| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 09/03/2024 : 15:28:33
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by culture vulture
Ne smatram da je relevantno za raspravu pa se neću obazirati na to da si izmiješao Europu u srednjem vijeku, Zapadno Rimsko Carstvo u 3. stoljeću i Versailles 17. stoljeća, koji se ne preklapaju ni vremenski ni geografski ni kulturološki ni u bilo kojem smislu pa otuda, naravno, ni rasnom. Isto tako ću zanemariti anakronost, netočnost i nelogičnost navoda o rasi rimskih careva i razlozima za šminkanje na francuskim dvorovima.
Zanemaruješ ono gdje ti fali, šteta.
Zanemarujem ono gdje tebi fali, kako ti ne bi bilo neugodno kad se pokaže da pričaš podučavaš o stvarima o kojima nemaš pojma. Septimije Sever bio je crnac jednako kao što sam i ja. Po majci je bio italskog, po ocu punskog podrijetla, čitaj bijelo-semitskog. S obje strane porodice su mu aristokrati, eques, konzuli itbl., dakle, ideja da je to neki "niger uzurpator" (ne preuzimam nikakvu odgovornost za te riječi) u Carstvu koje nije isključivo europsko, u doba u kojem koncept rase nije postojao u današnjem značenju je jednako tako "bazirana na povijesnim činjenicama i izvorima" kao i ono o razlozima šminkanja na francuskim dvorovima, što neću rasturati, jer nema smisla. Pričaš o stvarima o kojima nemaš pojma jer pretpostavljaš da nitko drugi ne zna više, a razlog zašto mi se ne da pisati što jest povijesna istina je da je sve to ionako irelevantno za raspravu, za koju druga strana ionako nije ponudila nikakav pravi argument i neće, jer osim već svima dosadnog virtue signalling drugog tu nema. Ajmo dalje.
Nije bio bijelac...isto tak ima i drugih primjera. Ne mogu se sjetiti imena cara kojeg sam nedavno gledal u jednom dokumentarcu. Uglavnom dosta rimskih careva nisu bili bijelci. Bili su miješane rase.
To su činjenice a ti vjeruj u kaj te volja. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 09/03/2024 : 15:33:16
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Svakome tko je čitao Tolkiena je prikaz rasa/ljudi u RofP potpuno smislen jednako kao što je smisleno da Jaguarovu šapu u Apocalyptu glumi Vladimir Šeks.
RofP nije samo "tolkienov" svijet, ako sam skužil dobro serija govori o događajima prije onih koje Tolkien spominje!? Samo se naslanja na njegova djela.
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8310 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 09/03/2024 : 15:44:06
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Poređenja totalno veze s vezom nemaju....što me od Al Eksa naravno ne iznenađuje, al s Tontom nisam tako blizak drugar još uvek, pa nzm šta da mislim xD
Tonto i BeaGea su posebna priča - jedan nije zainteresovan za LOTR, drugi nije za SW, ali zato svojim (čudnim) stavovima žele da dominiraju, kad su ove teme u pitanju.
A sto je tu cudno ako raspravljam o wokeu na temi lotr serije iako nemam neko uzviseno misljenje o samom djelu? Zasto je moj stav cudan ako se ne poklapa sa stavovima fanova i otkad su fanovi spremni realno sagledavati stvari? Njihovo misljenje je ispravnije zato sto su zaljubljenici?
...a nisu ni svi fanovi protiv mene, pokazao sam raspravu djevojci koja je veliki fan i kaze da je tonto ovdje jedini glas razuma... ali zensko je to, sto to zna. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8050 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8310 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 09/03/2024 : 16:15:25
|
quote:
Originally posted by alexts
Ako je tvoja devojka, na tvojoj je strani. 
