| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 03/04/2023 : 15:45:27
|
Tema u kojoj će se pokušati sistematizacija Zagorovog univerzuma, s obzirom na Nolittine, Sclavijeve, Bosellijeve i Burattinijeve izvedbe na temu Hellingen.
Naime, Hellingen je proizveden u najvećeg Zagorovog neprijatelja i epizode s njime u glavnoj ulozi, zapravo su uvijek dovodile Zagorov univerzum do krajnjih granica, odnosno, prekoračivale granice i donosile novum. Zbog toga se s te platforme može pokušati otčitati Zagorov univerzum, ako je konzistentan. Mi ćemo to pokušati.
Zadatak nije lak ni jednostavan, jer su različiti autori pojačavali gas i svaki je prekoračio prethodnika. Time je Zagorov univerzum pucao, ali se također, uslijed velike ambicije autora, ali i strasti da razvije ideju, naposljetku ipak kolko-tolko zacijelio. Nolitta -> Sclavi -> Boselli, svaki je stvorio jedan svijet, donekle konzistentan, i uvažavajući prethodnika, pokušalo se nadovezivanje. Burattini je sve to gledao u čudu, i naposljetku odlučio presjeći stvar i vratiti na početne postavke.
Međutim, koliko mu je to uspjelo, govori bunt koji je nastao na scomu među fanovima, i njegova posljednja priča u kojoj eliminira Wendiga, klona i pušta jeftine trikove, ta je priča dočekana na nož. Konsenzus je da nije uspjela, odnosno, Burattini se nije iskazao.
Postoji samo jedan ekspert koji tvrdi suprotno, ali prema njegovim riječima nije htio na to trošiti stručnost (da objasni kako je to Burattini uspio), nego je onako izokola nagovijestio da posjeduje stručnost i s time je rezolutno odbio bilo kakvu diskusiju na temu. Priča Učenici je dobra, jer je dobra, tako tvrdi ekspert.
Mi ćemo pokušati progovoriti o svakom ovom autoru, i njegovoj postavci, također i o Burattiniju. Tko je što rekao, kako je mislio, kuda je stvar odveo i može li sve skupa izdržati antologijsku raspravu.
Za početak, prenosim dosadašnji razgovor dooma i stinkyja, sa alfa topica.
Ovdje će biti preglednije, ostaje za buduće zagorologe da se bruse i uče, a i samome sebi ostavljam kao bilješke u nekim eventualnim budućim istraživanjima.
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 15:45:57
|
doom kaže:
Burattini se želi riješiti klona, a on je taj koji ga je napravio - konfuzija na kvadrat.
To pravilo ravnoteže je tu samo da se ispoštuje kronologija koja je sa ovim kloniranjima i automatskim popravljanjem strojeva otišla na sto strana. Burattini aludira na onu klasičnu relaciju dobro-zlo, ono što ljudi općenito spominju nakon svake priče koju pročitaju, reduciranu na sukob Kiki-Wendigo, ali bez ikakvog pokušaja razrade, tek ono, da nam baci kost. Može li Kiki postojati bez Wendiga? Mislim da Burattini nema uopće što za reći na to pravilo ravnoteže. Jedino što je konkretno natuknuo je kako Wendigo sam po sebi nije zlo, nego je obuzet zlom. Kao bog nije bog sam po sebi, već bilo tko može biti bog. Ali to pitanje i njegova razrada se zasigurno neće provlačiti u budućnosti dok su glavni pisci Burattini i Rauch. Njima je neprihvatljivo to uparivanje znanosti, duha i magije gdje se često zna pokazati kako ta znanost ipak nema odgovore na sve.
Trebalo je priču nastaviti sa Bosellijevim Hellingenom i onda ne bi bilo potrebe za objašnjavanjem kemijskih formula za teleportacije i razvodnjivanjem storylinea. Stvar sa Wendigom je u tome što autori nakon Bosellija nisu bili u stanju kreirati ikakvu okolinu oko lika i zbog toga se čuju komentari kako je Boselli sa Hellingenom udario o zid, tj. doveo ga u nemoguću situaciju pa kao sad tu treba nešto popravljati. A zapravo se radi o tome da on nikada ne ispriča sve u samo jednoj epizodi, već kroz kontinuitet gradi čitav storyline. Ta priča je bila tek početak. Nije ni čudo da je Burattini odbacio Wendiga kroz par stranica kad mu Boselli nije nacrtao u detalje što se događa u njegovom kraljevstvu. Priča koja je predstavljena kao početak se ne može tretirati kao kraj i stoga proizlazi to nasilno povezivanje svih pravaca sa Hellingenom. Što je sad sa svim onim motivima koji su se predstavljali kroz godine, odnos sa Kikijem, Tekeli-li i ostalo?
Usput, Wendigo nikada nije bio potpuno razvijen i definiran lik, ni karakterno ni vizualno. Uvijek se pojavljivao kao poluduh ili oblik vizije. To znači da njegov lik ostaje otvoren za tumačenja i interpretacije. I upravo to je mogla biti jedna od najunikatnijih odlika serijala - da lik ne mora biti ograničen na jednu pojavu, ili čak tjelesno tijelo, ali da svejedno može sudjelovati u narativu. Zato je meni genijalna ona scena iz prologa Sjena u Darkwoodu, gdje Poe ulazi u svijet snova i priča, možda stvaran, a možda nestvaran, gdje nalazi Wendiga, te Hellingena – koji više ne postoji, tj. fizički nije prisutan. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 15:46:56
|
Ovo si dobro počeo, doom.
