| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 14/01/2024 : 18:11:16
|
Frano, bumo se spominali uzduž i popreko. I filozofirali i pričali o crtežu.
Postavljam ti dvije slike. Pa daj analizu s ovih pozicija što si počeo: Žeželj, Maurović, linija, crno, sjene... Ovo je također u sklopu istraživanja Žeželja. I ostalih naših autora.
Dakako, ovo je također područje tkoste. Tkosta i lolito, udrite.
slika d
slika r
 |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 14/01/2024 : 20:14:16
|
| A i sto godina razlike. Rembrant čak i na ovoj skici radi isto što i na slikama, iako je na slikama to eksplicitnije- kao majstor svetlosti i tame, tame koja često guta likove, locira njihovu psihološku stranu, i karakteristike ličnosti kroz osvetljavanje određenog dela lica i fizionomije. S obzirom na tamu gotovo da su svi introvertni, zatvoreni, kriju emocije koje su bujne, ali ne tako sklone eksploziji nemiru kao kod Rubensa. Inače, Rembrantova slika Marija kod Elizabete mi izaziva stendalov sindrom, strašno čudna slika. Direr slika sto godina pre, pa i to utiče na senčenje, smelost u potezima. Na slikama, za razliku od Rembrantovog plesa svetla i senke Direr definiše karakter svojih likova plastičnošću i lokacijom unutar kompozicije. Čak se i u crno-belih postavci to nazire, ali još bolje u slikama |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 08:24:11
|
Oku (barem mome) ugodnija je donja slika. Slika r.
Zašto?
Kad se linijom, grafikom (slika d) pokuša dočarati reališka, nije to to.
Linija je uvijek zahvalna za čistoću i jasnoću forme, ne za gustoću.
Slika r prikazuje slikarski, ugljenom osjenčan žemski akt. Leđa i sjene po njima su toliko živi, to se ne može postići ni sa 1000 crtica šrafure, a ovdje se to postiglo s par sigurnih poteza.
Naš Danijel postiže "sivi" međuton, valjcima, špricanjem, temperom ili sprejom, nikad šrafiranjem.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 15/01/2024 : 10:56:50
|
Ono od maloprije, di Frane spominje likove kojima je realiza vrhunac. Ne triba im zamiriti. Triba ih educirati. Niti je realizam sam po sebi vrh, niti je to ne znam kakva sloboda linije ili mrlje na platnu. Pojedini radovi unutar pojedinog likovnog izričaja to mogu biti, nikako likovni izričaj sam po sebi. Edukacijom čovik nauči uživati u lipoti. Tako da kad renesansni majstor npr. boja plohu haljine u plave, a tuniku u crvene tonove, i nema prožimanja, nema kolorizma između te dvi plohe, može biti jednako impresivno kao i bilo koji difuzni barokni vrtlog i njegovo prožimanje svitla i tame, di se tonovi stapaju u cjelinu. Stilizacija, apstrakcija, sve nosi svoj jezik i lipotu. Meni su hijeroglifi, ako ih gledam kao likovne linije na plohi, ne kao jezik, nešto predivno. Jednako tako i kineski znakovi. Ona Fibrina Tinta iz prošlosti mi je čudo od stripa.
Zašto volim Žeželja već sam pisao, a vi ste ga tu još i mikroskopski rastavili. Žeželj slika, tek povremeno crta. Pa i ako crta, potrudi se da ta crta bude masna, po mogućnosti išpricana, ekspresivna. Nije linija ona koja mu vodi dinamiku, nego kompozicijski odnos crnih i bijelih ploha u kadru, pa sami time i na čitavoj tabli. Je li ono jedan naš pokojni majstor za njega rekao da je to poput crnila sipe?
Ne volim kad se mi sami zatvaramo i postavljamo granice stripu. Kao, strip mora imati to i to. Mora izgledati tako i tako. Ako uzmem crvenu kredu sa žala, i iscrtan po rivi i parapetu nekoliko kadrova, za mene je to strip. Ako netko u deset tramvaja po Zgb nacrta po jedan numeriran kadar i tako ispriča priču, to je strip. Ako Frane odluči crtati čika gliše (kao bi Tonto rekao)u svojoj bilježnici, i sastavi suvislu priču, ja ću to pročitati. Možda mi se neće sviditi, možda me oduševi, ali neću se zatvarati. Komfor i sigurnost su neprijatelji svake umjetnosti, pa i stripa.
Ono što sam iz slikarstva naučio, ne možeš stvarati kvalitetan minimalizam, ako ti ruka nije usvojila zanat. Koliko ti zapinje crtanje ili slikanje u nekoj realističkoj maniri, toliko će ti biti teže izraziti se u slobodnijim pristupima. Dakle zanat kojeg učiš dok si živ mora biti na nekoj solidnoj razini za dobar start.
|
|
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 15/01/2024 : 11:10:52
|
I da, ova donja, Rembrandtova, meni je draža. Sigurno, sugestivno, slobodno. Ugljen je savršen za slikanje i crtanje odjednom, to je prednost koju treba znati iskoristiti. Što idem stariji to mi sve više odzvanja ona da je manje - više. Redukcija detalja, a na autoru je da odluči što će s linijom. Da li će biti čista, jasna, ili skicozno nemirna, ili…funkcionira u svako slučaju. Ono bitno je koliko pročistiti, koliko reducirati a da crtež/ kadar ne izgubi moć.
Nemam albume kod sebe da provjerim, ali evo kad je čovik siguran u ono što radi…čini mi se da je Kapetan Amerika od Žeželja i Macana nacrtan, dok je dosta drugih njegovih naslova naslikano. Mislim da je i Sofija prije naslikan nego nacrtan. Kad možeš i ovako i onako, zašto ne. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 12:19:21
|
Da, da ... crtanje prema prirodi vodi ka stilu.
