| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 14/09/2024 : 01:05:04
|
quote:
Originally posted by KuntaKinte
Alan Moore
Warren Ellis
Tom King
Matt Kindt
Robert Kirkman
Hernandez bros
Brian Michael Bendis
Frank Miller
Greg Rucka
Brian K Vaughan
Neki od ovih su već nominirani. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2390 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1771 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/09/2024 : 14:14:49
|
Ja ću uz 15 najboljih dati i poredak 5 najiritantnijih, čisto kao bonus, bili zvanično nominovani ili ne.  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12899 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 14/09/2024 : 14:24:43
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by izivko
Crumb, Richard
Robert Crumb.
Bio mi na popisu odmah iza Corbena pa pokupio njegovo ime. Danke Bushido. |
Have mercy |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/09/2024 : 15:03:24
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Ja ću uz 15 najboljih dati i poredak 5 najiritantnijih, čisto kao bonus, bili zvanično nominovani ili ne.
kojoj li će taksonomskoj odrednici tu pripasti Stan Lee? xD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1771 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/09/2024 : 15:37:45
|
Ne, nemam problema sa Stanovim scenarijima, s obzirom na okolnosti, čak i ako je njegov udeo manji nego što se misli. Privatni i javni život su nešto različito od samih stripova.
On i Archie Goodwin se bolje uklapaju u ulogu urednika, vrlo jakog urednika, koji signalizira crtaču gde da ide i kako, nego onu scenariste, koji daje gotovu viziju, pa neka je odradi ko hoće ili može. Staviću ih ovde jer mislim da su bili najznačajniji u toj ulozi.
Kirbyja nisam nominovao, jer mislim da je on bio bolji kao mitotvorac (i crtač, naravno), a imao sam samo 10 predloga.
"Iritantne" je bolje diskutovati nego "loše", jer loš može biti svako ko ne ume da piše. Ko je samo loš može biti jednostvano neprimetan. Ovi iritantni, e to je protraćen potencijal.
Ali uvek ima izuzetaka. Rob Liefeld je i loš i iritantan  . |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 14/09/2024 15:41:49 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9530 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 14/09/2024 : 15:44:43
|
Stan Sakai
Tony Millionaire
Erik Larsen
Geoff Johns
Scott Snyder
James Robinson
Keith Giffen
J.M. DeMatteis
Darwin Cook
Sergio Aragones
|
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/09/2024 : 16:55:29
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Ne, nemam problema sa Stanovim scenarijima, s obzirom na okolnosti, čak i ako je njegov udeo manji nego što se misli. Privatni i javni život su nešto različito od samih stripova.
Uh, da, čini mi se da je između ostalih i Hana Arent doprinela diskursu o razdvajanju privatnog i javnog života uticajnih ličnosti xD
Neko negde reče da istoriju sveta nije oblikovao istorijski Isus, nego fiktivni Isus; i u principu više nema šta da se razglaba na tu temu konkretno, tj. svako teranje maka na konac o tome šta i kako se stvarno zbilo s Isusom & co ima manje-više enciklopedijsku vrednost, velikim delom jelde jerbo je "origin story" cele priče predaleko u prošlosti, nije bilo tehnologije beleženja (niti su ljudi nužno to doživljavali kao bitno), materijalne građe, svedočanstva su mutna i mutirana, te razgranata u bezbroj pravaca i interpretacija, itd. da prostiš - entropija (tj. vreme) odradila svoje xD
Ovde pak "okolnosti" >još uvek< nisu takve, tj. hoću reći da, ako nam je do toga iole stalo* - nema razloga da pustimo da "istoriju oblikuje" fiktivni Li(k) čiji istorijski dvojnik prilično nedvosmisleno nit je imao ikakve ideje za likove/priče/zaplete, nit je znao kuda i zašto idu priče, nit su mu scenariji/dijalozi ičemu vredni, nit je pripovedanje javnog Lija o privatnom Liju (tj. mitskog o istorijskom) iole verodostojno, a da ne govorim o tzv. "uredničkim" intervencijama koje su velikim delom >degradirale< materijal koji je od drugih dobijao (kompleksnost likova i zapleta, kontradikcije, you name it). "Pozitivne nadogradnje" materijala, ta čuvena usmeravanja urednička itd. su mahom ishod crtača koji bi po Lijevoj "intervenciji" u nastavku priče vadili kestenje iz vatre - što bi se retroaktivno moglo interpretirati kao neki Lijev pozitivni doprinos; npr. anto je pre neki dan pitao otkud "ista a različita" Ljudska baklja i u F4 i u Zlatnom dobu, to je jedan primer ovoga o čemu pričam; evo jednog primerčića (ob)razloženog u sitna crevca.