Sclavi je, recimo, podvalio zagorovcima i napisao jednu dvosmislenu priču (a ovi somovi su to progutali i još dan-danas gutaju, ne sagledavši sve implikacije). Međutim je Sclavi RAZVIJAO ideju, na 500 stranica se bavio svojim polunebulozama.
Burattini je ovdje, kako kažeš, rekao bih u letu, ali je ustvari u jahanju objasnio svih 5-6 pravaca. Znači, u dvije stranice, on je "objasnio" kako je Zagor iskoristio Wendiga protiv Hellingena i onda dalje sve budalastija rješenja, bez unutarnje povezanosti. Tako je lako pisati priče. Problem je što su infantilne i bedaste i što ništa ne valjaju, jer nemaju ni strast izgradnje ideje ni elementarni trud. Jebemu miša, nije stvar da se dade (na silu) bilo kakvo objašnjenje (jer to su puke riječi i ako sam ja gospodar teksta, onda stavim što god hoću i time sam riješio stvar. to je Burattini ovdje učinio, a vidimo da je to bezveze, jer to zaista jest za djecu, samo ne onaj naivni dječji duh, nego infantilnost). Nego se mora izgraditi jedna zgrada, kakva god, kao što gradi Sclavi, i kao što je donekle uradio Boselli (on je manje uspio, zato kažem polufijasko. jer, ima tu odličnih momenata s Poeom i imaginacijom, u osnovi, ljudskim duhom, a pravac s Wendigom je tek fragment, nešto nerazrađeno).
Vidiš, doom, upravo je Wendigo problematičan. Čitav temat Bog je problematičan u ovoj sagi o Hellingenu.
Povijest pojma Kiki Manitu se treba sagledati.
Nolitta je tu odškrinuo vrata, u osnovi, on je postavio stvar i uveo Boga u igru. Samo što on zadržava mjeru i samo upućuje.
Sclavi je baš ovu temu preuzeo i uveo doslovno Kikija Manitua. Ali i kod njega se radi još o klasičnom pojmu Boga, u osnovi. Zato je ta priča jača od Bosellijeve.
Boselli već nije razumio taj pojam, i tu je on, ako hoćemo krugerovski, new age. Kod njega je Kiki Manitu doživio devalvaciju i on mu je uveo kao pandan Wendiga.
Sad bih ja sve ovo trebao istražiti i ponoviti, no kratko rečeno, Boselli je zasrao ako je stavio Kikija Manitua i Wendiga u istu ravan. Kažem, ovo bi trebalo izvidjeti, a ako je tako, onda tu više nemamo pojam Boga i svu silinu simboličkog značenja koja postoji kod Nolitte i Sclavija, već imamo dualizam, ili jednostavno propadanje u fantasy žanr.
Burattini je u Učenicima BAŠ DOSLOVNO shvatio dualistički, i tu su Kiki Manitu i Wendigo jednaki po rangu, moći itd. S te strane je to potpuna propast, i tu više nema nikakve simboličke vrijednosti, nego čisti nepatvoreni fantasy, i tu onda Wendigo potpada pod pravila, Kiki Manitu isto tako, pa onda oni koji ovladaju ezoterijskim znanjima, mogu manipulirati njima ili ih uništiti, kao što je Hellingen uništo Wendiga. Naravno, Burattini je sve ovo izveo retorički, suhoparno i bez ikakve razrade, samo je proizvoljno izmišljao pravila igre i kao gospodar teksta, vodio Hellingena od toče A do točke B, isto tako Wendiga itd.
O ovom problemu Kiki Manitu i Wendigo, kažem, o tome se može ozbiljno pričati. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 15:48:40
|
quote:
Originally posted by doom
Može li Kiki postojati bez Wendiga? Mislim da Burattini nema uopće što za reći na to pravilo ravnoteže.
Da, nema što reći.
Boselli se nije proslavio po ovom pitanju, ali on je nešto pokušao. Možda je i zasrao, kažem, sve bi to trebalo istražiti.
Jer, ovo ti je okvir u kojem dolaze Kiki Manitu i Wendigo: Kiki Manitu je prije uveden i on predstavlja Boga. Ne bilo kakvo božanstvo, nego Boga. Tako je to postavio Sclavi, bazirajući se na Nolittinim migovima s Manituom Bizonovom Glavom.
Wendigo dolazi naknadno, i sad tu više nema prostora za dualizam. Nego Wendigo može biti božanstvo, demon, ali u svakom slučaju niži rang.
Znači, tu postoji jasna piramida, da tako kažem. Kiki Manitu je, pravo rečeno, izvan piramide, on je trans- i nad-, on sve obuhvaća. On je transcendentan i to je Boselli morao uvažiti, ako sve te priče trebaju imati konzistentnost.
Wendigo je stepenica niže, i on može biti protiv Kikija, ali ne kao protupol, nego kao emanacija zla. Wendigo bi išao u rang svih demona koji se pojavljuju u Zagorovm svijetu, recimo onih koje štuje Dharma ili onih koje štuje Kandrax itsl.
Onda stepenicu niže dolaze čarobnjaci tipa Kandrax i slični likovi koji vladaju magijskim vještinama. Na toj razini, znači po rangu također Hellingen tu spada, samo on ovladava tehnološkim znanjem itd.
Ispod dolaze obični zlikovci.
Sve ovo može biti konzistentno, samo se treba poštivati ono što je urađeno, što su uradili prethodnici.
Svi ovi su imanentni, osim Kikija Manitua. Može se raditi Wendigo protiv Zagora, jer Zagor prihvaća i fantasy žanr.
