forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Stripovi iz Mračne šume
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 45

vetropiroman
New Member



288 Posts

Member since 27/02/2022

Posted - 13/11/2024 : 19:43:26  Show Profile Show Extended Profile  Send vetropiroman a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Mislim da nešto čini umetnošću osećaj koji delo izaziva kod publike, a ne kod autora. Kad bi bilo drugo, svako bi mogao da se samoproglasi za umetnika.



Svojevremeno sam gledao momka koji je pomoću namenskih kalupa pred živom publikom na trgu jednog letovališta sprejem pravio moderno-poetska "umetnička dela" sa sve jedrilicama, mesecom i zvezdama. Tetkice su osećaj da je to umetnost platile toliko da je lik otplatio svoje letovanje za samo jedan dan, mnogo im se svidelo. Je li to umetnost, nešto što je nastalo za 5-10 minuta? Duhovni vođa Šri Činmoj je pred vernicima škrabao četkicama neke fleke na platnu iako nije imao nikakvu formalnu edukaciju, je li i on umetnik (svidele se šarene fleke vernicima)? Je li Vorholov pop art umetnost ili glorifikovani kičeraj?

Ovo što si napisao je ta večita debata, jer su fakat umetnici, prvenstveno slikari/crtači, pravili svoja dela da bi ih prodali i zaradili za leba. Isto važi i za kompozitore, vajare, pisce. Ali njihova najbolja dela su duboko introspektivna i često bez neke namerne/svesne komercijalne crte. Koliko su se Pikasove Gospođice iz Avinjona, kao sam začetak kubizma, svidele savremenicima? A danas kad kažeš "Pikaso" setiš se pre njegovih izlomljenih crteža pre nego bilo kojeg njegovog klasičnije naslikanog rada. Koliko je bilo potrebno vremena da književna javnost prihvati Bukovskog kao pisca a ne kao načitanu pijanduru?

Eno i narodni umetnik Kristijan Farma G. je izlagao slike, nekome su se morale svideti. Karleuša takođe, umetnica.
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1683 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 13/11/2024 : 20:37:36  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Mislim da nešto čini umetnošću osećaj koji delo izaziva kod publike, a ne kod autora. Kad bi bilo drugo, svako bi mogao da se samoproglasi za umetnika.



Ne postoji jednoznačan odgovor. Što se tiče teorije i kritike, bilo je nekoliko orijentacija. Mimetička teorija, ekspresivna, pragmatična, i objektivna = umetnost kao odraz sveta, tj. istina; izraz tvorca, iliti autora; reakcija ili identifikacija publike; delo po sebi. Sve to zajedno govori samo sa koje strane se gleda. I Oscar Wilde naginje ovom tvom mišljenju, pa kaže da je umetnost ogledalo, ali onog koji gleda.

Lično se najviše slažem sa onim Šelijevim, da vrhunska umetnost mora da se okupa u krvi Vremena. A za to treba, pa, vremena, u dobu kad bi svi odmah, sada. Ni Šekspir, ni Mocart, ni Mikelanđelo nisu otkrivali sebe, a često čak ni raspoloženje u trenutku stvaranja. Da parafraziram nekog ko je bio dovoljno mudar: "njeni najstrašniji demoni su moji sićušni liliputanci".

Vetropiroman nam daje samo sasvim moderne primere (Vorhola, Pikasa), ali godina umetničkog stvaranja, 10 godina, ili 100 godina su sasvim majušni periodi, ništica, nula, nihil, sunyata u odnosu na ovo o čemu pričamo. Sitniš iz probušenog džepa Vremena. Osim ako ne mislite da smo kao civilizacija dostigli kraj, i živećemo do beskraja po istim principima i ocenjivati po istim merilima sledećih trilion godina... iako iskustvo pokazuje da ne možemo ni 3 (godine).


Thought's the slave of life, and life Time's fool.