Vidi se da si stara garda. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4319 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 10/03/2024 : 09:41:00
|
quote:
Originally posted by Tonto
Ja sam lijepo napisao da nisam fan tolkiena, a da jesam mozda bi i ja reagirao isto. Drukcije je fanovsko reagiranje i ono sa distance. Meni je gospodar prstenova od polovice trilogije pa do kraja gomila praznog hoda i dosade sa najglupljim mogucim krajem.
Ono o cemu se ovdje prica (ili bar ja pricam): mislis li da su rase najveci problem ove serije?
Imao sam sad nekakvi deja vu pa si me natjerao prelistati topik od početka.
Evo što sam napisao na šestoj stranici topika prije više od godinu dana:
quote:
Originally posted by Cromwell
Ljubitelji Tolkiena u ponuđenoj seriji pokušavaju pronaći barem neku trunku nečega što vrijedi, odnosno žele da bude dobro te da drugi uživaju kao i oni sami. Kad ispadne ovakav "epski" promašaj i to već u nekakvoj scenarističkoj osnovici koja bi trebala biti ako već ništa drugo onda barem zanatska onda se teško suzdržati od komentara. Ovo je najdosadnija i najbezokusnija serija koju sam pokušao gledati u zadnjih nekoliko godina. Implementacija aktualnih sociopolitičkih elemenata je još najmanji problem u svemu.
Dakle, kao što sam već ranije na topiku napisao serija ne da je scenaristički promašaj nego niti ne pokušava pogoditi u cilj. Prije svega dijalozi su nevjerojatno neprirodni i beskrvni. Događaji sa gomilom nelogičnosti se nižu bez nekakve smislene povezanosti i kao da uopće ne pokušavaju posložiti nekakvu priču. Što se vizualno dijela tiče serija ima nevjerojatnu diskrepanciju između lijepih i ružnih cgi scena a više puta se primjeti da su pojedine scene snimane u studiju a ne nekakvoj smislenoj lokaciji. Tu dolazimo do glume- vjerujem da većina glumaca u seriji nisu loši ali u takvim uvjetima vjerojatno nisu imali volje i inspiracije dati sve od sebe, jer nije isto da li neku situaciju odglumiš na zidinama škotskog dvorca ili londonskom studijskom bunkeru.
Znači kad je cjelokupna stvar loša onda se ne može sakriti da je producentima bila važnija forma od sadržaja, a forma je takva da se poradi stanja u društvu i uz jeftinu marketinšku strategiju išlo sa unošenjem nepostojećih elemenata u nešto što je trebala biti adaptacija za ljuditelje Tolkienovog svijeta.
quote:
Originally posted by BeaGea
RofP nije samo "tolkienov" svijet, ako sam skužil dobro serija govori o događajima prije onih koje Tolkien spominje!? Samo se naslanja na njegova djela.
Nisi dobro skužil jer ne postoje "događaji prije onih koje Tolkien spominje" budući da postavke i događaje prije nije napisao nitko drugi doli Tolkiena. Možemo tu spomenuti da je njegov sin tu možda nešto mutio sa očevim spisima (takvima ja niš ne vjerujem ) ali to je generalno nevažno u ovoj raspravi.
I da, očito je da se "samo naslanja na njegova djela". U tome i jest problem i upravo zato i pizdimo. Htjeli smo poštenu adaptaciju (jer tko zna kad će opet biti prilike za nju) a dobili smo moderni bezdušni čušpajz napravljen od ljudi koji su očito ravnodušni prema Međuzemlju i koji odrađuju posao samo da natuku neki honorar. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 09:52:11
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Nisi dobro skužil jer ne postoje "događaji prije onih koje Tolkien spominje" budući da postavke i događaje prije nije napisao nitko drugi doli Tolkiena. Možemo tu spomenuti da je njegov sin tu možda nešto mutio sa očevim spisima (takvima ja niš ne vjerujem ) ali to je generalno nevažno u ovoj raspravi.
Tek sad te ne kužim.