Wendiga se može uvlačiti u naš svijet, jer pretpostavke za to postoje: "stručnjaci" koji vladaju ezoterijskim znanjem (arhetip: Kandrax). On može imati "učenike", i djelovati kroz njih. Hellingen baš i ne u tom smislu, tako da je sve ovo skupa šalabajzerski, i Burattini se nije snašao. Ustvari ga je Boselli stjerao u ćošak, i Burattini nije znao što bi sad. S Wendigom on nije znao ništa uraditi, pa je išao sve to počistiti. On je sad vratio na početne postavke, ali je to uradio na jedan inferioran način - s par glupih objašnjenja.
Boselli je pokušao nastaviti Nolittu i Sclavija i uveo Wendiga kao gospodara dimenzije u koju je Hellingen propao nakon smrti. U osnovi, tu još ima nekog simboličkog značenja, jer to je klasična postavka vraga i pakla. Boselli je imao nešto, motao se oko nečega, trudio se. Problem nastaje ako u drugim pričama (Crni plamen, Crna duša) izjednačuje Wendiga i Kikija Manitua, a to ne može prema zadanome. Jer kod Sclavija je Kiki Manitu Bog. I transcendentan, mada je on to opet skenjao s paralelnim svjetovima.
Burattini nije išao nikud i nije radio ništa. Samo je uzeo sve ove elemente, sve ispraznio od značenja i priglupo racionalizirao, pa onda postoji pravilo da sveti nož i Zagorova krv dozivaju Wendiga i prisiljavaju ga da bude dobar, Hellingen pak prinosi žrtvu zla i prisiljava Wendiga u naš svijet i ostale papazjanije. Znači, Burattini je sve naštimao da bi dobio početne postavke, pritom valjda umislivši da je sve lijepo objasnio. Zapravo je sve prostituirao, srozao i banalizirao do bola. Kikija Manitua je sveo na protupol Wendigu, a Wendiga na trećerazrednog kokošara i jednim potezom eliminirao ih obojicu bez da je trepnuo. Wendigo je doživio fijasko, Kiki Manitu devalvaciju. To je epilog Burattinijevog zadnjeg Hellingena.
O nekakvom "pravilu ravnoteže" nema tu ni govora, a zapravo je to famozno "pravilo ravnoteže" uveo Boselli u Crnoj duši. I on se malo poskliznuo, izjednačivši Kikija i Wendiga, ali s druge strane, on ima življi smisao, jer ta ravnoteža se odnosi na dijalektiku dobra i zla u svakom čovjeku. To je već viši red filozofiranja za Burattinija, makar je Boselli tu zbrzao, pa je Zagor kao pobijedio svoju zlu stranu zauvijek. O ovome ne može biti govora i nijedan čovjek, dok je živ, nema ovo "zauvijek" u svojoj moći. No, to su finese, Boselli je barem natuknuo temu dijalektike dobra i zla.
Burattini sve ovo prenaša, ali mehanički, bez života i bez smisla, i kod njega se svede na jahanje na konju. I onda Chico žvrlj žvrlj, Zagor bla bla, a Verybad kisi kisi i sve pet, sve smo pojasnili, a podvučemo poslovičnom poštapalicom "pustimo sve to na miru, vjerujem ti na riječ".
Tu potentnu temu, koju su prethodnici elaborirali, strasno razvijali na petsto stranica i odveli Zagora čak u svemir, Burattini je sfufljao na dvije-tri stranice. I to dok su jahali na konjima.
Naravno da nema što reći.
Ili će nas u sljedećem nastavku zaprepastiti. S ponavljanjem jednog te istog:))))))) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 15:50:24
|
doom kaže:
Da, da, da, meni je komično kada Hellingen mrtav hladan krene pričati kako je imao vremena proučavati Wendiga i zakonitosti tog kraljevstva, i to sve izračuna i stavi magiju pod matematiku, onako usput, kao da ga je Wendigo poslao na godišnji odmor. To je u rangu onoga kad je Rauch u ukletoj zemlji sagradio metropolu sa stotinu ljudi koji tamo žive.
Generalno rečeno, teško je pričati o Kikiju i Wendigu na nivou bogova kad su se i Boselli i Burattini zadržali samo na osnovim postavkama, na intuitivnim rješenjima (slična stvar je i sa Bosellijevim Mefistom kod Texa)– tipa ukazivanju na njihovo postojanje u trenucima kada je to zbilja neophodno poput Zagorovog puta u duboki svemir pa će Kiki usmjeriti Zagora da se vrati u Darkwood. To bi bio taj prelazak sa simboličkog značenja na fantasy. Doduše, da je Boselli nastavio sa svojom pričom, vjerovatno bi dobili još više uvida u tu nomenklaturu kojom on plete mrežu, to potpadanje pod pravila. Nestalo bi još više simbolike, ali upitno je koliko se može graditi dalje na taj način da ne skrene u čisti fantasy. Ili evo, kako nastaviti dalje graditi, a da se zadržimo u domeni simbolike? Ako sam te dobro razumio (ne sjećam se jesam li čitao Crnu dušu), Wendigo na ovaj ili onaj način potpada pod pravila, jer nikada nije ni spadao u sveobuhvat razinu. Samo što onda izjednačavanjem dobra i zla, Wendigo nije uzdignut na razinu Kikija, nego je Kiki spušten na razinu Wendiga. Ali na svu sreću Boselli nije toliko zastranio da krene u nekakvo ovladavanje sa njim i Kikijem na način kao što je to napravio Burattini.
