quote:

---

Originally posted by culture vulture

Hvala Bogu pa nismo rođeni u tradicionalnom društvu Indije, Kine, Egipta i sličnih zemalja, na bilo kojem tehnološkom nivou.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

Slažem se s kenom da je bilo dosta dociranja u stilu: "Ako mislite drugačije, to je zato što ne živite u Americi i informacije prikupljate preko interneta".
Nije sporno nekome reći da ne poznaje neku tematiku i da oni koji je poznaju misle drugačije pa ga prosvijetliti - sporno je u ovom konkretnom primjeru što manje od 50% onih koji po wintermute-kimba definiciji poznaju tematiku (time što imaju direktno iskustvo života u USA) glasaju za republikance.
I sporno je to što se rasprava banalizira u stilu "da se ken, Beva ili Tonto presele u Ameriku, sutra bi i oni bili republikanci".
To je ne samo netočno, nego i dosadno za čitanje, a odavno je već postalo i repetitivno.

Ljudi nisu liberalni ili konzervativni zato što su neinformirani, ispranog mozga, glupi, zli ili od nekoga plaćeni. Stvar je otprilike ista kao i s introvertima i ekstrovertima. Jedan dio ljudi ima osjetljivu amigdalu i zato su od samoga rođenja introverti, drugi dio nema i zato su od rođenja ekstroverti. Donesi bebu u prostoriju s puno ljudi i ako brizne u plač - bit će introvert, ako se smiješi - bit će ekstrovert. Nijedno od toga nije "pravo" ili "krivo", introverti nisu povučeni sramežljivci koji se trebaju naučiti otvoriti i biti društveniji, niti su ekstroverti površni ljudi koji trebaju naučiti zašutjeti i jednostavno biti dublji. Svijet treba i jedne i druge na jednak način kao što treba inženjera koji će godinama dizajnirati mašinu i pilota koji će njome hrabro upravljati. I, na sreću, većina ljudi nema amigdalu ni od pekmeza niti od kamena pa ne pripada nijednom ekstremu, nego su ili blago introvertirani/ekstrovertirani ili negdje u sredini.
Na otprilike isti način, ljudi su od samoga rođenja hard-wired da budu ili konzervativni ili liberalni (i, ne, to nije moje osobno mišljenje, to je znanstvena činjenica dobro poznata u psihologiji). Stvar je nešto složenija od "(ne)osjetljiva amigdala i točka", ali ako bismo je morali svesti na takav jedan prauzrok, to bi bila otvorenost prema novim iskustvima (https://en.wikipedia.org/wiki/Openness_to_experience). I opet, ljudi se s tim rađaju i njihova (ne)otvorenost nije "prava" ili "kriva" i svijet i opet treba i jedne i druge i opet većina ljudi nije na ekstremnim stranama spektra.
Oni koji su otvoreni prema novim iskustvima su maštovitiji, znatiželjniji, općenito vole stvari koje su drugačije (od ideja i sustava misli do avantura, egzotike, drugih kultura, rasa, kuhinja, začina, mode, eksperimentiranja s drogama, seksom...), više propituju autoritete, više im se suprotstavljaju i, općenito, skloniji su mijenjanju stvari. Oni koji nisu otvoreni novim iskustvima su, pogodili ste, suprotni od svega ovoga, ali imaju svoje dobre strane... ček, sad se, kao osoba otvorena novim iskustvima ne mogu sjetiti koje bi bile, ne dolazi mi ništa... aha, da, puno su savjesniji, organiziraniji, pouzdaniji, odgovorniji, odaniji, imaju puno snažniji osjećaj dužnosti, konzistentniji su, predvidljiviji (u međuljudskim je odnosima to, jelte, vrlina), otporniji u teškim prilikama...
U ovo doba svakakvih apsurdnih "fobija" i "filija" i "born that way" teorija, ovdje stvarno imamo jedan realan primjer gdje su ljudi "born that way" - ili kao neofili ili kao neofobi (ili vole novo ili ga se boje).
I iz toga je veoma lako predvidjeti hoće li netko postati liberal ili konzervativac.
Dapače, iz same tematike ovoga foruma (stripovi, film, glazba, ostale umjetnosti...) lako je pogoditi gdje će većina članova biti na ljestvici otvorenosti prema iskustvima, a otuda i njihove političke stavove. Manjince je također lako otkriti - oni koji ne konzumiraju stalno nove stvari, nego ovamo dolaze iz nostalgije prema onome što su nekoć voljeli gotovo sigurno naginju u desno.

