| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 15/04/2023 : 16:29:14
|
"Pjesnički um" ne važi samo kao on sam, nego je "pjesnički um" u čitavom ovom sklopu o kojemu mi pričamo i u kojemu sagledavamo autorska rješenja još tamo od Nolittine Vječne magije, dakle, on upućuje na nešto više, nešto što njega legitimira kao takvog da može biti jači od "tehnološkog uma". Ili na razini naše priče: da Poe može zarobiti Hellingena svojim umom.
Heidegger čita Holderlina, to ti je u ovom smislu jedan primjer proširenja "pjesničkog uma".
Misao: "ono što ostaje, zasnivaju pjesnici".
U tom smislu se može dalje proširivati, i tako to i jest postavljeno od Vječne magije.
Evo, to ti je samo kratka uputa, ne mogu sada opširno o tome. Dovoljna će ti biti ova smjernica za promišljanje, jer vidim da voliš promišljati. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/04/2023 : 10:28:14
|
HELLINGENOVO NASLJEĐE 3,5/10
Nolitta, Sclavi, Boselli, svaki je uvodio nešto novo i pokušao sagu o Hellingenu učiniti nečim što zapanjuje, nečim neviđenim, takorekuć. Čim se tako nešto pokušava, što se označava pojmom revolucionarno, dolazi i do kontroverzi. Tako su sve ove priče postale kontroverzne, i fanovi nalaze razne razloge zašto ne valja ovo, zašto ono. Ipak su ova trojica kročili smjelo i njihove priče su na visokoj razini, uopćeno uzevši.
Burattini nije uspio postići revolucionarnost, čak ni kontroverzu, jer njegovi Hellingeni su jednodušno odbačeni. Samo mali pokreti otpora na čijem čelu jaše dvojac adriano-kruger, pokušavaju spasiti Burattinijevo nasljeđe. Za sada im ne ide, odnosno, nisu još našli pravi izraz kojim bi njihove analize pomele protivnike.
Burattini priču počinje nečim što zove prolog. Ali ovo nije prolog u pravom smislu, jer nema prekida u kontinuitetu radnje. Zagor sanja, probudi se i nalazimo se u istom kontinuitetu. Po meni, ako je htio prolog, trebao je početi s Hellingenom koji drži predavanja o upravljanju svijetom. Dakle, upravo sa svojim najjačim dijelom. I tada bi to imalo nekog smisla, a odmah bi lupio čitatelja šakom u oko: mladi Hellingen drži predavanja iz eugenike i polemizira s akademskom zajednicom. To bi već bilo nešto. Naravno, Burattini nema smisla za vođenje radnje, ni za pravu dramatiku.
Nakon Zagorova sna, imamo banalne stranice u kojima se Zagor tuče s Indijancima terminatorima, pa onda malo on i Tonka prepričavaju radnju, pa sretnu vojsku i znanstvenike, pa još malo prepričavaju. Prepričavanja Burattini prekida banalnim tučnjavama Zagora i terminatora, i jedino što je u ovom prvom dijelu atraktivnije, to su eksplozije u tajnoj akkronijanskoj bazi. Sve u svemu, mršavo i nečitljivo.
Zatim slijedi nešto bolji dio s Hellingenovim tzv. uskrsnućem, odnosno kloniranjem. Ali ovaj dio Burattini upropaštava najimbecilnijim Hellingenom do sada: Hellingen koji je Hannibal Lecter i kolje protivnike.
Podigla se bura oko Hellingena rasista, ali ljudi očito ne kuže da nije to izvan Hellingenovog karaktera, već ova imbecilna, jeftina, senzacionalistička Burattinijeva brutalizacija Zagorova svijeta. Neki slijepci pričaju kako Burattini održava naivni dječački duh, dok je stvar upravo suprotna: od lijepog, klasičnog, produhovljenog Nolittina svijeta kod Burattinija nije ostalo ništa i on je sve zasrao i poružnio ono što se poružnjeti ni u kom slučaju ne smije.
Ljepota je teška, to svi znaju, čak i Burattini to nekako shvaća, pa pokušava kompenzirati nedostatak bilo kakvog ukusa, jeftinim senzacijama i šok-terapijama. Takvi krvoločni likovi prikazani eksplicite, ne spadaju u Zagorov svijet. Nego se oni samo NAGOVIJEŠTAVAJU, izrazom lica, podočnjacima, crnom haljom i slično, odnosno, sve ono što je radio Nolitta.