S time da Wendigo kao nekakav mazohist daje naslutiti kako bi se Hellingen trebao vratiti kao neka vrsta demona u istom rangu. Ima tu dosta potencijala, ali ja bih iskreno ovdje izveo jedan plot twist; ne bih uvlačio Wendiga u naš svijet i podvrgavao ga nekakvom ovladavanju i pravilima, već preseliti radnju k njemu i napraviti smislen zaokret, ali bez izokretanja vrijednosti i ovladavanja magijom, da Wendigo i dalje ostane koliko-toliko pod velom simbolike.
Mogao bih se natjerati da to napišem pa pošaljem. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 16:41:27
|
quote:
Ili evo, kako nastaviti dalje graditi, a da se zadržimo u domeni simbolike? Ako sam te dobro razumio (ne sjećam se jesam li čitao Crnu dušu), Wendigo na ovaj ili onaj način potpada pod pravila, jer nikada nije ni spadao u sveobuhvat razinu.
S time da Wendigo kao nekakav mazohist daje naslutiti kako bi se Hellingen trebao vratiti kao neka vrsta demona u istom rangu. Ima tu dosta potencijala, ali ja bih iskreno ovdje izveo jedan plot twist; ne bih uvlačio Wendiga u naš svijet i podvrgavao ga nekakvom ovladavanju i pravilima, već preseliti radnju k njemu i napraviti smislen zaokret, ali bez izokretanja vrijednosti i ovladavanja magijom, da Wendigo i dalje ostane koliko-toliko pod velom simbolike.
Čim staviš Hellingena i Wendiga u pakt, time stvar odvlačiš u fantasy. Boselli je krenuo tim putem.
Njemu zapravo ni nije drugo preostalo, jer Sclavi je završio s Hellingenom, ono što se kaže, amen. Tako da je Boselli uradio jedinu moguću stvar: iznašao je Wendiga kao gospodara onostranosti, ali takve onostranosti u koju potpadaju oni zli. I sad su oni sklopili pakt: Wendigo će sastaviti Hellingena, a ovaj će mu zauzvrat biti zastupnik, mogli bismo reći i učenik. Recimo da ta postavka štima.
Više simbolike, a manje fantasyja je moglo biti tako da je, recimo, Wendigo sastavio Hellingena i tako ga uspio vratiti u naš svijet, i onda se povlači, a ostaje kao Hellingenov genij (genij kao duh koji ga nadahnjuje). Time bismo dobili Hellingena koji spaja znanost (tehnologiju) i ezoteriju (okultna znanja) i postaje još zeznutiji i jači. Mislim da bi ovo bilo okej, jer bi Hellingen, takorekuć ujedno bio i Hellingen i Kandrax (mogla bi se raditi i spajanja ova dva kultna lika). Jedino bi Wendigo potonuo, i javljao se samo tu i tamo, na odlučnim mjestima, i bio bi zaista to što se kaže Duh Zla.
To bi, recimo, bilo nešto više simbolički (ovisno sad kako bi se izgradila priča). Ja bih preferirao taj pravac.
Boselli je pak više naginjao fanstasyiju.
Jer je valjda htio Wendiga kao bitnog lika u Zagorovom univerzumu. Puno Wendiga = propadanje u fantasy. Jer čim se duhovi pojavljuju na masovnoj bazi, i kao nešto redovno, to je fantasy svijet, u kojemu ljudi, božanstva i demoni sudjeluju u istoj ravni.
Ni ovo ne mora biti preloše.
Ali se mora držati pravila i aksioma.
Ovo je aksiom: postoji hijerarhija i biće nižeg ranga ne može biti moćnije od bića višeg ranga.
To bi također tom fantasy svijetu dalo više ozbiljnosti, i nešto simbolike. Jer, naš smisao za metafiziku prirodno uspostavlja ovakav red. I čovjek se može boriti protiv vraga i zla, ali ga ne može uništiti. To nije u njegovoj domeni.
Ti dobro kažeš da Boselli nije toliko zastranio, ali je Burattini zaglajzao skroz i sad kod njega imamo to da Hellingen (niži rang) doslovno uništava Wendiga (viši rang). To ne štima. Mislim, to se može tako staviti, kad si ti taj koji odlučuje, gospodar si teksta. Ali time ruši sav osjećaj, čovjek osjeća da metafizički to ne štima.
Ne, tu se moralo držati reda, kad je već sve postavljeno tako kako je postavljeno. Odnosno, tvoji prethodnici su postavili jedan univerzum i sad ti preostaje da se snađeš u datome. Nalaziš se pred gotovim činom, i teško je sad tu vraćati na početne postavke. To se najčešće može ovako retorički, i stvar ispada beživotna i kilava, ispuhana i mlitava, sve skupa jadno.
Ne, Burattini je morao poput profesora Baltazara misliti i misliti, i naći neko rješenje. Morao se igrati s Wendigom, i to tako da je Wendigo viši rang, Hellingen niži. Mogao je staviti Wendiga na margine, onako kako sam gore natuknuo, da se malo pojavljuje. Ali rang mu ostaje, i uloga mu ostaje. To bi onda bilo konzistentnije s Bosellijem.
Da ti kažem još kratko za Kikija Manitua.
Kiki Manitu je izvan ovoga svega, ali tako da obuhvaća sve. On je Tvorac.
Aksiom za Kikija glasi: ne miješa se u poslove bića, svakako ne izravno. Djeluje kroz simbole, a to je majstorski Nolitta podigao, Keokukova pećina i Rakum. Te scene su vrh, i o tom potom.
