| Author |
 Topic  |
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
 Posted - 23/01/2023 : 07:39:25
|
Pa to uopće nije sporno.
Međutim, postoji raspored kako se treba čitati i oko toga zapravo ne bi trebalo biti diskusije. Svaki "alternativni" način tipa preskakanje ovoga ili onoga ili startanje od nekakve sredine je pogrešan i nepotpun. Rekao bi netko da je dovoljno uzeti Fibrine knjige i čitati ih redom, međutim nije ni to ultimativno rješenje bez greške. Nekome neće biti jasno zašto naprimjer u Fibrinim knjigama (a i stranim omnibusima) nije skupljena cijela priča "The Resurrection of Ra's Al Ghul", nadalje kao što je Rogan već ranije napisao, ne bi bilo zgorega ovjeriti i "Final Crisis" na mjestu gdje ta priča upada, a trebalo bi znati i da nije sasvim točno pročitati prvo cijeli "Batman & Robin" pa onda krenuti na "The Returno of Bruce Wayne" kako je skupljeno kod Fibre, već bi Return trebalo čitati između druge i treće B&R priče.
Mislim, nije da će sad apsolutno sve biti nerazumljivo ako se netko ne drži baš ovog rasporeda, al jebemu ako potrošiš par stotina eura na ove knjige, bar si daj truda pročitati ih kako treba i na taj način izvuci maksimum iz njih, pogotovo zato što prvo čitanje uvijek ostavlja najjači dojam. Tako je malo truda potrebno za napraviti nešto na ispravan način. Ne znam zašto uopće govoriš kako bi nešto trebalo raditi, a uopće nisi ni pročitao ove stripove.
P.S.
Kažeš da su ovo stripovi regularne serije, međutim nisu, bar ne skroz. Osim regularne Batman serije, ovdje su i dva mini-serijala, par one-shotova i skoro kompletna još druga dva ongoing serijala. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
 |
|
|
don_draper
Advanced Member
4372 Posts
Member since 08/06/2018 |
|
|
Iluvatar
New Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
226 Posts
Member since 01/06/2021 |
Posted - 23/01/2023 : 10:47:46
|
| Pa valjda citati kako je lik stvarao, redom. To ako se zeli sve procitati, kompletan trk. Ko nema tu namjeru, neka cita sta mu i kako padne saka. |
|
|
|
dapazin
Starting Member
51 Posts
Member since 23/11/2022 |
Posted - 23/01/2023 : 11:00:49
|
| A mislim ova priča "nek svatko čita kako hoće" je komična. Mislim, ne uzima se roman i krene čitati od sredine, pa kao - pohvatat će se već šta je šta. Ako je cijeli run zamišljen kao cjelina, ne vidim poantu čitanja od sredine. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/01/2023 : 14:58:26
|
quote:
Originally posted by dapazin
Ako je cijeli run zamišljen kao cjelina
Da li je? Pouzdano znaš da još dok je sve bilo samo zamisao, da je bilo zamišljeno kao celina? Nije osmišljavano u hodu, dodavano, zaokruživano naknadno i sl? |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/01/2023 : 15:06:02
|
Na više sajtova postoji "Grant Morrison’s Batman Reading Order". Nije sporno da je dobro to poštovati.
Na dosta mesta piše da vredi pročitati kompletno.
Nigde ne piše da mora/treba "isključivo sve i redom".
Samo lošu uslugu činite izdavaču, jer manje je ljudi koji će kupiti sve trejdove, jer su pročitali da treba isključivo sve redom, od onih koji će odustati od neobavezne kupovine/probe, jer mora samo "sve i redom". |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 23/01/2023 : 15:13:49
|
Nije mi jasno zašto se postavljaš kao da si popio svu pamet svijeta, a stripove nisi niti pročitao.
Kad palamudiš o stripovima iz 70ih i 80ih, nitko ti ništa ne proturječi jer shvaćaju ljudi valjda da imaš znanja o tome. Međutim ovdje vrtiš li ga vrtiš, konstantno i ispočetka, o nečemu o čemu nemaš znanja, a postavljaš se kao da imaš. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 23/01/2023 : 15:17:28
|
quote:
Originally posted by alexts
Na više sajtova postoji "Grant Morrison’s Batman Reading Order". Nije sporno da je dobro to poštovati.
Na dosta mesta piše da vredi pročitati kompletno.
Nigde ne piše da mora/treba "isključivo sve i redom".
Samo lošu uslugu činite izdavaču, jer manje je ljudi koji će kupiti sve trejdove, jer su pročitali da treba isključivo sve redom, od onih koji će odustati od neobavezne kupovine/probe, jer mora samo "sve i redom".
A možda, samo mooožda, činimo uslugu kupcima?
Kao što je Paka napisao, vodiš polemiku oko nečega što nisi pročitao s ljudima koji su pročitali i hoće da objasne drugima kako da izvuku ono najbolje iz toga, i donosiš zaključke ni iz čega.