Bi li se, dakle, ken, Beva ili Tonto preobratili na konzervativna uvjerenja ili barem glasali za republikance da dođu živjeti u Americi? Otprilike u istoj mjeri u kojoj bi se pomakli i na spektru introverzije/ekstroverzije.
Ali.
Postoji jedna stvar koja malčice komplicira sliku - gađenje.
Da i opet opako pojednostavim stvari, radili su studije gdje su npr. ljudima davali upitnike koji imaju ustanoviti jesu li liberali ili konzervativci, a u kojima su uveli element gađenja. Na primjer, posprejali bi u kantu za smeće fart spray i dokazano su liberali odgovarali konzervativnije. Gađenje nas, naime, zatvara za nova iskustva, jer, ono, koliko god volim probati novu hranu, neću je probati ako mi smrdi.
Tako da postoji mogućnost da bi naši forumaški demokrati došli u neki veoma plavi grad i bili zgađeni defekacijom po pločnicima i smećem i štakorima pa se pomakli ponešto u desno. Ili bi se suočili s pravim blagodatima otvorenih granica (some very bad hombres) pa bismo imali nešto poput one scene iz The Office kad Kelly Kapoor brani šišmiša od Dwighta dok je šišmiš u drugoj sobi, ali kad dođe k njoj odmah prelazi na: "Kill it! Kill it!".
Pitanje je, dakle, do koje mjere društvo može postati liberalno, a da se i liberalima ne zgadi.
Ali im se urođeni psihološki profil u osnovi ne bi promijenio.

Što da se, dakle, radi? Da odustanemo od ideje demokracije, jer će jedan dio ljudi uvijek biti konzervativan, jedan dio uvijek liberalan, a tek manji dio neutralan, pa je dijalog između dviju strana besmislen i borba se vodi zapravo samo za ovaj dio u sredini, koji je potreban da bi jedna strana dobila većinu te mandat da suprotnu stranu nekoliko godina prisiljava na nešto što ova organski ne može prihvatiti? Da prekinemo, dakle, tu besmislicu i odaberemo neko drugo, smislenije i stabilnije, društveno uređenje?
Ili da samo prekinemo tu besmislicu, bez rušenja sustava kao takvog, i da iz politike uklonimo sve ono što je svjetonazorsko i što se, jer je urođeno, promijeniti neće i da vratimo politiku na ono što bi ona u razvijenim, visoko tehnologiziranim demokracijama trebala biti - neopisivo dosadno blebetanje o tamo nekim javnim natječajima za odlaganje otpada, usklađivanju legislative među zemljama partnerima, memorandumima razumijevanja o suradnji sveučilišta, diplomatskim protokolima...?
Ja ne vidim nikakav problem u tome da su neki ljudi liberalni, a drugi konzervativni, s tom činjenicom mi svi u našim svakodnevnim životima sretno živimo i ne treba nas nitko izvana podsjećati da je cijenimo i slavimo. Problem nastaje kad jedna strana svoje urođene predispozicije nameće čitavom svijetu kao zdravorazumske i jedine prihvatljive, dok ono što je drugoj strani urođeno sotonizira. Umjesto da svi skupa profitiramo od činjenice da liberali donose nove ideje, ali nisu baš najbolji u procjeni rizika od promjena, dok konzervativci nemaju novih ideja, ali imaju tu kvalitetu da ne podcjenjuju rizike, pa zajedno čine idealnu kombinaciju, mi smo došli do toga da je suživot postao gotovo pa nemoguć, jer liberali misle da je došao njihov trenutak u povijesti da čitav svijet učine liberalnim. Ideja, ponavljam, smislena kao i da si ekstroverti umisle da je kucnuo čas da se svijet riješi introverata.

