| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8362 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 16/01/2024 : 09:08:27
|
quote:
Originally posted by Lolito Tiepolo
Jeste, zato je moćno, jer je Dostojevski suštavičar, čak mi je žao što nije više potezao svoj talenat za sintezom i lucidnim zaključcima u okviru stila pisanja.
Tonto, sećam se ovoga iz Eks Horora. Dosta je tu bilo lošnjikavih zanatlija, ali da su istovremeno strašno sugestivni i ubedljivi. Ovaj mi je zanatski čak bio jedan od boljih. Doduše, bio je tu i Maroto često prisutan. I danas imam blagu mučninu od nekih od tih stripova
Eto, u istom postu ukrstih vukodlake i
Dostojevskog..
I neimenovanog Bernija Rajtsona, za koga mi se uvek upali alarm, pa morah da dođem na livadu.
Pustimo zanat po strani, neću da reagujem na Dostojevskog (od koga sam čitao samo nekoliko knjiga, dovoljno da vidim da boljeg pisca nema), ali Rajtson je genije sa nedostacima, ne zanatlija.
Preporučio bih ti "Frankenštajn: Živ je, živ!" nedavno izašlog (koga je nažalost završio drugi crtač, ali i to je OK, po Rajtsonovim skicama), a epizodu Swamp Thinga sa vukodlakom, sem Eksa i Horora, možemo naći u prvoj knjizi Stvorenja (od Darkwooda), mada ofarbanu. |
Edited by - alexts on 16/01/2024 09:10:22 |
 |
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
120 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 16/01/2024 : 10:02:45
|
U osamnaestom veku bio je pokušaj vraćanja ideala, čistote i vrline u umetnost kroz neoklasicizam kao reakcija na mrsnost, nakićenost i hedonistički sklonosti baroka i rokokoa (tadašnji ekvivalent današnje "kontaminacije jasnoće", pa zamislite vi tu divotnost od "kontaminacije"). Neoklasicizam polazi od estetike realnog, ali ga ne podržava u njegovog nalaženja u okviru prirode već stremi intelektualnom usavršavanju istog kroz lep, simetričan ideal koji teži harmoniji, odmerenosti, redu, jasnoći i jednostavnosti.
Ona "venera" baroka i rokokoa pretače se u jasniju i racionalniju liniju neoklasicističkog "marsa" pa kult heroja, hrabrost i disciplina lišavaju strasti ljudski akt, a slikarstvo u velikoj meri anulira maglovitost i sfumatizam.
Neoklasicizam ne može dugo da se održi zbog svog pojmovnog idealizma, pa potisnute strasti vatreno izbijaju u romantizmu gde subjektivnost, osećanja, nestalnost u vrednostima, mašta i lepota nesavršenstva čovekove prirode preuzimaju dominaciju.
Pa, kako onda danas kroz crno-belu optiku i jednostavno ukrštanje vrednovanja dobra i zla vratiti na scenu harmoniju, vrednosti i vrlinu. Nevinost je odavno izgubljena, pa se pitamo koliko je vrlina zapravo dosadna i naivna većini iskusnih trošača umetničkih i popkulturalnih sadržaja? većine koja je odavno izgubila svoju konzumentsku nevinost? Koliko su receptori navikli na žestoke ili senzacionalne sadržaje uopšte prijemčivi za nešto ispod njihovog praga nadražaja? Ili možda koliko je anahrona jasna crno-bela postavke stvari koja slavi harmoniju i veliča dobrotu?
Naravno, neoklasicizam je od novijih snaga zaboravljen kao sterilni akademizam, a nakon toga imamo ogroman komad istorije umetnosti, od moderne, pa do postmoderne čiji karakteristika je nužno, u odnosu na sve što se dešava, persiflaža, eklekticizam, kombinatorika, omažiranje starih pravaca kroz obođavanje ili ironijski odmak.