A u principu znaš sigurno vrlo dobro o čemu pričam, I guess what I'm trying to say je da toliko ima dokaza analiza sinteza i svega što baca svetlo jedne supernove na mitskog Lija, da je stvarno bezveze hvatati se za te slamke tipa "urednička vrednost" i slično. (to već odlično rade npr. Mark Evanier, John Morrow, et al.)
Sve ovo između ostalog kažem i u svojstvu nekadašnjeg glupog klincq (i.e. sad sam samo glup xD) kome je išla suza kad je od Lija dobio autogram u ruke, koji je istog nazivao "čuvarem istorije" in print, itd.... xD
------------------------------------------------------------
*Što uopšte nije ničija obaveza, who cares at the end of the day; i da se neko ne zajebe da pogrešno shvati moju nameru ovdi (ne mislim na tebe konkretno, ridiculus) - ne marim za glasanja i liste, nominujte i izaberite za najboljeg na svetu i Boba Kejna ako oćete, nego kad se već mlati prazna slama, a ja zamlata xD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1771 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/09/2024 : 17:37:32
|
Sasvim dobro razumem šta pričaš, i do određene granice se slažem. Ako je dilema Kirby/Lee ili Ditko/Lee, uvek sam na strani ovog prvog; ovde, međutim, pričamo o scenariju, a to je dramska podloga, i narativni materijal hronološki organizovan, makar u najkraćim crtama.
A uzmimo u obzir i to da ja ne mislim da je scenarista najbitniji u stripu - naprotiv, taj pehar i ta obaveza pripadaju crtaču, ili, kako bih ja to bolje iskazao, vizuelnom pripovedaču.
Da li Lee baš ništa nije doprineo stripu o Srebrnom letaču? Sve je Buscemino? Znajući Buscemu, teško mi je u to da poverujem.
Da li Lee baš ništa nije doprineo Spider-Manu? Za Doctora Strange-a mogu da tvrdim, čak i bez preispitavanja dokaznog materijala, da je Ditko bio bitniji na samom scenarističkom nivou, ali slučaj Spider-Man-a je ipak nejasniji.
Ali ni Kirby ni Ditko neće od mene dobiti glasove ovde, ne zato što ne cenim njihov rad, već zato što sve priče koje oni zamisle mogu da crtaju samo oni i niko više. A to nije ideja "scenarija", ili, bolje, nije ideja o "scenariju", koju oni zaobilaze da bi odmah pristupili realizaciji. Tako da je moj problem sledeći: ako ne uzmem ni Kirby-ja ni Ditka, niti ikog trećeg, sav taj rad će biti proćerdan ovde, iako je u pitanju jedan od kamena temeljaca američkog stripa.
Htedoh da kažem i ovo: Stan Lee mi može biti iritantan kao osoba, ali ne u smislu scenarija, osim ako mi sami stripovi nisu iritantni. Ovo je problem autorstva, a ne kvaliteta stripa. Iritantni autori su za mene oni koji na jednom mestu blesnu, a na drugom nas bace u ponor besmisla. Oni koji bi trebalo da znaju bolje, na osnovu očekivanja koje su sami izgradili kod publike, ili koje je sama publika konstruisala na osnovu ne znam čega. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 14/09/2024 17:39:06 |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/09/2024 : 18:17:24
|
Moram samo da skrenem pažnju na to da >ničim< napisanim nisam niti izričito tražio, niti na ikoji način nagoveštavao, implicirao, išta:
1. Da Li zauzuma mesto Kirbyju, Ditku, etc. u nominacijama koje si dao, tj. da treba glasati za njih umesto za njega xD
2. Da je Li iritantan >kao osoba< xD
(i sad jebiga, greota mi da ne iskoristim ovako dobar volej koji si namestio xD - nadam se da ne čitaš i Marvelove istorije, biografije autora, itd. ovako kao što čitaš moje poruke ) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9220 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/09/2024 : 18:19:33
|
Teško mi je zamisliti da je Bjusema na Toru, Fantastičnoj četvorci i Srebrnom Letaču bio scenaristički motor. Za režiju glavni - da. Ali, čovek nije ni imao aspiracije prema pisanju, a nije nešto ni voleo super-heroje, a ipak je sve te stripove radio sa Stenom Lijem.
Uopšte nema sumnje, da je Kirbi bio scenarista, možda i glavni, u njihovim stripovima, kao i Ditko.