Da si pročitao sve (kao što nisi) znao bi da se na serijalu vrlo dobro vidi koliko je unaprijed Morison osmišljao stvari. |
Edited by - swamp thing on 23/01/2023 15:18:47 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 23/01/2023 : 15:33:57
|
Kriste isuse...
Odustajem, ovo je kao da se raspravljam s 14-godišnjakom. Ne mogu virovat za kakve se slamke hvataš i kakve nebuloze pišeš, kao da stripove vidiš prvi put u životu. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 23/01/2023 15:34:28 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 23/01/2023 : 15:38:44
|
quote:
Originally posted by don_draper
https://www.comicbooktreasury.com/batman-by-grant-morrison-reading-order/
Bi li ovo bio neki ultimativni nacin za procitati Morrisonov run?
U načelu da, mada su tu ubačene i neke stvari koje Morrison nije pisao (a i nepotrebne su). Recimo Battle for the Cowl je skroz nebitan. Neloša je priča, al nije je pisao Morrison i možeš je u potpunosti preskočiti ako hoćeš. Također, Gothic i Arkham Asylum isto nisu potrebni. Jest da su to Morrisonovi stripovi, al nemaju veze s ovim njegovim runom. Od Final Crisis je dovoljno pročitati samo glavni event (i Superman Beyond dvobroj), ove tie-inove ne treba, naravno.
Black Casebook je super ukoliko te zanimaju ti silver-age stripovi iz kojih je Morrison crpio inspiraciju i na koje se neki događaji iz njegovog runa pozivaju, međutim to je baš onako dodatak nakon čitanja Morrisonovog runa. Nije neophodno za pročitati, više može poslužiti kao zanimljivost ukoliko ti se baš dublje ulazi u sve to, no možeš i bez toga proći bez ikakvih problema. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/01/2023 : 16:13:52
|
quote:
Originally posted by alexts
Ma ko će da ti da vreme da nešto što pišeš 6-7 godina, detaljno sve unapred osmisliš?!
Morrison jeste, svaki mini-arc u sinopsisu, šta želi da provlači kroz sve njih i kakav tretman če pružiti svim nosećim likovima. Jedino je Damian bio eksperimentalan na početku i za njega je imao ili-ili varijantu.
Ukratko, spreman svaki detalj do pred pisanje scenarija. Mesecima pred pisanje scenarija za Betmena i sina |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/01/2023 16:15:25 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8032 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 23/01/2023 : 16:47:00
|
quote:
Originally posted by Paka01
Kriste isuse...
Odustajem, ovo je kao da se raspravljam s 14-godišnjakom. Ne mogu virovat za kakve se slamke hvataš i kakve nebuloze pišeš, kao da stripove vidiš prvi put u životu.
Ne slažem se, ja mislim da pišem mudrije i zrelije.
Vidi ovo:
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ne kažem ja da se Morrisonov run može čitati odakle god- naprotiv, moraš redom!!!
Kad si stariji i zreliji, znaš da jedino mora da se umre. A i to nadajmo se ne odmah 
Sve ostalo je stvar slobodne volje.
Otkrivanje tople vode je da stvari koje imaju hronologiju treba čitati hronološki i da ako postoji celina, da je najbolje obuhvatiti je.
Ali ne treba plašiti kupce, knjige su velike, debele i skupe, nek' svako kupuje šta hoće i koliko hoće, a preporuke su preporuke. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/01/2023 : 18:08:43
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Paka01
Kriste isuse...
Odustajem, ovo je kao da se raspravljam s 14-godišnjakom. Ne mogu virovat za kakve se slamke hvataš i kakve nebuloze pišeš, kao da stripove vidiš prvi put u životu.
Ne slažem se, ja mislim da pišem mudrije i zrelije.
Vidi ovo:
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ne kažem ja da se Morrisonov run može čitati odakle god- naprotiv, moraš redom!!!
Kad si stariji i zreliji, znaš da jedino mora da se umre. A i to nadajmo se ne odmah
Sve ostalo je stvar slobodne volje.
Ako ćemo tom semantikom, ono šta će retko koja kafanska filozofija da prizna je da isto tako se kakiti i piškiti mora kad te pritisne, dosegao ti sigurnost mokrog čvora ili ne. Evakuacija ti ne gine
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 23/01/2023 18:17:13 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 23/01/2023 : 18:16:18
|
quote:
Originally posted by alexts
Ali ne treba plašiti kupce, knjige su velike, debele i skupe, nek' svako kupuje šta hoće i koliko hoće, a preporuke su preporuke.