Međutim, Burattini doslovno stavlja ovaj dark svijet krvoloka i koljača, ali ne radi reviziju, nego sve ovo što ne može tu spadati, stavlja u pastoralni svijet. I tako tu imamo taj mišung da likovi trgaju glave i kolju brutalno, a istovremeno se pričaju fraze i deklaracije. U jednu ruku je to sve skupa nadrealno, ali rezultat je najgrđa retorika, ukočenost, neuvjerljivost i odmahivanje rukom. Jer, darknajtere ne može kupiti pastorala, a oni bolji ljudi ne mogu prihvatiti Burattinijevo podilaženje trendovima. Pokušaj da se jeftino postigne tobože realniji svijet (čitaj: svijet klanja i krvi), ljudi od ukusa, a to odmah znači i ljudi koji se nalaze u početnom položaju, odbacuju a limine.
Ova žirafa Burattini uopće nema ništa solidno, i on može u istom tonu pisati Hellingena koji koljački skače na suparnika i zakolje ga polupanom flašom, a pored toga ubaciti indijanskog dječaka kao tobože važan lik u Zagorovom svijetu, svijetu muškaraca, junaka, staraca. To je sve tako neukusno da ja to ne mogu dočarati onima koji ništa ne shvaćaju.
Burattini je u Hellingenovom nasljeđu stavio lik dječaka (stavio je i lik invalida, što sve sada dobiva jasnije konture, sada kada se autao na Korijenima i Pričama, i ta galerija likova skupa sa ženama, pederima i ostalim glupostima koje je nadrobio, govori gdje on stoji i koliko je pod trendovima, bez muškosti i stava) Yapeha, koji je tu ne znam zbog čega. Yapeh je promaknut u ovom scenariju u neki tobože važan lik, ali sve mi se čini da je on tu samo zato što je dječak, i to je Burattinijev obol manjinskim, pravobraniteljskim i ostalim trendovskim temama koje gura u Zagora. Yapeh nema nikakvu bitnu ulogu zapravo, niti je Burattini uspio uraditi scenarij u kojemu bi opravdao prisustvo Yapeha (kao što je Boselli, recimo, uspio uraditi scenarij u kojemu je opravdao lik Poea, tj. Poe je sadržajno bitan lik u priči i zapravo se oko njega izgradila čitava ta zgrada Sjena nad Darkwoodom).
Yapeh je klasični buratinijevski trbuhozborac, bez smisla, osim kao podilaženje trendovima. Embecilna postavka, u kojoj Yapeh uzima riječ pred vijećem "staraca" takorekuć, to je standardna buratinijada i malo tko, osim krugera i adriana, može to progutati. Pazi, sastanu se Zagor, Tonka, pukovnik, znanstvenici, od kojih je jedan akademik, i malo buratinijevski prepričavaju događaje, ali ne mogu doći do zaključka. I onda se među svim tim mudracima i ljudima od iskustva, javlja Yapeh, indijanski dječak od 10 godina, bez škole, bez iskustva, ne čita Descartesa, dakle, Yapeh uzima riječ pred ovim veleštovanim društvom i kaže: "Ja znam što se dogodilo, Zagore." Ajde dobro.
Ovo je previše i za Burattinija. Ali kažem, u buratinijevskim robovskim svjetonazorima, dječaci, žene i manjine moraju se iskazati ravnopravni s junacima i patrijarsima. I tako Yapeh akademiku i ostalima objasni što se dogodilo, predviđajući robotsko programiranje i ostale stvari za koje nikada nije čuo i nije mogao vidjeti u indijanskom selu, gdje je eventualno vidio bizonovo dupe (ako i to).
Dobro, nakon što je Hellingen izašao iz kade, malo klao, radnja se dalje mlitavo rutinizira otrcanim prežvakanim zapletom, koji čitateljima već odavno izlazi i na uši i na guzicu: Zagor će upozoriti vojsku da će ih Hellingen prevariti, vojska ne haje za Zagora, nego računa na Hellingenove vojne izume, Hellingen ih prevari, Zagor pobjegne iz rešta i sad će se njih dvojica obračunati. Prema ovom "zapletu", Bosellijev izgleda genijalan.