Sclavi je već malo propao po tom pitanju, jer je doslovno uveo Boga. Ali nije skroz zastranio, jer se kod njega Kiki pojavljuje kao onaj koji djeluje na egzistencijalnoj razini. Kiki rješava Hellingenovo egzistencijalno pitanje i donosi mu krajnju istinu: naime, da je mrtav i da se mora s time pomiriti.
Ovo je Sclavijeva vječna tema, jer on i na Dylanu Dogu ne radi ništa drugo nego se hrva sa čovjekovom smrtnošću. Tamo traži serum besmrtnosti i na sve moguće načine varira temu, kao da se nikako ne može pomiriti s time da je čovjek smrtan.
Uglavnom,
Kiki Manitu može djelovati samo na egzistencijalnom planu, planu krajnjih pitanja i smisla života (recimo da je to donekle poštivano u Sclavijevoj izvedbi), a ne može djelovati u akcijskim i pustolovnim pitanjima (Boselli je tu klimav, odnosno, to moram ponoviti, istražiti).
Kada se usvoji ovi aksiomi, onda već imamo neki konzistentan univerzum. Onda se grade pravila na kojima univerzum počiva, stoji kao smislena zgrada.
|
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 03/04/2023 : 18:34:55
|
Proizlazi kako Boselli nije zasrao, već je bio prisiljen zasrati :)
Boselli ionako Zagora drži za čisti fantasy, to je i sam rekao. Možemo odmah reći kako Kiki sudjeluje izravno u fabuli, u spomenutoj sceni gdje ukazuje Zagoru put za povratak u Darkwood. To već nije ona simbolička razina Sclavija. Ali isto se ne može poreći kako Boselli ne gazi skroz po gasu i ipak nastoji zadržati i Wendiga i Kikija izvan akcije.
To bi bio još jedan aksiom – odvojenost duhovnog i tjelesnog; jer Wendigo ne može sudjelovati u fizičkom svijetu, a Hellingen (na početku) više nije dio tjelesnog, nego baš tog duhovnog gdje obitava Wendigo.
quote:
Ti dobro kažeš da Boselli nije toliko zastranio, ali je Burattini zaglajzao skroz i sad kod njega imamo to da Hellingen (niži rang) doslovno uništava Wendiga (viši rang). To ne štima. Mislim, to se može tako staviti, kad si ti taj koji odlučuje, gospodar si teksta. Ali time ruši sav osjećaj, čovjek osjeća da metafizički to ne štima.
Ovo je isto zanimljivo još iz prethodnog komentara.
Trebamo tražiti Zagora i ostale likove koji misle i potom zaključuju. Problem je, po meni, u manirima i tonu. Razni autori (možda čak i sam Nolitta u nekoliko manje uspješnih priča), naravno Burattini, ponekad koriste tehniku trbuhozborca (kako se to naziva u scenarističkim priručnicima ako sam u pravu) tjerajući likove da govore na temelju onoga što je potrebno objasniti ili izjaviti u datoj priči. Svaki dobri učitelj pisanja savjetuje protiv ove upotrebe dijaloga jer razbija fikciju, nudi jednostavno rješenje i zaobilazi likove kako bi se uspostavio izravan diskurs između autora i čitatelja. Ako čitamo Bosellijeve priče, teško je pronaći takve trbuhozborske situacije budući da gotovo uvijek informacije koje se mogu zaključiti iz dijaloga likovi koriste u neku narativnu svrhu, što prikriva i čini prirodniji nastanak podataka i znanja.
Uzmimo jedan klasičan primjer: svađa između dva lika u kojoj jedan ide uvjeriti drugoga sarkastično ukazuje na objektivnu činjenicu ili iznosi priznanje koje bi inače zadržao za sebe. Ovdje čitatelj prije svega shvaća dramaturšku dinamiku u kojoj se svaki lik retorički "bori" da uvjeri drugoga i za to koristi sve što može, uključujući svoju kulturu i svoje znanje. Sasvim drugačija situacija je kada je dinamika, bez ikakvog podteksta, ona između lika koji pita i lika koji objašnjava dok se radnja i taj dramaturški pokret zamrzavaju.
Znači, ono što mislim da je bitno istaknuti je da je potrebno pripremiti čitateljevu znatiželju do te mjere da se USKLADI s radoznalošću likova i da oboje uoče potrebu da zastanu i nešto razjasne ili objasne. Čak bi i taj modalitet, međutim, trebao biti artikuliran nekom unutarnjom dinamikom akcije-reakcije, inače se nalazimo pred Poirotovim monologom koji je dobar za formu romana, ali manje za vizualne medije poput stripa. Ovo je Boselli uspio sa Poeom i Hellingenom, i to je najveća vrijednost te priče.
Zapetljao i ja ovo.
Znači - ne samo dijalog, nego i priča mora biti "prirodna". Likovi se ne moraju ponašati zato što je pisac tako odlučio, već zato što su oni tako odlučili. A dijalog je onda posljedica ovakvog viđenja stvari.
Ako se dok čitamo priču pitamo zašto neki lik radi to što radi ili govori to što govori - ako je odgovor: jer inače priča ne ide kamo ja kažem, to je krivi odgovor i pisac je promašio.
Stoga i ne čudi Burattiniju jedinica ko kuća. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 20:52:06
|
quote:
Originally posted by doom
naravno Burattini, ponekad koriste tehniku trbuhozborca (kako se to naziva u scenarističkim priručnicima ako sam u pravu) tjerajući likove da govore na temelju onoga što je potrebno objasniti ili izjaviti u datoj priči. Svaki dobri učitelj pisanja savjetuje protiv ove upotrebe dijaloga jer razbija fikciju, nudi jednostavno rješenje i zaobilazi likove kako bi se uspostavio izravan diskurs između autora i čitatelja.