Govori li serija o događajima koje Tolkien opisuje u svojim dijelima ili ne? Nije mi poznato (ali ni ne poznajem dovoljno njegov opus) da je Tolkien pisal o dgoađajima iz serije, on koliko znam u svojim dijelima piše o stoljećima nakon dešavanja radnje u seriji!? |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 10/03/2024 09:54:51 |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40336 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4319 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 10/03/2024 : 10:23:31
|
Malo te vrtim zbog načina na koji si postavio pitanje. :)
Tolkienovo je sve, samo su u seriji to loše izveli i unesli nepotrebne dodatne elemente. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 10:46:40
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Malo te vrtim zbog načina na koji si postavio pitanje. :)
Tolkienovo je sve, samo su u seriji to loše izveli i unesli nepotrebne dodatne elemente.
Tolkien nije izdal knjigu RofP!? Koja je to njegova knjiga?
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 10/03/2024 10:50:44 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 10:50:24
|
| Ja sam seriju shvatil kao nekaj kaj se samo bazira na likovima iz Međuzemlja. S potpuno novom (dosad ne ispričanom) pričom, koja se događa prije LOTR priče. |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40336 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 11:15:37
|
quote:
Originally posted by sawitch
Imas Silmarilion kao istoriju sveta
Je li priča iz Silmarilliona ista kao u RofP?
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 10/03/2024 : 12:10:13
|
I Jacksonov Hobbit se "samo naslanja" na Tolkinova dela. Ali kad se taj oslonac skloni, sve ostalo se urušava jer je trivijalno.
Ne možeš u Tolkienovom svetu da ispričaš potpuno novu priču, osim lokalnog tipa. Ne može niko da ispriča događaje koji menjaju istoriju sveta, jer je Tolkien tu istoriju već zacrtao. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7312 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4319 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 10/03/2024 : 13:52:19
|
@BeaGea: i onda nek me netko pita kak mi možeš bit simpatičan.
RofP sadrži priče iz Silmariliona, Nedovršenih pripovjesti i Povijesti Međuzemlja. Znači povijest tog Drugog doba ne postoji u zasebnoj knjizi nego je vankanonski razbacano. Samo nemoj pitat u kojoj mjeri se sve to razlikuju od RofP jer seriju nisam pogledao do kraja niti ne planiram. Vjerojatno Lord Vader89 ili netko od geekova zna te detalje, ja sam samo fan, nisam taj level. :) |
Bok, kako si.
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 14:23:57
|
Znači kak sam i mislil u startu...RofP je serija koja ne ekranizira nijednu posebnu knjigu Tolkiena već se blago bazira na likovima i svijetu iz njegovih knjiga o Međuzemlju.
Detalji me ne zanimaju. Isto kao kaj me nikakav Tom Bombadil iz knjige LOTR ne zanima kad uživam u filmu (za mene je LOTR jedan film). |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40336 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25331 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 10/03/2024 : 15:25:11
|
| Serija se bazira na delima Tolkiena. Ali ne prati nijedno konkretno delo, već obrađuje mitologiju i dešavanja koji su opisani u onim silnim pričama koje je čovek pisao. Najmanji problem je odstupanje od Tolkiena (jestemmalo više) i woke, serija je jednostavno kriminalno loša. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 10/03/2024 15:26:13 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 15:35:32
|
quote:
Originally posted by sawitch
Kako mozes da raspravljas o necemu o cemu nemas pojma? :)
To se zove inteligencija...a da nemam pojma vidljivo je iz napisanog 
Uostalom ja po vama ionak nikad nemam pojma, tak da se bzvz čudiš
|
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
Edited by - BeaGea on 10/03/2024 15:59:39 |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 10/03/2024 : 15:37:10
|
quote:
Originally posted by manhunter
Serija se bazira na delima Tolkiena. Ali ne prati nijedno konkretno delo, već obrađuje mitologiju i dešavanja koji su opisani u onim silnim pričama koje je čovek pisao. Najmanji problem je odstupanje od Tolkiena (jestemmalo više) i woke, serija je jednostavno kriminalno loša.