U ovome dijelu, Burattini je uspio ubaciti i Hellingenovu prošlost, Jesse je prepričao Zagoru. Svi likovi jako puno prepričavaju o drugim likovima, ove trač-babe su omiljene Burattinijeve dionice. Trač je omiljena kategorija provincijalaca, Burattini je po svim parametrima provincija.
A također je uspio ubaciti i Zagorov obračun sa ovotjednim kokošarima, i to ne jednom, nego dva puta: u Philadelphiji i na brdu Naatani. Takav neukus, neosjećaj za epsko, to je strašno na što je Burattini spao.
Nakon svih tih banalnosti, dolazi finale.
Opet je Zagor u nemogućoj situaciji, Hellingen je nepobjediv na tehnološkom planu i Burattini sada, ponavljam TEK SADA, na kraju stripa, poseže za Bosellijevim Hellingenom, kojega je do sada ignorirao i u ovaj svoj žirafski, preobični, preracionalizirani, zdravoseljački strip dovlači transcendenciju. Jedino što u njegovoj postavci to rješenje ne proizlazi iz scenarija niti iz gradnje fabule, nego čisto neko retoričko rješenje bez imalo smisla i toliko zbrkano da nitko nije razumio o čemu se tu radi. Pa je Burattini u sljedećem nastavku, dakle u svom novom Hellingenu, potaknut očito velikim kritikama i vidjevši da fanovi uopće ne znaju što je to on ovdje izveo, pojasnio tu stvar.
Evo što je Burattini zamislio: Zagor ne može poraziti Hellingena, jer Hellingen ima vojsku nepobjedivih terminatora. Ali Zagor ima viziju u kojoj mu Kiki Manitu objašnjava kako će ipak pobijediti. Naime, Zagor će otići u Rakumovu pećinu i porezati se nožem, tako će dozvati Wendiga, a Wendigo će zarobiti Hellingena.
?!!!!!????????!!!
Ostavljam čitateljima da sami prosude o ovom Burattinijevom rješenju.
|
Edited by - stinky on 16/04/2023 10:35:56 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 16/04/2023 : 17:06:41
|
| Nema tu smislenog rješenja bure je naprosto uzeodeus ex machina pristup jer se smušen kakav je zapetljao i nije zna rasplest radnju. Osim Hellingena ubojice (ja bi reka i rasistataj dio mi nikad nije sjeo to je bure umjetno nakalemio) jos je jedan detalj sporan. Iduća epizoda poči nje tako da Zagor potpisuje neke papire da ce držat jezik za zubima i neće pričat šta se dogodilo (međuostalim u Philadelphiji usred bila dana). Zagor u raljama birokracije tako burattinijevski neinspirativno. Zagor junak koji potpisuje nekakve papire o povjerljivosti nekim činovnicima vlade, to je zaista blasfemija. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 17/04/2023 : 08:54:36
|
quote:
Originally posted by stinky
Dobro, nakon što je Hellingen izašao iz kade, malo klao, radnja se dalje mlitavo rutinizira otrcanim prežvakanim zapletom, koji čitateljima već odavno izlazi i na uši i na guzicu: Zagor će upozoriti vojsku da će ih Hellingen prevariti, vojska ne haje za Zagora, nego računa na Hellingenove vojne izume, Hellingen ih prevari, Zagor pobjegne iz rešta i sad će se njih dvojica obračunati. Prema ovom "zapletu", Bosellijev izgleda genijalan.
Po meni, ovako bi uvijek tebalo biti. Ok, imali smo dva avangardna Helingena i sad bi se sve trebalo vratiti na tvorničke postavke, ako ćemo dalje imat Helingena. Ili to ili će se ić u totalne krajnosti, kao ameri s Batmanom i Jokerom gdje je Joker sad već opakiji od Sotone... |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 17/04/2023 : 17:16:45
|
| Pročitah opet drugog Helingena od Buratinija, ove Sljedbenike. Taman kad pomislim da nije loša neka ideja, satre me Buratini sa prepričavanjima. Sve se prepričava, doslovno sve. Veribad u priči kompletno nepotreban, a cijela priča na kraju poslužila da se sve resetuje i da nam Buratini servira idući put Helingena nesputanog oživljavanjima, kabinama, Vendigom itd... Po meni, apsolutno nestručno vođena priča, sa nevjerovatno "jadnim" krajem koji smo vidjeli mnogo puta. Šteta, moglo se ovo voditi solidno, da na kraju ispadne i prihvatljivo, pa i dobro donekle. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/04/2023 : 19:53:22
|
Pcoro, ali to se više ne može vratiti. Ne vidim koji ti je gušt čitati jedno te isto. Plus, u anemičnoj Burattinijevoj izvedbi.