...
Znači, ono što mislim da je bitno istaknuti je da je potrebno pripremiti čitateljevu znatiželju do te mjere da se USKLADI s radoznalošću likova i da oboje uoče potrebu da zastanu i nešto razjasne ili objasne. Čak bi i taj modalitet, međutim, trebao biti artikuliran nekom unutarnjom dinamikom akcije-reakcije
Ovo je ekskurs, ali odličan ekskurs, pa možemo i o tome popričati.
Tu si gotovo savršeno zahvatio teoretskim aparatom ono što se često provlači u raspravama o Burattiniju. Fanovi se žale na "prepričavanje".
Kažem, osnovna tema nam je zapravo nekakva sistematizacija Zagorovog univerzuma, uspostaviti vertikalu likova.
No, ovo o čemu pričaš, ima plastično u Burattinijevim Učenicima, pa možemo sve tematski vezati.
Pazi,
Burattini ne samo da blatantno koristi tehniku trbuhozborca, nego je on izmislio novu kategoriju: rupa u scenariju eda bi se stvorio prostor za trbuhozborca, a funkcija trbuhozborca postaje nadređena liku, odnosno, sad i relativno važan lik u čitavom serijalu može spasti na puko trbuhozborenje.
Govorim o Verybadu.
Ovo je naoko nevažan detalj, ali će se u analizi pokazati kakvi su to enormni potresi. Ja sam već počeo temu da je Burattini postao skroz raskalašen i više nema nikakve zadrške, piše scenarije bez srama. Kad bismo sad mogli ući trenutak u poziciju likova Zagorova svijeta, mogli bismo reći da se njima tresu gaće: više nitko nije siguran u svoj status, status koji je izborio u Zagorovom svijetu, jer ga Burattini može svesti na trbuhozborca. Kao što se to u Učenicima dogodilo Verybadu.
Ako pogledamo čemu služi Verybad u ovoj priči, onda si ti savršeno opisao: on je trbuhozborac.
Mislim, ako ljudi sad razumiju poantu, to je gotovo skroz nevjerojatno koliko je besramno. Burattini je uzeo jednog iz galerije likova, koji je ipak imao neki status u Zagorovom svijetu i potrošio ga beskrupulozno: Verybad služi kao tobožnja znatiželja čitatelja i trbuhozbori.
Jedini je problem što te znatiželje nema!
Niti radnja niti priča niti likovi, ništa tu nije usklađeno tako da bi došlo do famoznog poklapanja iliti identifikacije čitatelja s likovima. Ili također možemo reći, Burattini nije pripovjedačkom vještinom PRISILIO čitatelja da se, takorekuć, "probudi" u fikciji, tj. uživi u priču.
Umjesto toga, on je napravio "scenarij s rupom". Ta rupa mu koristi da u nju stavi Verybada. Verybad nema nikakvu dramsku ulogu u priči, on samo izvještava Zagora o onome što već znamo, a istovremeno služi Burattiniju, ne da zadovolji čitalačku znatiželju, nego kao platforma s koje Burattini zadovoljava svoju apsolutnost, i to ne samo kao gospodara ovog teksta, nego gospodara čitavog Zagorovog univerzuma i svih priča koje su ikad i od ikoga napisane.
Stranice 27-46 u Ludensovom izdanju epizode Učenici, to su egzemplarne stranice nove poetike, i tu se Burattini, ali na inferioran način, potvrđuje u virtuoznosti. Virtuoz u inferiornosti, to je sve skupa i ludo i komično, ali to je baš tako, skoro pa talijanski nadrealno, trik, žirafa koja nestaje na pozornici.
Zagor je tu znatiželjnom Verybadu objasnio što su to Kiki Manitu i Wendigo, a megahit je Chicova upadica na str. 44: Zagore, objasni profesoru ono što si objasnio meni kada sam te i ja pitao što se zapravo dogodilo!
Ili prevedeno: sad ću ja, Moreno Burattini, objasniti štovanom auditoriju što se to dogodilo u mojoj prethodnoj priči o Hellingenu, kada je Zagor zazvao Wendiga. I Zagor poteže tzv. pravilo ravnoteže.
Ljudi, kad sve to ovako analiziramo, čitava stvar dobiva jednu nadrealnu dimenziju i postaje urnebesna. Zato kažem, nije to za na nož, nego se jednostavno moraš usrati od smijeha, kako si je Burattini stvorio platformu da može trbuhozborenje podići na jedan nerealni nivo.
A ove stranice 27-46 su upravo ključ za Burattinijevo shvaćanje Zagorova univerzuma, i tu bismo se mogli zadržati. Pretresti to, ali ne sad više s pozicije teorije scenarija, već s pozicije naše teme.
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 03/04/2023 : 21:07:57
|
quote:
Originally posted by doom
Ako čitamo Bosellijeve priče, teško je pronaći takve trbuhozborske situacije budući da gotovo uvijek informacije koje se mogu zaključiti iz dijaloga likovi koriste u neku narativnu svrhu, što prikriva i čini prirodniji nastanak podataka i znanja.
Ma Boseli to stalno čini. Npr, u Sjenama u Darkwoodu odmah na početku Zagor objašnjava Čiku kako Heyoka govori naopako, i to prilično detaljno, a obojica ga znaju. Pa Zagor čita pismo dok se poe i dječak bore sa brzacima.. Možda je to prije bilo i manje izraženo, ali ja Bosellija najviše čitam u novijim Teksovima i tu već likovi non stop jedan drugom objašnjavaju stvari koje bi već trebali znati.
