvrdi da je pročitao 21 tom o granicama Nove Engleske i Nove Francuske...
I tako tu imaš stotinu lica, a sva su običan štos. Zato to pravi čovjek, uspravan i slobodan odbacuje a limine: mora tako, jer je to što mu autor nudi, fejk.
Šta ja znam, sve ovo što si nabrojao je s jedne strane štos, a s druge strane - tvori svijet jednog stripa drugačijeg od ostalih. Pošto je Indijansko ljeto s jedne strane vestern, a s druge erotika koja zaziva slobodu i oslobađanje okova morala, mora amnestirati sve, bez iznimki (sad nabadam, ali to je ono što me intrigira od početka).
Znači imamo taj pristup seksu koji je otvoren, napaljen, neosuđujući i zapravo su sve scene u stripu napravljene tako - i da zgroze ali i da napale ili bar zagolicaju čitatelja. Od prvog silovanja na plaži nadalje. Zato ni pop nije osuđen do kraja - ok, kažnjen je, ubijen je ali ima razumjevanja za njegovu strast prema mladicama - možda zato jer je i Pratt tad već bio čiča i bilo mu je važnije imati dobro nacrtanu golotinju u stripu nego zauzimati tvrdi stav.
Na kraju krajeva, svijet Indijanskog ljeta je cijeli bujan i čulan. One bogate šume, kovrčave kose mladića, vitka indijanska tijela, meke linije. |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2761 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 30/08/2022 : 11:04:51
|
| Meni se ovaj strip nikada nije svideo, i stinky je na pravome tragu, ali gresi da je Manara naterao Prata na takav vid price, da bi crtao sto zeli, tj ono sto najbolje ume. Prat je ovde samo iskoristio Novu Englesku, vestern, Granicu, kao scenografiju, kao uvod, a uvod bez teksta, do pokusaja silovanja, je i jedino sto vredi ovde, u ono sto je zeleo da ispripoveda, jednu ruznu pricu, o rdjavim ljudima, senzacionalisticku, vulgarnu, koja je za to vreme, 1983god, bila drugacija, odskakala, privlacila ljude sjajnim Manarinim crtezom, golotinje, seksa...i naravno uspelo im je u tome, pa ne mozemo reci da je neuspelo delo, ali daleko od bilo kakvog remek dela, ili odlicnog stripa... |
Edited by - john connor on 30/08/2022 11:07:08 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5022 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 30/08/2022 : 11:12:39
|
I dalje ne čitam što pišete, samo nagađam...
Ovaj strip je kritika puritanizma. Ako sa neopuritanizmom kritizirate antipuritanizam, nije li to redundantno? |
|
|
|
Chui
Senior Member
1190 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 30/08/2022 : 11:27:13
|
| Naravno da se Toppijev vestern i ovaj Prattov uopće ne mogu uspoređivati. Zar nije to super? Da klasičan vestern mi je dosadan jebga. Volim Texas cowboys, volim Toppija, volim Indijansko ljeto i volim Gusa, ne mogu više podnijeti Bonelli vesterne, Taličnog jedva gutam, Blubbery je lagano dosadan. U filmu su mi vrhunci vesterna Bilo jednom na divljem zapadu i Bit će krvi. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2334 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 12:01:02
|
quote:
Originally posted by john connor
...jednu ruznu pricu, o rdjavim ljudima, senzacionalisticku, vulgarnu, koja je za to vreme, 1983god, bila drugacija, odskakala, privlacila ljude sjajnim Manarinim crtezom, golotinje, seksa...
Ne znam koliko je ovo točno, te 80te su bile vrlo slobodne u stripu. Den je po apokaliptičnoj pustinji mlatarao svojim golemim kurcem, Ranxerox je rušio tabue i bio hit, Magnus je crtao svoje erotske maštarije, Manara je bio već etablirani erotski autor, pa Crepax, svašta. Tada je strip za odrasle cvao u hrpama magazina, prolazile su i duge i kratke priče, moglo se eksperimentirati i objavljivati svašta, i biti plaćen za to. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 12:38:19
|
Sad vas već više volim, ljudi.