Čak i ako izraz ispadne na kraju hiper karikaturalan i pojednostavljen, vidit će se vrime utrošeno za gledanje i razmišljanje prema modelu.
Imamo ondak ekipu crtača - "anatomija mi je jako važna". Ribić, Kordej...
Pitanje, šta mislite, koristi li Danijel fotke ili modele, ili drma iz ruke?
I za Corbena me to isto zanima?
To su ti autori zahvalni za Avanture Bicepsa i Tricepsa :)
|
Edited by - frano on 15/01/2024 12:20:08 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2221 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 15/01/2024 : 12:42:45
|
| U Svetu mutanata od Lokomotive ima fotografija koje je Corben koristio, di su on i njegovi frendovi glumili likove iz stripa u raznim pozama. Fotke nisu trejsane nego korištene kao studija za pokret, izraz.. |
|
|
|
tkosta74
Average Member
590 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 15/01/2024 : 12:55:58
|
[quote]Originally posted by frano
Da, da ... crtanje prema prirodi vodi ka stilu.
Čak i ako izraz ispadne na kraju hiper karikaturalan i pojednostavljen, vidit će se vrime utrošeno za gledanje i razmišljanje prema modelu.
Imamo ondak ekipu crtača - "anatomija mi je jako važna". Ribić, Kordej...
Pitanje, šta mislite, koristi li Danijel fotke ili modele, ili drma iz ruke?
I za Corbena me to isto zanima?
Vjerojatno oboje, tj. I jedno i drugo i treće. Zbog iskustva sigurno puno toga odvali iz glave, posebice zato jer mu nije bitna anatomska preciznost već ekspresivnost, a ako negdi zapne uvik je tu dokumentacija ili zamoliš curuženufrenda da ti ispozira na kratko. Ja to po nekoj logici, pojma nemam jel i s Žeželjem tako ali meni se to nameće kao najrazumnije |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 13:12:19
|
Malo sam listo Corbenove stripove u šopu...ne znam,
Taman idejno za Hrvatski godišnjak :)
Crtao je ko zmaj (ima i taj malo pomaknuti stilski pečat) ali zlato moje, ne čitali se mi nikada.
Rađem listam Žeželja i Kordeja.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 15/01/2024 : 15:24:54
|
Korben je koristio i igračke, lutke za decu tog perioda, koje su same po sebi već bile bizarne, kao modele, plus ovo što pcoro kaže - fotke sebe i svojih poznanika da bi imao autentičniji temelj za pokrete.
Kombinovao je sve te reference i dobio na kraju taj svoj plastičan,trodimenzionalna,
glinamolski stil. |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 15/01/2024 : 15:35:59
|
| Iako ja ne bih lično dao prednost drugoj, jer su stilski previše različiti. Dosta volim čistu liniju, recimo dekorativne ilustratore koji ne teže toliko likovnosti već više ostaju u dve dimenzije. Verovatno ljudi koji teže raciju, dovršenosti, neoklasicizmu će dati prednost prvoj, a oni skloniji likovnosti, "nedovršenosti",intuiciji drugoj. |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 15:45:50
|
Da.
U stripovima,
Andrija je najbolje ukrotio ta dva svijeta.
Linije i sjene.
Danijel je jako kontrastan. On gradi sjenama.
I svijetlom.
|
Edited by - frano on 15/01/2024 15:53:34 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8151 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 15/01/2024 : 15:47:37
|
quote:
Originally posted by Lolito Tiepolo
Obe stvari mogu fantastično da funkcionišu ako su u skladu sa karakterom i autentičnošću svoga tvorca.
...i to je ono sto je bitno. Ne biram između stilova, biram između dojmova. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 15:58:27
|
To je istina.
Grafičarski stil, a tu si i ti Tonto, jest neka vrste meditacije.
Potez je ono ekspresija. Istresanje.
Danijel ima jake poteze, ali zna i stat.
Unosi i on točkice, ali valjkom :) |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 16:03:24
|
A stilova je točno onoliko koliko je i različitih osobnosti.
Možemo se svrstat po grupama sličnosti, ali istog crteža nema.
Osim kod Magnusa i Carlos Gimeneza :)
|
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
116 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 15/01/2024 : 16:07:50
|
Da Tonto, širina... Često se čak desi da neki lik i nije zanatski potkovan, nemač pojma u crtanju ali prenosi harizmu, upečatljivost koja potiče iz njegove energije pa je raznosi po recipijentima. Recimo, u književnosti Dostojevski, nema neki talenat za pisanje, stilski loš, muca (što svesno, što nesvesno), davi, misli da je realista samo zato što se bavi realnim
temama, ali i pored svega ima ubedljivost, veruje u to što iznosi, intenzivan je, ima dušu, uprkos stalnoj krivici, kajanju,kukanju, njegova stremljenja su optimistična, i što se mene tiče, potpuno ispravna i normalna. Čak i to zanatski "loše" pisanje inaugurisao je u neki novi stil koji su mnogi potom sledili. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 15/01/2024 : 16:12:26
|
Dostojevski je kategorija iznad umjetnosti.
To je duhovnost.
Danijel, Kordej, Andrija ... spram tog pristupa su tek "lizači staklenke s medom".
Dostojevski ponekad piše kao kroničar, zapisuje doslovno što vidi oko sebe.
Želim reći, ne piše on.
Zato je moćno.
On iskreno zapisuje ono što vidi.
Ne izmišlja.
To je iznad svih zanatskih i osobnih stilova.
Durak.
Style.
|
Edited by - frano on 15/01/2024 16:13:31 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6473 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
Franina livada
[/url]