Naravno, još uvijek je to u granicama čitljivosti, Buratini je puno gori.. |
Edited by - pcoro on 03/04/2023 21:39:46 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2023 : 21:17:29
|
Pcoro, a što ti misliš o Wendigu?
Malo smo se pokoškali tamo, ništa strašno, no ipak baš ti pašeš kao jedan umjereni zagorovac da staviš svoje viđenje Wendiga.
Je li to zanimljiv lik u Zagorovom univerzmu?
Nepotreban?
Je li ga Burattini smio ovako otkantati, bez srama?
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 03/04/2023 : 21:38:54
|
Ne odobravam ga. Predstavljen je kao petparački zlikovac, a trebao bi biti nešto više.
Sjene nad Darkwoodom su mi jedan od najlošijih Zagora, jednostavno mi je to prevelika papazjanija, previše toga nabacanog. Nedavno sam ih opet probao čitati jer su mi neke druge Boselijeve priče iz tog perioda odlične, ali nisam čak uspio ni doći do kraja. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/04/2023 : 21:40:15
|
quote:
Originally posted by pcoro
Sjene nad Darkwoodom su mi jedan od najlošijih Zagora, jednostavno mi je to prevelika papazjanija, previše toga nabacanog. Nedavno sam ih opet probao čitati jer su mi neke druge Boselijeve priče iz tog perioda odlične, ali nisam čak uspio ni doći do kraja.
Poe uzdiže tu priču tj lik agenta Ravena i razne posvete Poeu od kuće Usher, jame s njihalom, Tekeli-Lija itd. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 03/04/2023 : 21:46:21
|
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti  |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/04/2023 : 22:14:24
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Ma ne,kad su ga već dovukli do te faze tribali su još nasrat npr da ima tetovaže, na livoj ruci SOLVE a na desnoj COAGULA čisto iz zajebancije.
Bolje i to nego oni je.eni transformersi. 
Inače Sjene su vrh.  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7513 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 03/04/2023 : 22:22:50
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Iako mi je lik Wendiga inicijalno više nego zanimljiv, moram priznati da je Bure došao na dobru ideju kako vratiti stvari na neko normalnije stanje nakon Bosellija i Sclavija.
Dok mi je Sclavijev Demon ludila top, Sjene nad Darkwoodom su mi nešto najlošije od Bosellija. Tamo su pozitivni elementi isključivo razne posvete Edgaru Allanu Poeu. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/04/2023 : 22:24:28
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Ma ne,kad su ga već dovukli do te faze tribali su još nasrat npr da ima tetovaže, na livoj ruci SOLVE a na desnoj COAGULA čisto iz zajebancije.
Bolje i to nego oni je.eni transformersi.
Inače Sjene su vrh.
Tko bi trebao imati tetovaže? Wendigo, hellingen...? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/04/2023 : 22:32:09
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Ma ne,kad su ga već dovukli do te faze tribali su još nasrat npr da ima tetovaže, na livoj ruci SOLVE a na desnoj COAGULA čisto iz zajebancije.
Bolje i to nego oni je.eni transformersi.
Inače Sjene su vrh.
Tko bi trebao imati tetovaže? Wendigo, hellingen...?
Naravno Helingen.
Wendigo ga želi stavit u svoj rang (na svoju sliku i priliku  )
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 03/04/2023 : 22:45:12
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Ma ne,kad su ga već dovukli do te faze tribali su još nasrat npr da ima tetovaže, na livoj ruci SOLVE a na desnoj COAGULA čisto iz zajebancije.
Bolje i to nego oni je.eni transformersi.
Inače Sjene su vrh.
Tko bi trebao imati tetovaže? Wendigo, hellingen...?
Naravno Helingen.
Wendigo ga želi stavit u svoj rang (na svoju sliku i priliku )
Da, Boselli ga je očito ciljao pretvoriti u demona (ili na trostruki sukob Zagor - Wendigo - Hellingen koji bi se odvijao u Wendigovu svijetu, uz obilatu dozu citiranja Dantea i Miltona) |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 04/04/2023 : 00:47:40
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by doom
Ako čitamo Bosellijeve priče, teško je pronaći takve trbuhozborske situacije budući da gotovo uvijek informacije koje se mogu zaključiti iz dijaloga likovi koriste u neku narativnu svrhu, što prikriva i čini prirodniji nastanak podataka i znanja.
Ma Boseli to stalno čini. Npr, u Sjenama u Darkwoodu odmah na početku Zagor objašnjava Čiku kako Heyoka govori naopako, i to prilično detaljno, a obojica ga znaju. Pa Zagor čita pismo dok se poe i dječak bore sa brzacima.. Možda je to prije bilo i manje izraženo, ali ja Bosellija najviše čitam u novijim Teksovima i tu već likovi non stop jedan drugom objašnjavaju stvari koje bi već trebali znati.
Naravno, još uvijek je to u granicama čitljivosti, Buratini je puno gori..
U granicama čitljivosti, ali to nije baš potpuno ista stvar. Nismo mi tek tako povukli priču oko Verybada da, eto, predstavimo još jedan primjer prepričavanja.
Lik koji se opredjeljuje za potrebe radnje, vodeći događaje u smjeru ugodnom za autora, drugačiji je i puno više utječe na priču od lika koji dijalogom daje informacije na nefluentan način. Ali kao što sam već rekao, trbuhozborac (ili više kritizirani eksplanacionizam) može se izvesti na lagan način, stvarajući znatiželju i situaciju u kojoj ima smisla da se lik izrazi na određeni način. Očito pretjerujući dolazi se do nekoga poput Zagora koji govori kao teorijski fizičar, ali najčešće se mogu vidjeti nekakve blaže deklinacije do te mjere da se neki ljudi živciraju, a drugi to niti ne primjećuju.