Nije ovo plašenje kupaca, nego dobronameran savet. Reći ljudima da mogu da krenu odakle god je ravno preporuci da se Vrh Bogova može čitati od 3. knjige. Nije da ne može, ali propuštaš gomilu bisera pre toga |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4372 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 23/01/2023 : 18:38:55
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by don_draper
https://www.comicbooktreasury.com/batman-by-grant-morrison-reading-order/
Bi li ovo bio neki ultimativni nacin za procitati Morrisonov run?
U načelu da, mada su tu ubačene i neke stvari koje Morrison nije pisao (a i nepotrebne su). Recimo Battle for the Cowl je skroz nebitan. Neloša je priča, al nije je pisao Morrison i možeš je u potpunosti preskočiti ako hoćeš. Također, Gothic i Arkham Asylum isto nisu potrebni. Jest da su to Morrisonovi stripovi, al nemaju veze s ovim njegovim runom. Od Final Crisis je dovoljno pročitati samo glavni event (i Superman Beyond dvobroj), ove tie-inove ne treba, naravno.
Black Casebook je super ukoliko te zanimaju ti silver-age stripovi iz kojih je Morrison crpio inspiraciju i na koje se neki događaji iz njegovog runa pozivaju, međutim to je baš onako dodatak nakon čitanja Morrisonovog runa. Nije neophodno za pročitati, više može poslužiti kao zanimljivost ukoliko ti se baš dublje ulazi u sve to, no možeš i bez toga proći bez ikakvih problema.
Hvala na iscrpnom objasnjenju
Ovo je najopsirniji popis bio, a s obzirom da bih htio Morrisona procitati kako spada onda malo i pretjerane ambicioznosti
Tie-inove obicno izbjegnem, tako da mislim da cu i ovaj put |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Rogan
New Member
Serbia
297 Posts
Member since 12/04/2005 |
Posted - 23/01/2023 : 19:44:39
|
quote:
Originally posted by Paka01 Od Final Crisis je dovoljno pročitati samo glavni event (i Superman Beyond dvobroj), ove tie-inove ne treba, naravno.
Da, u suštini svuda je dovoljno samo Morisonovo pisanije (mada mi je drago što postoji Black Casebook), a Final Crisis/ Konačni smak se lepo uklapa u Morisonov Bet-opus, te štošta pojašnjava vezano za The Return of Bruce Wayne, a ima izvesne poveznice i sa Docom Hurt-om, koji je u neku ruku otelovljenje Darksajdovog Hiper-Adaptera. Prava šteta (a valjda i sreća za neke domaće čitaoce) što nije baš najbolje prošao u lokalnom izdanju, pa se mogao donedavno kompletan nabaviti za neke relativno smešne pare. |
"There is no Devil, it's just God when he's drunk"
-- Tom Waits |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2142 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 30/05/2023 : 00:55:17
|
Pala je i ova knjiga. Dvoumio sam se da li da nabavljam i Konačni smak od ČK, ali mi format za Final Crissis baš mali. Dohvatih se digitale, da posle ne dupliram kad neko objavi bar malo veći format. Uglavnom, može i ne mora da se pročita. Ne gubi se mnogo ako se preskoči.
Što se samog Betsa tiče, malo mi bio naporan novi duo Batman i Robin. Bilo je nekih zanimljivih trenutaka ali nekako mlako, sve dok nisu krenuli da opažaju stvari po kući, zagledaju slike, prate tragove. Od tog dela pa do kraja Morrison daje pun gas.
Džoker se pojavi tek na kašičicu, ali uvek oduva svojim nastupom.
Koliko su prve dve knjige bile mešavina sna i jave, svesnog i podsvesnog toliko je ova treća knjiga klasična, sa linearnim pripovedanjem, bez neke apstrakcije.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 30/05/2023 00:55:52 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 30/05/2023 : 08:50:47
|
Zanimljiva stvar ovdje je to što je Morrison obrnuo dinamiku Batmana i Robina.
Bruce kao Batman je mrgodan, ozbiljan, proračunat, itd, dok je Grayson kao Robin razigran i vesel. Ovdje je obrnuto, Grayson kao Batman je isti kakav je bio kao i Robin, dok je Damien kao Robin sličniji Bruceu  |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2142 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 23/07/2023 : 21:58:59
|
Lepo meni Markos rekao da ne uzimam poslednju turu Betmena jer nema sanse da mi se svidi. :) Pa ovo je nevidjeno sranje. Ozbiljne ludare se najeo scenarista.
Jedino crtez u odredjenim delovima ubija! Idemo sad na Povratak Brusa Vejna pa da se sutra skucam autom u neki kanal :D |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/07/2023 : 22:32:59
|
| da, nekada bi trebalo da poslusas takve vrste dobronamernih preporuka, za tvoje i za ovde nase dobro xDD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 23/07/2023 : 23:03:27
|
| Čekaj Vaderu, iskreno me zanima mišljenje za Povratak To je najtrippy dio cijele sage. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: BATMAN 34 - Batman i Robin