Na subjektivnom, ličnom nivou mi možemo govoriti o konzervativnom, neoklasicističkom načinu ljubljenja starih vrednosti i vrline, ali na opštem nivou je to gotovo teško ili nemoguće iz nabrojanih razloga, pa mislim da ovo što sledi jeste realniji pogled na ovu problematiku:
Parafraziraću nekog teoretičara postmoderne (ne mogu da se setim imena) koji kaže da ukrštanje više ne može biti aktuelno između polarnih suprotnosti već da se akcenat stavi na transfenzalan način povezivanja kao obeležju postmoderne racionalnosti, jer, kao što znamo, haosmos postmoderne je decentralizovan, ali utoliko više je potrebno mapiranje bezbrojnih konstelacija u njemu, a to je duži proces koji ponekad mora da udovoljava i konfuziji da bi je nakon dužeg vremena, na jednom širem području pročistio, sistematizovao, i najzad transcendirao. Ko zna, možda je to i jedini način reaktualizacije vrline na opštem nivou kroz jednu ’’zdravu’’ optiku novootkrivene harmonije. |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
120 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 16/01/2024 : 10:08:33
|
| Da, Alexts,slažem se oko Rajtsona,čak sam ga i malo kopirao u crtamju. više sam preleteo misleći generalno na stripove iz Eks Horora koji ponekad jesu bili malo jeftino nacrtani ali istovremeno efektni tj crtež je vršio funkciju. Naravno, tu je bio i Maroto koji mi se stilski uvek dopadao i još neki odlični crtači. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 16/01/2024 : 10:43:49
|
Bacio sam oko na Bernia ... majko moja.
Baš kašasto.
Ali, eto linije i grafizam su mu jako čisti i uredni. Sigurno ga je tata tjerao svako jutro krevet spremat, ko u vojsci.
Uglavnom, ne ide pa ne ide.
Nemreš dobro nacrtat tupavu ideju :)
Ni čiste linije tu ne pomažu.
|
Edited by - frano on 16/01/2024 10:47:16 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8429 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 16/01/2024 : 11:21:29
|
| Bernija sam i ja precrtavao kao srednjoškolac. Što više ulaziš u crtanje i što više učiš to više vidiš sve njegove manjkavosti i greške. Berni nije dobar crtač, ali je svjetski prvak u skrivanju i maskiranju svojih nedostataka i na tome mu svaka čast. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8362 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 16/01/2024 : 11:39:42
|
quote:
Originally posted by Tonto
Berni nije dobar crtač, ali je svjetski prvak u skrivanju i maskiranju svojih nedostataka i na tome mu svaka čast.
Dozvoli da se ne složim. Mnoge "greške" su namerne. Evo, na čuvenom vukodlak-kadru, Berni je savršeno znao da lice žene ne može da bude bukvalno tu (jer bi ona morala da bude ukopana u pod), ali je zbog kompozicije najidealnije da je tu, a drugi razlog je komprimovanje radnje, da bi se izbegla dva kadra.
Što se tiče perspektive sobe (zasebno od žene), ni posebno loša, ni bitna; ako hoćeš savršene perspektive evo ti savremeni "crtači", koji perspektive izvode na kompjuteru, ali maše sve ostalo.
Lica je Berni crtao lošije uvek (da ne ulazim u anatomiju, za te groteskne horor stripove/likove), kao i Herman, Kordej... |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
120 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 16/01/2024 : 11:49:42
|
| Sad sam bacio oko na taj strip iz horora. Ova legendarna slika koju sam uvek imao u glavi kada sam pre crtao likantrope je najbolja u celom ovom stripu. Mislim da je on ovo jako brzo crtao pa zato tako izgleda. Čak ga je mrzelo da vidi negde kako pas (koji se uznemiri zbog prisustva vukodlaka)izgleda, ako već nema u glavi, pa ima lice nekakvog dede. Brzao je on tu dosta. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8429 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
120 Posts
Member since 11/04/2021 |
Posted - 16/01/2024 : 12:06:07
|
Iako, ako se čoveku dopada energija autora onda i nesavršenosti mogu da ga uveseljava ju. Evo npr ovo neverovatno Ferijevo skraćenje koje je prezupčilo sve moguće zakone verovatnoće. Ovde je nemoguće biti kritičan i strog, već samo veseo
[url=https://postimg.cc/BLy72qrD] [/url]
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8362 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 16/01/2024 : 12:07:10
|
quote:
Originally posted by Lolito Tiepolo
Sad sam bacio oko na taj strip iz horora. Ova legendarna slika koju sam uvek imao u glavi kada sam pre crtao likantrope je najbolja u celom ovom stripu. Mislim da je on ovo jako brzo crtao pa zato tako izgleda. Čak ga je mrzelo da vidi negde kako pas (koji se uznemiri zbog prisustva vukodlaka)izgleda, ako već nema u glavi, pa ima lice nekakvog dede. Brzao je on tu dosta.