Kao recimo ona serija "ObiWanKenobi" na PacovMinusu, serija se bazira na delima Džordža Lukasa, njegovom univerzumu i likovima, ali ne prati nijedno konkretno delo, niti ikakvu konkretnu logiku, itd., sve je to isti trend danas, odraz sveta u kom živimo i savremene globalne i balkanske demografije xDDD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
Edited by - Lord Vader89 on 10/03/2024 15:57:21 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3539 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 10/03/2024 : 16:02:04
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
quote:
Originally posted by manhunter
Serija se bazira na delima Tolkiena. Ali ne prati nijedno konkretno delo, već obrađuje mitologiju i dešavanja koji su opisani u onim silnim pričama koje je čovek pisao. Najmanji problem je odstupanje od Tolkiena (jestemmalo više) i woke, serija je jednostavno kriminalno loša.
Kao recimo ona serija "ObiWanKenobi" na PacovMinusu, serija se bazira na delima Džordža Lukasa, njegovom univerzumu i likovima, ali ne prati nijedno konkretno delo, niti ikakvu konkretnu logiku, itd., sve je to isti trend danas, odraz sveta u kom živimo i savremene globalne i balkanske demografije xDDD
Hvala na potvrdi. To sam baš od samog početka mislil o nastajanju RofP.
Onaj šešerđija me malo ignorira i zaobilzi odgovore na direktna pitanja. Neka mu... |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40336 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 10/03/2024 : 17:58:25
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by sawitch
Kako mozes da raspravljas o necemu o cemu nemas pojma? :)
To se zove inteligencija...a da nemam pojma vidljivo je iz napisanog
Uostalom ja po vama ionak nikad nemam pojma, tak da se bzvz čudiš
Gde si nasao tu definiciju za inteligenciju? :)
Inacec ja ti ne lepim te etikete da nemas pojma nikad ali ovde si u konstantnoj raspravi oko pisca i njegovih dela a pojma nemas o temi. Kako jbt? :) |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25331 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 10/03/2024 : 18:19:24
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
quote:
Originally posted by manhunter
Serija se bazira na delima Tolkiena. Ali ne prati nijedno konkretno delo, već obrađuje mitologiju i dešavanja koji su opisani u onim silnim pričama koje je čovek pisao. Najmanji problem je odstupanje od Tolkiena (jestemmalo više) i woke, serija je jednostavno kriminalno loša.
Kao recimo ona serija "ObiWanKenobi" na PacovMinusu, serija se bazira na delima Džordža Lukasa, njegovom univerzumu i likovima, ali ne prati nijedno konkretno delo, niti ikakvu konkretnu logiku, itd., sve je to isti trend danas, odraz sveta u kom živimo i savremene globalne i balkanske demografije xDDD
Nisam pratio ništa osim filmova, pa ne znam koliko i da li serija odstupa od jezgra priče u SW. Ali verujem ti na reč. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7279 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 10/03/2024 : 18:56:38
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Lord Vader89
quote:
Originally posted by manhunter
Serija se bazira na delima Tolkiena. Ali ne prati nijedno konkretno delo, već obrađuje mitologiju i dešavanja koji su opisani u onim silnim pričama koje je čovek pisao. Najmanji problem je odstupanje od Tolkiena (jestemmalo više) i woke, serija je jednostavno kriminalno loša.
Kao recimo ona serija "ObiWanKenobi" na PacovMinusu, serija se bazira na delima Džordža Lukasa, njegovom univerzumu i likovima, ali ne prati nijedno konkretno delo, niti ikakvu konkretnu logiku, itd., sve je to isti trend danas, odraz sveta u kom živimo i savremene globalne i balkanske demografije xDDD
Nisam pratio ništa osim filmova, pa ne znam koliko i da li serija odstupa od jezgra priče u SW. Ali verujem ti na reč.
Ovdje možeš, ali pazi ako se dotaknete treće sezone Picarda.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
Topic |
|
LOTR Rings of power