Trebalo je ići srednjim putem. Ako je jedan ekstrem ono što je Boselli namjeravao (?), učiniti Hellingena demonom, a drugi ekstrem stalno vrtenje teme "vojska hoće oružje, Hellingen ih izigra", onda je srednji put: Hellingen sada, osim tehnoloških znanja, izučava i okultne teme. Radi na novoj verziji svoga programskog teksta Upravljanje svijetom. Osniva kult u Porth Whaleu, proučava ljude-ribe.
Jedna mračna, atmosferična priča tipa ona Caponeova sa Hagothom, samo sad epskija, jer Hellingen pojačava gas. To bi bio povratak u onaj dobri stari stil pisanja, kada su se pisale strasne pustolovine, bez ovih pseudorealističkih buratinijevskih pokušaja. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 17/04/2023 : 21:10:16
|
| Dobro u svakom slučaju glavno da se Bure mane toga, on je baš skrahirao na Hellingenu. Tu je baš puknio od želje da nadjebe sve prijašnje autore i da pokaže da je bolji. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 26/04/2023 : 10:27:55
|
quote:
Originally posted by stinky
Pcoro, ali to se više ne može vratiti. Ne vidim koji ti je gušt čitati jedno te isto. Plus, u anemičnoj Burattinijevoj izvedbi.
Trebalo je ići srednjim putem. Ako je jedan ekstrem ono što je Boselli namjeravao (?), učiniti Hellingena demonom, a drugi ekstrem stalno vrtenje teme "vojska hoće oružje, Hellingen ih izigra", onda je srednji put: Hellingen sada, osim tehnoloških znanja, izučava i okultne teme. Radi na novoj verziji svoga programskog teksta Upravljanje svijetom. Osniva kult u Porth Whaleu, proučava ljude-ribe.
Jedna mračna, atmosferična priča tipa ona Caponeova sa Hagothom, samo sad epskija, jer Hellingen pojačava gas. To bi bio povratak u onaj dobri stari stil pisanja, kada su se pisale strasne pustolovine, bez ovih pseudorealističkih buratinijevskih pokušaja.
Pa Bure hladno ima scenu di Zagor upravlja robotima, toliko o pseudorealnosti. Kod bure ima jedino ovog pseudo. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 11/05/2023 : 09:26:06
|
quote:
Originally posted by doom
Ja bi htio vidjeti i što PijaniPatak kaže na ovu temu, obećao je još davnih dana analizu Wendiga. A i tekst na temu Hellingena i Kikija je trebao izaći uskoro, kako je rekao prije par mjeseci.
Imam mnogo toga, ali sve vezano za Demona Ludila je na čekanju dok u nekom obliku autorski ne zaštitim tekst.
Izvinjavam se, replikujem tek drugu (ili prvu?) stranu topica i Bog te pitao šta tek sleduje
Da odgovorim na stiknyjev upit oko Wendiga: nemam ništa protiv njega. Naprotiv, smatram ga sjajnim dodatkom Zagorovoj galeriji onostranih bića/demona. Specijali Crni Plamen i Crna Duša su onako, ne baš neki top, ali ipak slatko neometeno čitalačko iskustvo i volim što Wendigo u svakom sukobu ostaje malo čvrknut "sekirom" ali nedodirljiv i potencijalno vrlo zajeban u narednim pojavama. Senke nad Darkwoodom imaju samo tu opaku manu da im prethodi DL. Možda je tu Boselli otišao na preširoku lepezu događaja i likova - te traperi, te Heyoka-Wendigo-Wakan, te baza Drugde, pa kratkopotezno Kralj Orlova, demoni crvenih očiju, Dagon/Tekeli-Li, dimenzija haosa, Hellingen zli "mag" i zli naučnik, E.A.Poe specijalac - ali je nekako uspeo da spoji storyarc svetog plamena Wakana i lovecraftovskog Dagona i prenese dalje preko Hellingenovog novonastalog profilisanja kroz raj/pakao iz DL kako bi imao neku solidnu bazu za Krakena kojeg smo videli i planiranih nastavaka Hellingena i Wendiga (zajedno ili individualno) koje nismo i niti ćemo videti.