Jedino vukozeca ne, jer i dalje ne zna bil' piškio bil' kakio...
connor, ne fantaziraj, nisam ni tvrdio da je Manara nešto natjerao Pratta... nego Pratt nije imao dovoljno snage postaviti Manaru na mjesto. a istraživao je granicu zaozbiljno. i onda napisao glupost, jednu trivijalnu priču bez granice. kojega mu je vraga uopće trebao Manara??? kad je i sam mogao ovo nacrtati, i to puno bolje. njihova "suradnja", to je fejk plus licemjerni puritanizam, puritanizam pretenciozne umjetnosti koji žigoše sva ograničenja oličena u kodeksu zajednice i nudi Veliko Oslobađanje izričući otpuštanje svih kočnica... naročito seks kočnica
ovo je ujedno odgovor chuiju, a djelomično pcoru (koji uvijek zahtijeva bolje odgovore od vas dečki, žalim): u vesternu problematika ne može biti seks niti vestern može biti filijala frankfurtske škole i sve to skupa nema veze sa "drugačijim" vesternom (što je posebna tema, chui, i o tome ću rado popričati, tim više što već 4 godine pratim neovestern i zapravo bih ti mogao dati 17 prijedloga koji bi te zadovoljili i ujedno poučili... dakako, sve to opet nema veze s time da je KLASIČNI VESTERN najbolji i da na mojoj enormnoj listi vesterna u besmrtne ulaze gotovo sami klasični vesterni, uz tek dva neovesterna... a liste su "da se smrzneš" i samo na listama ima divljih, bizarnih, neobičnih vesterna koliko ti nisi u životu vidio čak ni čuo... bazirano na, broj se valjda približava 1500 pogledanih vesterna raznih fela u zadnje 4 godine, prestao sam brojiti... i tako dalje i tako dalje)
sada se postavlja pitanje: pa jel strip mora biti vestern??
ne!
ali Indijansko ljeto, e to mora. jer, ako se već studiozno istražuje granica, onda to studiranje mora biti dostojno artikulirano u strip. to je elementarno, dečki, to je 1+1. sad, vama je sve to isto i neisto, imate stav i nemate stav...
pogotovo stripovi o pionirima granice moraju evocirati taj svijet dostojno problematici koja se in the first place uzima. jer takvi su zakoni estetike, znači, takav strip mora biti: 1.romantički 2.mitski 3.epski 4.patrijarhalni 5.mora imati heroja 6.dodir nostalgije i melankolije
mora imati, zato jer je to određeno zakonima estetike vesterna, a vestern nije ništa drugo nego pričanje velike priče o čovjeku koji pustinju pretvara u vrt, postavlja najnapetiji odnos dobra i zla onima koji to ne znaju razlikovati, a to su bizoni, indijanci, žene i kaktusi...
i sad, želite li pričati vesternu ili želite o Indijanskom ljetu. pcoro kaže da je tu stvoren jedan osebujan svijet, bujan svijet sisa i guzica. to je doduše, točno, a ujedno je taj svijet misinterpretacija i vestern mora dvostruko: evocirati čulnost granice (drugačijim sredstvima nego su to guzice) i slaviti pobjedu duhovnog principa. i ovo mora biti postavljeno jasno, u odjelitom kontrastu odnosno u bujnosti materijalne građe granice vješti autor mora svesti taj kaos u najizoštreniju crno-bijelu sliku. sukob mora biti crno-bijeli i poruka mora biti crno-bijela.
idemo sad na silovanje, pa da vidimo što se tu događa... hajmo provući taj spiritus movens ove priče kroz odlučno promišljanje, pa da vidimo kako tu stvari stoje. ali, ne tako da samo ja pričam, nego, ljudi i vukozec, dajte i vi svoj malecni obol. kao pcoro, pcoro mi je majstor (iako se još nije sastao s odlučnim i jasnim mislima, pa vrluda malo tamo malo vamo) |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10516 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 30/08/2022 : 13:58:49
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ma očigledno se kod Indijanskog ljeta razmiomilazimo prvenstveno na ideološkoj razini i da nećemo doći do jedinstvenog stava 
Mogu samo ostati pri svojoj tvrdnji da se radi o stripu najviše kategorije, danas skoro nedostižne modernim stripašima, koji izaziva jake reakcije i liberalnog i konzervativnog dijela publike te se danas čini još moderniji, jači i inovativniji nego što je bio daleke 1986 
Nije skroz u krivu.
Kad kompletno isključin ideološku razinu, odnosno taj liberalno/kontezervativno moment, ne mogu reć da mi je isti doživljaj Indijanskog ljeta bija kad san ga pročita sa 18 godina, i kad san ga pročita sa 45.
I dalje mi je to vrlodobar strip, ali niti blizu remek djela kakvin mi se činija sa 18.