Znači Verybad-Heyoka; tu se radi o potpuno drugačijem uporištu od strane pisaca, Boselli nije krenuo tako sa Heyokom zato što mu je to ugodno, za razliku od Burattinija koji se vodi tom ugodom i zaobilazi na sve strane.
Za Texa se slažem, ali tu fali jedna studija Bosellija na Texu kao što ih imamo kod Zagora. Ne znam u kojoj mjeri je to greška, a koliko norma.
|
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 04/04/2023 : 01:01:42
|
| Ja bi htio vidjeti i što PijaniPatak kaže na ovu temu, obećao je još davnih dana analizu Wendiga. A i tekst na temu Hellingena i Kikija je trebao izaći uskoro, kako je rekao prije par mjeseci. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 04/04/2023 : 08:02:53
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by pcoro
Ove dalje Helingene onda nisam ni čitao, svi su ih kudili, a meni se činilo da se tu ne može ništa pametno dalje reći, previše se zakomplicirala ta priča. Ali u načelu odobravam eliminaciju Wendiga. Mislim da bi idući Helingen, ako ga ikad bude, trebao biti što normalniji, neki povratak korijenima - veliki roboti, rakete, demonski planovi, nikakvi crni Wendigoti i magija. Wendigo se može pojaviti eventualno kao noćna mora, užasno sjećanje..
Što se Poea tiče, meni je on izgledao više kao neko jalovo citiranje. Njegov lik zablista tek na kraju Sjena, a ja tad više nemam živaca pratiti
Ma ne,kad su ga već dovukli do te faze tribali su još nasrat npr da ima tetovaže, na livoj ruci SOLVE a na desnoj COAGULA čisto iz zajebancije.
Bolje i to nego oni je.eni transformersi.
Inače Sjene su vrh.
Tko bi trebao imati tetovaže? Wendigo, hellingen...?
Naravno Helingen.
Wendigo ga želi stavit u svoj rang (na svoju sliku i priliku )
Da, Boselli ga je očito ciljao pretvoriti u demona (ili na trostruki sukob Zagor - Wendigo - Hellingen koji bi se odvijao u Wendigovu svijetu, uz obilatu dozu citiranja Dantea i Miltona)
2 negativca i 1 pozitivac. Ka He-Man,Hordak i Skeletor. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2278 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 04/04/2023 : 08:19:07
|
ja bi još o Wendigu dodao da je i vizualno i karakterno promašen lik. Nacrtan je kao indijanac namazan crnilom i sa glupim kružnim tetovažama - dosadno, bezveze, vidi se da se tu nije sjelo pa gledalo kako osmisliti što efektniji lik nego je bilo daj prvo što dođe. Problem je u tome što ovakvog lika nije bilo previše u literaturi, kao npr ludih naučnika ili čudovišta iz močvare ili keltskih druida. Nije bilo reference i onda smo dobili to što smo dobili..
Karakterno, Wendigo je iz svijeta duhova pa skoro nikad ništa ne radi osim što se zlobno ceri i priča kroz ekran. Najveće dostignuće mu je što smisli plan koji se uvijek izjalovi. Nema karizmu koju Helingen itekako ima |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 04/04/2023 : 08:34:40
|
quote:
Originally posted by pcoro
ja bi još o Wendigu dodao da je i vizualno i karakterno promašen lik. Nacrtan je kao indijanac namazan crnilom i sa glupim kružnim tetovažama - dosadno, bezveze, vidi se da se tu nije sjelo pa gledalo kako osmisliti što efektniji lik nego je bilo daj prvo što dođe. Problem je u tome što ovakvog lika nije bilo previše u literaturi, kao npr ludih naučnika ili čudovišta iz močvare ili keltskih druida. Nije bilo reference i onda smo dobili to što smo dobili..
Karakterno, Wendigo je iz svijeta duhova pa skoro nikad ništa ne radi osim što se zlobno ceri i priča kroz ekran. Najveće dostignuće mu je što smisli plan koji se uvijek izjalovi. Nema karizmu koju Helingen itekako ima
Inače, Wendigo je izvorno zloduh iz indijanske mitologije, ali ovaj Bosellijev je više nalik klasičnom vragu/gospodaru zla, nego Wendigu iz indijanskih priča. Nekakav jezivi dizajn lika (poput onih što možeš naći na google ako ukucaš slike i tražiš wendigo) vjerojatno nisu smatrali prikladnim za Zagora, koji ipak nije horor strip. To što je Indijanac je zapravo plus, ako se uzme da je Manitu prikazan kao indijanski dječak.
Što se tiče planova koji se uvijek izjalove, isti je slučaj i kod Hellingena, zapravo svih tih arhinegativaca. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 04/04/2023 : 08:38:48
|
| Zaboravio sam spomenuti da Wendiga, ovog klasičnog, često crtaju sa jelenskim rogovima na glavi, a rogovi su uglavnom standardni za vraga, pa je tu eventualno propuštena prilika da ga se uradi jezivijim nego što jest, no izgleda mi da to i nije bio cilj. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 04/04/2023 : 08:44:42
|
Ma to je skroz dobro rješenje za Wendiga kako ga crtaju.
Zamisli tek da su upotrebili ovu iz linka-
https://www.legendsofamerica.com/mn-wendigo/ |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Topic |
|
|
|
Kiki Manitu, Wendigo, Hellingen: Zagorov univerzum