A da li su to bili i ostali? Gil Kejn i Romita na Spajdermenu? I svi drugi?
Mislim da je Li znao da piše stripove, možda sam naivan...
To što je Tomas pisao novinskog Spajdermena, a Li se samo potpisivao, još jedan je od poteza, koji mu ne služe na čast, ali to ne objašnjava sve gorepomenuto. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9220 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/09/2024 : 18:25:54
|
Onaj tekst sa Vaderovog linka gore ću detaljnije da proučim, kad stignem, mada vidim šta mu je suština i verujem da je tako.
Ko zna šta se dešavalo iza scene, možda je Li platio nekog da umesto njega napiše priču o Surferu, koju je Moebius crtao, ili je to jedini njegov scenario? |
Edited by - alexts on 14/09/2024 18:36:05 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1771 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/09/2024 : 18:36:06
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Moram samo da skrenem pažnju na to da >ničim< napisanim nisam niti izričito tražio, niti na ikoji način nagoveštavao, implicirao, išta:
1. Da Li zauzuma mesto Kirbyju, Ditku, etc. u nominacijama koje si dao, tj. da treba glasati za njih umesto za njega xD
2. Da je Li iritantan >kao osoba< xD
(i sad jebiga, greota mi da ne iskoristim ovako dobar volej koji si namestio xD - nadam se da ne čitaš i Marvelove istorije, biografije autora, itd. ovako kao što čitaš moje poruke )
E sad, ovo bi se valjda zvalo kontra-volej? Elem...
Gde sam ja rekao da si ti rekao ono pod tačkama jedan i dva? |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9220 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/09/2024 : 18:38:02
|
| Ja sam ridiculusa shvatio da je Li bio i vrhunski urednik, pored vrhunski scenarista. I dan danas se svi pitaju, kako je postizao? |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2390 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1771 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/09/2024 : 19:22:59
|
quote:
Originally posted by alexts
Ja sam ridiculusa shvatio da je Li bio i vrhunski urednik, pored vrhunski scenarista. I dan danas se svi pitaju, kako je postizao?
Tako što je u ranijem Marvelu urednik bio scenarista.  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Dusty Road Boy
Starting Member
40 Posts
Member since 15/02/2022 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9220 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2390 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/09/2024 : 21:15:31
|
quote:
Originally posted by ridiculus
E sad, ovo bi se valjda zvalo kontra-volej? Elem...
Gde sam ja rekao da si ti rekao ono pod tačkama jedan i dva?
Delovalo mi je da razgovaraš sa mnom, kao ja s tobom, al nemam frke da prihvatim da loše shvatio, tj. namestio se na kontra-volej xD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 15/09/2024 : 02:22:07
|
Gail Simone
Jack Kirby
Mark Waid
Pat Mills
John Wagner
Kate Beaton
Roger Stern
Mark Russell
Jeff Lemire
Peter David |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 15/09/2024 02:22:51 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 15/09/2024 : 20:34:51
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Gail Simone
Jack Kirby
Mark Waid
Pat Mills
John Wagner
Kate Beaton
Roger Stern
Mark Russell
Jeff Lemire
Peter David
Kate Beaton??? Na stranu očiti razlog iz kojeg je stavljaš na listu i na stranu to što su to krajnje neduhoviti humorni stripovi, ali na koju foru može osoba koja nije nikad napisala scenarij za strip, nego radi (lijevom nogom) ilustrirane dosjetke od jedne stranice, biti među 100 najboljih scenarista svih vremena?
Je li među našim najboljim strip scenaristima Ico Voljevica?
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3359 Posts
Member since 06/11/2017 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 15/09/2024 : 20:51:14
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Kate Beaton??? Na stranu očiti razlog iz kojeg je stavljaš na listu
Koji bi to bio?
quote:
Originally posted by culture vulture
i na stranu to što su to krajnje neduhoviti humorni stripovi, ali na koju foru može osoba koja nije nikad napisala scenarij za strip, nego radi (lijevom nogom) ilustrirane dosjetke od jedne stranice, biti među 100 najboljih scenarista svih vremena?
Možda je razlog taj što se radi o kolegici povjesničarki, ali osobno JAKO volim njezin stil humora. Pogotovo način na koji tumači povijest. Rijetko što me uspjelo toliko nasmijati poput njezinih web-stripova.
Nego, jesi li pročitao Ducks: Two Years in the Oil Sands? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
S.COM TOP 100 scenarista (rezultati u 1.postu)