O tome da ta opasna polarizacija (koja je već rezultirala svakakvim oblicima nasilja i nereda, a koja će, ukoliko se s tim ludilom ne prestane, svakako dovesti i do totalnog kolapsa), dolazi s lijeva nema spora - jer su svi centri kapitala i moći, svi veliki mediji, sve internacionalne kompanije, intelektualne elite, industrija zabave, riječju sve što je danas u svijetu utjecajno, na toj strani. Konzervativci, uostalom, budući da nemaju novih ideja, i ne provode revolucije, jer bi bilo u najmanju ruku čudno penjati se na barikade i vikati: "Sve po starom!", osim ako netko prvi počne s druge strane vikati: "Sve po novom!".

Ono što je meni tu zanimljivo, kao osobi koja je cross-wired pa ne pripada nijednoj strani (kao kreativac sam po prirodi otvoren iskustvima i stoga liberalniji od većine konzervativaca, ali sam religiozan pa otuda zatvoren za mnoga iskustva i konzervativniji od većine liberala), što je, bar si ja tako umišljam, najbliže što se u ovom slučaju može biti poziciji objektivnog, nepristranog promatrača, jest sljedeće. Nijedan konzervativac nije nikad, npr., hodao ulicama Bruxellesa i uzdahnuo: "Tako je super što je ovaj grad tako čisto europski!" (govorimo o razdoblju kada je bio). Ali jednako tako nije niti jedan liberal šetao u suprotnom smjeru i rekao: "Znate što ovome gradu treba? Barem 40% stanovništva iz Azije, Afrike i s Bliskoga istoka!". Ili, nijedan konzervativac nije nikad šetao Venecijom i rekao: "Tako je super što je klima na Zemlji stabilna pa se razina mora ne podiže te ću dok mi je vijeka moći uživati u ovim kanalima!". Ali isto tako nije niti jedan liberal išao u suprotnom smjeru i rekao: "Svaki put kad prođem ovuda, razina je mora sve viša - uskoro ovoga grada više neće biti! Ljudi očito izazivaju klimatske promjene!". Ili, nijedan konzervativac nije nikad spontano uskliknuo: "Tako je super što je brak institucija između muškarca i žene, na dobrobit i njih i djece i društva i čitavoga svijeta!". Ali jednako tako nijedan liberal nije nikad rekao: "Obitelj? Tko kaže da to ne bi mogla biti dva muškarca od kojih jedan bez spolnoga kontakta oplodi neku ženu u Indiji pa se ona ugovorno odrekne prava na to dijete, a njih dvojica mu budu očevi, samo ih nećemo zvati očevima, nego roditeljem A i roditeljem B?". Budući, dakle, da nijedan (prosječni) konzervativac nije nikad tratio svoje vrijeme na slavljenje očitoga i da nijedan (prosječni) liberal nije nikada spontano i samostalno došao do takvih ideja - kako dolazimo do toga da ih, jednom kada su im prišapnute, tako snažno prihvaćaju kao da su njihove vlastite i originalne? (Uglavnom retoričko pitanje.)

---

quote:

---

Originally posted by wintermute


@culture vulture

Kao sto se vidi ja se nisam pomerao u misljenjima (i to znam sa sebe) ali su se levi oko mene radikalizovali. U mom slucaju teorija da sam se rodio "desni" ne stoji.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

quote:

---

Originally posted by wintermute


@culture vulture

Kao sto se vidi ja se nisam pomerao u misljenjima (i to znam sa sebe) ali su se levi oko mene radikalizovali. U mom slucaju teorija da sam se rodio "desni" ne stoji.