Negdi si pisa da si primjetija čudan moment sa ženama koje uživaju u silovanjima isplaženih jezika.
Upravo to me sad sa vremenskin odmakon nervira. Ne zbog liberalno/konzervatno odnosa, nego s vrimenon skužiš da je to trade mark Manarinih stripova, i to ne zato šta on ima prljav um, nego iz čisto komercijalnih razloga. Bez obzira u kojen obliku, pa makar i stripu, seks se uvik prodaje.
Perverzni moment stripa je vjerovatno Manarino maslo. Pratt je vjerovatno doša sa idejon o familiji koja živi u matrijahatu, sa glavon familije u liku žene sumnjivog morala. Sve ostalo je vjerovatno naslaga Manara.
Tu se slažen sa Stinkijen, Pratt ga je čin je vidija šta radi triba poslat u PM. Baš me zanima kako bi Indijansko ljeto izgledalo da je Pratt jedini autor. Možda bi tada mogli govorit o remek djelu, ovako je Manari usprkos, "samo" vrlodobar strip. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 30/08/2022 14:10:02 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 14:14:54
|
Ajd da ja otvorim, kad se ustručavate.
Priču otvara silovanje. Ali, kakvo silovanje? Pogledajte te scene, evo, uzmite strip u ruke i pogledajte. To je jedno frivolno silovanje, a pozadina čitave te scene je tako fejk, jer ne znam možete li vi pratiti idejne silnice koje nose tu postavku, ali to ću vam najbolje dočarati ako zamislite da iznad svega stoji ogromni pano na kojemu kričečim slovima bombardira riječ: Sloboda!
Znači, silovanje i sav taj seks je baš tako idejno postavljen kako sam sada rekao.
U prilog tome ide i post festum. Dečki su se poigrali, mladi su, slave život, opijeni odlaze u ocean, u vodu (element vode smanjuje bilo kakvu težinu --- pa i "težinu" silovanja, zapravo, uopće i nema silovanja, to piše na ogromnom panou). Takvo brčkanje i ludovanje od strujanja života, drugarski zagrljaji, putena erotika, pa da, to je dirljivo, to je bujanje života, zar ne, pcoro. Druga je stvar može li se tako stvar postaviti. Da vam sad stavim jedan drugi kontekst, ali idejno isto postavljen, onda bi frkali nosevima i još bih bio krkan.
Na stranu to,
dalje se događa nešto što dečki, opijeni u radosti života nisu očekivali. Dolazi ljuti Abner i pobije ih. E sad, Prattovo kolabiranje se tu ne zaustavlja. Čitav taj događaj eskalira u rat, isfantaziran kod Manare u hrpu zbijenih sićušnih tjelesa u jurišu na utvrđenje. A "rat" se ne događa zbog silovanja. Pokretač nije silovanje iz mržnje, već ubojstvo iz ljubavi i nešto tako bedasto može samo Pratt + Manara postaviti.
Još kad shvatite da isti taj ljubomorni Abner UOPĆE NE SUDJELUJE U RATU KOJEGA JE POTAKNUO, nego ljubomorno ubije i drugog suparnika, dok oko njega pucaju muškete, i frivolno zbriše s mačkicom i glupastim Tinyjem kojega je kljucnuo gavran, onda sve to skupa nema ama baš nikakvog smisla i to je jedna priča o granici podignuta na najneobaveznijoj frivolnosti. Nikakav crni osebujan svijet ni nikakav crni bujan svijet nije tu stvoren, nego je to rokoko u svoj svojoj gluposti.
Evo, za početak, pa se uključite. Onda ćete čuti dalje. |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2761 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 30/08/2022 : 14:15:56
|
| Ali ti stinky masi poantu, da je Prat zeleo, on bi sam i nacrtao...reci da Prat nije imao dovoljno snage postaviti Manaru na mjesto?! Cist promasaj, Prat radi ono sto zeli, u ovom slucaju koristi Manarin estetizam, erotizam, nj ime na koncu, i stvaraju jednu pricu, kakvu takvu...nekome se svidja, nekome ne...ja joj ne vidim neku duboku vrednost, osim pukog sokiranja...jos jedan promasaj je ovo gledati kao vestern, ovo nema veze sa vesternom... |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2761 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 30/08/2022 : 14:17:34
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by john connor
...jednu ruznu pricu, o rdjavim ljudima, senzacionalisticku, vulgarnu, koja je za to vreme, 1983god, bila drugacija, odskakala, privlacila ljude sjajnim Manarinim crtezom, golotinje, seksa...