Zapravo je on bio spor crtač, mislim da je odustao od Čudovišta iz močvare, baš zato što nije mogao svojim stilom da ispoštuje te (dvo)mesečne rokove. |
|
|
|
Lolito Tiepolo
New Member
120 Posts
Member since 11/04/2021 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8429 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 16/01/2024 : 12:22:21
|
Recimo da bi mi bilo zanimljivo povući paralelu i uspoređivati Millera iz Sin Citya i Wrightsona. Miller je također jedan prosjecan/losnjikav crtač, ali za razliku od bernija puno bolje barata stripovskim jezikom, režijom, a kompozicijom rastura... i onda se dogodi da jedan takav prosjecan crtač koji se naslanjao na Pratta, Caniffa i slične u sin cityu nađe svoj izričaj i uz par izrazito efektnih trikova pobriše pod sa stoput boljim crtačima. Znanje je moć, stilovi kurca ne vrijede.
 |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47275 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/01/2024 : 12:45:03
|
Miller mi je jedan od najboljih uopće,šta se stripa tiče.
Sin City mi je jedna od zadnjih stvari koje bi se odreka da moran. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2024 : 13:11:57
|
quote:
Originally posted by tkosta74
Ma je, kužim te. Nego ono je crtež koji je staložen, miran, s tamnom pozadinom. Toga Žeželj nema😁
Rembrandta sam uzeo samo kao primjer baroka općenito, evo zamisli ovu scenu u crno bijelo, pa je usporedi s onim tvojim crtežom. Ovi kontrasti i doza napetosti, pretočeni u crno bijelu igru ploha kod Žeželja... Moraš priznati da ima tu nešto.
Tomaš, ja ću te/vas i dalje pitati:)))
Moram vas staviti na ispitivanje, jer je ovo važno raspetljati.
Frano ga je možda zapetljao s terminologijom grafičar i slikar, al' nema veze. Nek bude i ta terminologija.
Znači, ovako. Vas tri likovnjaka (ti, frano i tontek) tvrdite da je u ovoj podjeli na grafičare i slikare, Žeželj slikar, a Kordej grafičar.
Moguće da ste u pravu. No, još me niste do kraja uvjerili. Naime, teorija kaže suprotno, moja koncepcija također kaže suprotno, a uz to i neka moja promatranja dvojice naših stripaša (Žeželja i Kordeja) kažu mi suprotno od ovoga što vi tvrdite.
Tkosta, evo ova slika koju daješ, po meni to nije Žeželj. To je prije Kordej. Da, vi se orijentirate na kontraste crno-bijelo i Žeželj to majstorski koristi. Međutim, rembrandta kojeg si postavio, ta slika ne počiva na oštrim kontrastima, nego na igri svjetla i sjene. Tu su finiji prijelazi, a kod Žeželja oštri kontrasti.
Postavit ću seriju Kordejevih crteža i Žeželjevih, pa pogledajte. Meni se čini da vi griješite i da upravo kod Kordeja jest igra svjetla i sjene. Kod Žeželja ne, kod Žeželja su oštri kontrasti, sve je jasnije, definiranije. Odnosno, Žeželj je bliži Dureru, Kordej Rembrandtu.