---

Ne vidim zašto teorija ne stoji.
Ti si se, reklo bi se, a i sam tvrdiš, rodio kao malo lijevo od centra i tu si i ostao. Zar to upravo ne potvrđuje tu teoriju, umjesto da je obara?
Ako sam dobro shvatio, ti si matematičar po struci. Dakle, uzmimo da smo na brojevnom pravcu i da je ne tako davno bilo, recimo, 10 brojeva lijevo i desno od nule. Ti si se, recimo, rodio pod brojem -4 i otuda bio 4 mjesta lijevo od tadašnjeg centra. Onda je lijevo od -10 dodano 20 drugih brojeva i sad lijeva strana ide do -30. "Centar" je sada, dakle, na -10 i ti si se našao desno od toga. Ali si zadržao isto brojevno mjesto kao i uvijek, -4. Dakle, teorija o urođenom brojevnom mjestu u najmanju ruku nije ugrožena dodavanjem brojeva na lijevo ili na desno, a moglo bi se reći i da je tvoj slučaj samo potvrđuje.

---

quote:

---

Originally posted by wintermute

quote:

---

Originally posted by culture vulture

quote:

---

Originally posted by wintermute


@culture vulture

Kao sto se vidi ja se nisam pomerao u misljenjima (i to znam sa sebe) ali su se levi oko mene radikalizovali. U mom slucaju teorija da sam se rodio "desni" ne stoji.

---

Ne vidim zašto teorija ne stoji.
Ti si se, reklo bi se, a i sam tvrdiš, rodio kao malo lijevo od centra i tu si i ostao. Zar to upravo ne potvrđuje tu teoriju, umjesto da je obara?
Ako sam dobro shvatio, ti si matematičar po struci. Dakle, uzmimo da smo na brojevnom pravcu i da je ne tako davno bilo, recimo, 10 brojeva lijevo i desno od nule. Ti si se, recimo, rodio pod brojem -4 i otuda bio 4 mjesta lijevo od tadašnjeg centra. Onda je lijevo od -10 dodano 20 drugih brojeva i sad lijeva strana ide do -30. "Centar" je sada, dakle, na -10 i ti si se našao desno od toga. Ali si zadržao isto brojevno mjesto kao i uvijek, -4. Dakle, teorija o urođenom brojevnom mjestu u najmanju ruku nije ugrožena dodavanjem brojeva na lijevo ili na desno, a moglo bi se reći i da je tvoj slučaj samo potvrđuje.

---

Da covece u pravu si! 100%

Ali!

Ako je ovo tacno onda je tacno i da su se levi radikalizovali a mnogi tvrde da je upravo obrnuto. ili da je radikalizacija bila podjednaka na obe strane...

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture
Pa dodavanje brojeva je apsolutno bilo samo na lijevoj strani. Koji je ljevičar prije nekoliko desetljeća minuta zagovarao otvorene granice, biološke muškarce na ženskim sportskim natjecanjima, upotrebu nepostojećih osobnih zamjenica, zabranu mesnih obroka u radničkim menzama (trenutno slučaj na svim fakultetima u Engleskoj) ili bilo što slično? I koji bi bili ekvivalentni primjeri za ono što je dodano s desne strane od nekadašnje nule?

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

Pa ja prihvaćam da se, iz reakcije na ovo dodavanje stalno novih stvari s lijeva, i desnica radikalizirala - u svojoj retorici.
I meni se to isto ne sviđa i ne vidim kako išta dobro može izaći iz toga.
I zato i govorim stalno ljudima neka smanje tenzije i pokušaju razumijeti ljudsku psihologiju umjesto da se "bore" protiv svojih sugrađana.
Ali ostaje činjenica da sa desne strane nije dodano ništa novo, samo se reagira na stalne novotarije s lijeva.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

Pa ja prihvaćam da se, iz reakcije na ovo dodavanje stalno novih stvari s lijeva, i desnica radikalizirala - u svojoj retorici.
I meni se to isto ne sviđa i ne vidim kako išta dobro može izaći iz toga.
I zato i govorim stalno ljudima neka smanje tenzije i pokušaju razumijeti ljudsku psihologiju umjesto da se "bore" protiv svojih sugrađana.
Ali ostaje činjenica da sa desne strane nije dodano ništa novo, samo se reagira na stalne novotarije s lijeva.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Prvotno sam bio skeptičan oko Walza

---

quote:

---

Originally posted by wintermute

quote:

---

Originally posted by tinton

Prvotno sam bio skeptičan oko Walza

---

Ma super su se nasli.