Ne znam koliko je ovo točno, te 80te su bile vrlo slobodne u stripu. Den je po apokaliptičnoj pustinji mlatarao svojim golemim kurcem, Ranxerox je rušio tabue i bio hit, Magnus je crtao svoje erotske maštarije, Manara je bio već etablirani erotski autor, pa Crepax, svašta. Tada je strip za odrasle cvao u hrpama magazina, prolazile su i duge i kratke priče, moglo se eksperimentirati i objavljivati svašta, i biti plaćen za to.
Ovo stoji, ali to je sve alternativa, underground, Indijansko leto je sve to, ubaceno u mainstream, i u tome su uspeli...oni su na koncu ostvarili svoj cilj... |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8854 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 30/08/2022 : 14:23:40
|
| Da i ja se slazem. Strip mi je bio sou kad sam bio napaljeni mulac, danas ga ja uopce nemam zelju ponovo citati niti otvorit... nema mi bogznasto za ponudit. Jos kad sam skuzija da je manara bezvezni kopirant playbojevih duplerica strip mi je totalno pao. Pitanje koliko je uopce zasluzan, a koliko mu se samo poklopilo da je prekopirao odgovarajucu slikicu. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 14:30:14
|
quote:
Originally posted by john connor
Ali ti stinky masi poantu, da je Prat zeleo, on bi sam i nacrtao...reci da Prat nije imao dovoljno snage postaviti Manaru na mjesto?! Cist promasaj, Prat radi ono sto zeli, u ovom slucaju koristi Manarin estetizam, erotizam, nj ime na koncu, i stvaraju jednu pricu, kakvu takvu...nekome se svidja, nekome ne...ja joj ne vidim neku duboku vrednost, osim pukog sokiranja...jos jedan promasaj je ovo gledati kao vestern, ovo nema veze sa vesternom...
Čovječe, ja ne pričam što Pratt želi, nego postavljam stvari na mjesto!!
Može on željeti što god, to stinkija neće spriječiti da ga poduči. Možeš pratiti te distinkcije?!!
Baš zato što ste svi vi tako kilavi, mogu vam kojekakvi "autori" prodavati muda pod bubrege... i onda rade stripove kakve oni "žele", dok stvar mora izgledati ovako: moraju raditi stripove, ne kakve žele, nego moraju željeti to što se mora!!! A mora se raditi vestern kako Bog zapovijeda. Tu nema greške, connor.
Usput, dobro jutro. Upravo i pričam da nema veze s vesternom.
Ali u fejk svijetu, kakvoga tzv. sofisticirana publika jedino poznaje, Indijansko ljeto im se servira kao vestern... i oni to progutaju kao somovi, some;)) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 14:39:05
|
Uglavnom, počelo je:
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Nije skroz u krivu.
quote:
Originally posted by Tonto
Da i ja se slazem.
quote:
Originally posted by john connor
Meni se ovaj strip nikada nije svideo, i stinky je na pravome tragu.
Rekao sam vukozecu da neće pomoći, ni esej ni mentalna zabilješka. Dečki, svi mi već unaprijed znamo da će sve ispasti: 1. pa nije baš, možda, je neozbiljno, ali ima jedan osebujan svijet; onda dolazi 2. moram priznati da je tako kako kažeš, ali to su razlike liberalno/konzervativno i naravno kulminacija: 3. stinky je sve dobro rekao, gasi struju, motaj kablove. |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2761 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 30/08/2022 : 14:59:11
|
| Pa sve si fulao, ostaje samo da to samospoznas...sada si i priznao da Indijansko leto nije vestern, a tupio si dve stranice kako Prat ne docarava Granicu, Zapad, kako dolikuje...ponovi Blueberryja, vrati se klasicnom vesternu... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13205 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/08/2022 : 15:07:03
|
| vidim da si svadljiv danas... pusti to, za par godina ću opet zaboraviti da nije vestern, pogledati Indijansko ljeto da vidim čega tu ima, i zatim na deset stranica objasniti kako je Pratt sišao s uma što se udružio s Manarom... i to na jednom radu o granici, koju je ozbiljno proučavao u ozbiljnim knjigama... ne znam možeš li si dočarati razmjere takvog jednog promašivanja?? ekvivalent je da gledam 1500 vesterna i onda uzmem čitati Indijansko ljeto... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 80 - Indijansko ljeto