Znači, meni se tako čini kad pogledam te crteže. Drugo, koncepcija kaže da Kordej mora biti jasniji i idejniji, dok Kordej mora biti vizualniji i "realističniji". Ovu koncepciju je, ne znajući, potvrdila žena, jer sam ju tretirao serijom crteža. I ona je odmah rekla, kao potpuni laik i ne znajući koncepciju, da joj je ljepši Kordej. Odnosno, Kordej je vizualniji i, po svemu sudeći, trebao bi se više sviđati laicima, tj. prosječnom čovjeku nenaviklom na stripove.
Važno je znati da ovo "više mi se sviđa" nema sada veze s time tko je ili što je bolje. Ja samo tvrdim da je Kordej vizualniji aka realističniji aka više mi se sviđa za ljude koji ne ulaze duboko u strip-filozofije.
Ako je ovo točno, da je Kordej vizualniji, onda to odmah znači da je upravo on "slikar", a ne Žeželj. Zato, dok se još lijepo raspravljamo, ponovo vas pitam da dobro sve pogledate. Jer vi tvrdite suprotno, i to suprotno čitavoj teoriji. (o teoriji ću možda više kasnije, čitavu koncepciju)
Kordej = vizualan stil, nastoji prikazati predmete "realno", slikarski; on je u službi iluzije
Žeželj = linearan stil, nastoji prikazati predmete idejno, jasno odvojene, jaki kontrasti, definirani predmeti, nije "realističan" = on je u službi ideje
Potvrđuju li njihovi crteži ovakvu postavku?
Stavljam u sljedećim postovima seriju ž i seriju k, pa dobro prostudirajte i razmislite.
|
Edited by - stinky on 16/01/2024 13:29:55 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2024 : 13:20:24
|
Eto, pogledajte tipične Žeželjeve crteže. Ja ga, za razliku od vas, stavljam u linearan stil. Ili ako hoćemo po Franu, onda je prije Žeželj grafičar nego Kordej. Žeželj je bliži Dureru (slici d).
Idemo sad vidjeti Kordeja, seriju k.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2024 : 13:26:54
|
serija k
Usporedi kakva lica crta Kordej. Je li ovo bliže Rembrandtu, igre svjetlosti i sjene. Vrati se na Žeželja, usporedi.
Vizualne iluzije, nedefinirana lica:
Slika li Kordej igrom svjetlosti i sjene? Ponovo vas pitam: frano, tkosta itd...
Ovako Kordej crta žene, tijela...
Ili ovo:
 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 16/01/2024 : 13:39:30
|
Jordej je bogat detaljima. Ilustrator. Nije slikar. Koristi grafičku tehniku. Linijice, šrafurice.
Danijel stvarno maže bijelu temperu po papiru. Po crnom.
Na taj način izvlači svijetlo. Bojom.
Slikar.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2024 : 13:42:56
|
quote:
Originally posted by Lolito Tiepolo
Iako, ako se čoveku dopada energija autora onda i nesavršenosti mogu da ga uveseljava ju. Evo npr ovo neverovatno Ferijevo skraćenje...
Ferri je linearan.
Zagor jasno definiran, tipski crtan. Idejni stil. Ferri je čišći, skroz durerovski. Žeželj se približava tome (ili udaljava od toga), Kordej je na suprotnoj strani.
Durerovsko-ferijevski klasični Zagor
 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 16/01/2024 : 13:45:48
|
Miller isto nije slikar.
A zakoni crtanja su svima isti.
Pa kak se tko već u njima snađe i kakve sve bijesove već u to unese... to je već drugi par rukava.
Stil, jelte.
Uvjetovan, samo i samo idejom. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6879 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 16/01/2024 : 13:56:28
|
Al, da se ne mučimo.
Raspredamo o jakim rukopisima koji svi spadaju pod grafizam.
Ja sam ga zakenjo dijeleći grafizam opet na slikare i linijske crtače.
Slikari su boja, a crtači crta.
A dijela ćemo dakako podijeliti na vrlinu, strast i neznanje.
Bernie - neznanje
Miller - strast
Vrlina - Zagor joj je od svih do sad spomenutih najbliži
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