Izgleda da je ta Minesota ludja od Kalifornije.

Tim Walz, guverner Minesote, koji je sada Kamalin VP kandidat je tamo svim skolama naredio da stave tampone u muske WC-ove jer "nisu svi djaci koji imaju menstruaciju zenskog pola"...

Naravno, to se finansira od svih koji placaju porez tamo. Dakle zivot im je direktno losiji zbog "resavanja" ovog jako goruceg (nepostojeceg) problema a koji da nije resen Minesota bi propala.

Ima li desna stana ekvivalent neceg ovakvog?

https://x.com/libsoftiktok/status/1820886230332260548

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Reći da se u Americi desna politička scena nije radikalizirala je na granici s deluzijom.
Stavovi nekadašnje stranke Reagana i Busha o imigraciji su se izvitoperili do neprepoznatljivosti. Stavovi o vanjskoj trgovini? O predanosti NATO-u?
Većina najradikalnijih pozicija američke ljevice se uopće ne mogu čuti od strane mainstream političara, nego isključivo s margina. Na primjer, famozni 'defund the police' je podržavalo možda tri i pol kongresmena, od kojih je najistaknutija bila Cori Bush sinoć izgubila predizbore u Missouriju. Republikanci su dopustili da ekstremisti imaju glavnu riječ u stranci (pa su opskurni likovi poput Gaetza uspijeli i smijeniti McCarthyja s čela HOR-a), a Demokrati nisu. I to je glavna razlika.

Btw, wintermute, čudno je da se žališ da te je Demokratska stranka napustila odlaskom u lijevo, a onda priznaješ da si 2016. podržavao Bernieja Sandersa, najljevijeg demokratskog kandidata za predsjednika u najmanje 30 godina. Dapače, upravo je relativni uspijeh njegove kampanje 2016. bio razlog zašto su se predizbori 2020. pretvorili u utrku u ljevičarenju, a što se i danas negativno odražava na pokušaj Kamale da se brendira kao umjerena kandidatkinja.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

Al onda ispada da se ruga ženama ako ih stavi i u muške wce? ne misliš?

---

quote:

---

Originally posted by ken2

dakle, od cijelog svog kredibiliteta i motiva, sve što imaš prenijeti su maga gluparije o tamponima

a čovjek je bivši učitelj, supruga mu cijeli životni vijek učiteljica, uveo je u sve škole besplatne obroke za svu djecu
i da, uveo je u škole besplatne menstrualne proizvode - nešto što je stvarno dobra odluka i što bih volio da se i kod nas uvede
kontroverzno je samo to da su odlučili uključiti (odnosno ne isključiti) i trans osobe - barem koliko sam se ja sada informirao
kako to u praksi izgleda, ne znam
mogli su to i drugačije riješiti, bez da to bude po muškim sanitarijama, pa da se rade pizdarije ko što djeca rade, ali da je to sada svjetski problem, nije
u svakom slučaju, civilizacijska je sramota da su menstrualne potrepštine toliko skupe i mnogim ženama nedostupne
da se muškarci moraju boriti s bilo čime sličnim, ne samo da bi pdv na te proizvode bio 0%, nego bi bili besplatni za sve i plus bi muškarci imali svaki mjesec tjedan bolovanja koji bi bio plaćen ne kao obično bolovanje, nego 150%
a žene su navikle trpiti, ko ih jebe

---