Za tim nastavcima žalim. Siguran sam da je Boselli imao fantastične stvari u planu (poput Krakena i Songhaya) i da su Senke nad Darkwoodom bili samo neophodna odskočna daska za gomilu epskih priča koje bi nekako razbacao u 100ak svesaka.
A oko Burattinija nemam šta da kažem. Tužno, patetično, traljavo, mrljavo i veoma amatersk8 odrađeno. Ne smeta mi toliko ni "nacista" Garth (sve te jeblo... Garth! Kakav jbni Garth????!!!!) ni eliminacija Wendiga. Smeta mi metod, odnosno odsustvo metodike. I loša ideja za priču ili šupačka urednička odluka mogu dobro da se ušuškaju i progutaju ako je scenario izveden valjano.
Ovako je samo fuj i nedostojno.
Nedostojno izdavanja, čitanja, referenciranja i generalno postojanja.
Toliko za sada. Čitam vas dalje, replikujem kako stignem.
P.S. naleteo sam u prolazu stinkyjevu želju da se napravi tzv.piramida demona zagorovog univerzuma. Bojim se da od toga nema ništa. Dveri svetova/Kapija svetova od Raucha i Della Monice je prilično pojasnila neke stvari na tu temu |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 11/05/2023 : 09:38:37
|
quote:
Originally posted by pcoro
ja bi još o Wendigu dodao da je i vizualno i karakterno promašen lik. Nacrtan je kao indijanac namazan crnilom i sa glupim kružnim tetovažama - dosadno, bezveze, vidi se da se tu nije sjelo pa gledalo kako osmisliti što efektniji lik nego je bilo daj prvo što dođe. Problem je u tome što ovakvog lika nije bilo previše u literaturi, kao npr ludih naučnika ili čudovišta iz močvare ili keltskih druida. Nije bilo reference i onda smo dobili to što smo dobili..
Karakterno, Wendigo je iz svijeta duhova pa skoro nikad ništa ne radi osim što se zlobno ceri i priča kroz ekran. Najveće dostignuće mu je što smisli plan koji se uvijek izjalovi. Nema karizmu koju Helingen itekako ima
Pa klasična kontra uspostavljenom izgledu Kiki Manitua
Malom indijanskom dečaku suprotstavljen odrasli nabijeni, tamnoputi (crnac? Songhay? Afrika?) lik sa maorskim tetovažama.
Jeste da odudara od indijanske šumske verzije vukodlaka/povampirenog smrtnika, ali ideja je đavo prilagođen Zagorovom svetu. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 11/05/2023 : 10:23:21
|
| Da, Boselli je pleo zanimljivi kontinuitet epskih priča s drevnim Božanstvima. Bure se posrao na to sve a da ništa svoje izgradio nije. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 11/05/2023 : 10:31:31
|
quote:
Originally posted by Poncho
Bure se posrao na to sve a da ništa svoje izgradio nije.
bure jedino za sta sposoban jeste da se kerebeci, sve iznad toga za njega je nemoguce |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 11/05/2023 : 10:39:34
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by pcoro
ja bi još o Wendigu dodao da je i vizualno i karakterno promašen lik. Nacrtan je kao indijanac namazan crnilom i sa glupim kružnim tetovažama - dosadno, bezveze, vidi se da se tu nije sjelo pa gledalo kako osmisliti što efektniji lik nego je bilo daj prvo što dođe. Problem je u tome što ovakvog lika nije bilo previše u literaturi, kao npr ludih naučnika ili čudovišta iz močvare ili keltskih druida. Nije bilo reference i onda smo dobili to što smo dobili..
Karakterno, Wendigo je iz svijeta duhova pa skoro nikad ništa ne radi osim što se zlobno ceri i priča kroz ekran. Najveće dostignuće mu je što smisli plan koji se uvijek izjalovi. Nema karizmu koju Helingen itekako ima
Pa klasična kontra uspostavljenom izgledu Kiki Manitua
Malom indijanskom dečaku suprotstavljen odrasli nabijeni, tamnoputi (crnac? Songhay? Afrika?) lik sa maorskim tetovažama.
Jeste da odudara od indijanske šumske verzije vukodlaka/povampirenog smrtnika, ali ideja je đavo prilagođen Zagorovom svetu.
Nipošto. Kakva je to kontra dječak - muškarac? Kontra bi bila da dječak - starac ili još bolje, dječak - starica. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
Kiki Manitu, Wendigo, Hellingen: Zagorov univerzum