Edited by - ridiculus on 13/11/2024 20:39:28
Go to Top of Page

MF Doom
New Member



125 Posts

Member since 23/04/2024

Posted - 13/11/2024 : 22:15:23  Show Profile Show Extended Profile  Send MF Doom a Private Message  Reply with Quote
Sećam se izlaganja mog profesora sa fakulteta koji, iako je predavao mehaniku fluida, voleo je da ode off-topic, pa je jednom prilikom dao svoju definiciju šunda i kiča. Parafraziram:

Imamo koncertnog pijanistu koji izvodi klasična dela i koji je skinuo Rahmanjinova do te tačke da je njegova egzaktna kopija. Sa druge strane imamo nepoznatog pevača na Ibarskoj magistrali u zadimljenoj kafani koga je ostavila žena i on na svoj način izražava tugu za njom pevajući neki narodnjak, ali srce mu plače kroz pesmu. Bez obzira na umetničku vrednost, pijanista koji samo kopira velikog umetnika je u odnosu na ovog pevača sa Ibarske magistrale čisti kič.

Ima nekog smisla da je umetnik (vršilac umetnosti) onaj koji prvo oseti i identifikuje određene emocije a onda je sposoban i da prenese na publiku. Da li je to narodnjak ili klasična kompozicija, strip ili film....u pitanju je samo način izražavanja, koji može biti više ili manje kompleksan.

Druga vrsta problema ovog inicjalnog dela o kome se vodi polemika je vreme u kome živimo i woke kultura gde se svako javno izlaženje iz bilo kog plakara posmatra kao umetnost, jer u protivnom možemo dobiti etiketu da samo ovakvi ili onakvi i biti cancelovani baš kako je prošao i anto. Sloboda govora - može ako je woke interesima, inače je mržnja.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 13/11/2024 : 22:23:52  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by MF Doom

Sećam se izlaganja mog profesora sa fakulteta koji, iako je predavao mehaniku fluida, voleo je da ode off-topic, pa je jednom prilikom dao svoju definiciju šunda i kiča. Parafraziram:






Da je rekao "Q=V/t", verovao bih mu, ovako...
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 13/11/2024 : 22:35:36  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Vetropiroman kao da priča o delima koja se "sviđaju" širokoj populaciji.
Ja sam mislio na sebe.
Go to Top of Page

vetropiroman
New Member



288 Posts

Member since 27/02/2022

Posted - 13/11/2024 : 22:42:17  Show Profile Show Extended Profile  Send vetropiroman a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Vetropiroman kao da priča o delima koja se "sviđaju" širokoj populaciji.
Ja sam mislio na sebe.



Bulzaj, jedino tako umetnost i ima poentu.
Go to Top of Page

BeaGea
Advanced Member



3445 Posts

Member since 29/04/2020

Posted - 14/11/2024 : 10:25:19  Show Profile Show Extended Profile  Send BeaGea a Private Message  Reply with Quote
Umjetnost stvara umjetnik a ne promatrač....

Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 11:23:08  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Umetnost je u oku posmatrača. Ako niko ne posmatra nešto kao umetnost, nema umetnosti.

Sam stvaralac ne može biti objektivan, on može nešto što je stvorio (recimo goblen ili čačkalicu za zube) da predstavlja kao umetnost, da bi bolje/skuplje prodao, da bi se bolje osećao kao umetnik, zato jer je poremećen ili iz drugih razloga, ali ne može da nametne nikom drugom da je njegova umo/ruko-tvorina umetnost, da bi mu se to priznalo.
Go to Top of Page

BeaGea
Advanced Member



3445 Posts

Member since 29/04/2020

Posted - 14/11/2024 : 11:34:48  Show Profile Show Extended Profile  Send BeaGea a Private Message  Reply with Quote
Nije i točka...a ti sad kako te volja. :)


Nije promatrač umjetnik već autor, samim time umjetnost je u glavi autora. Ali s tobom mi se stvarno ne raspravlja nikad, pa tak ni sad. LP!


Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 11:42:27  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Zašto misliš da je to što si ti rekao u kontradikciji? Naravno da umetnost nastaje u glavi umetnika.

Ja govorim o vrednovanju umetnosti. Samo publika je merodavna da vrednuje šta je umetnost. Ne moramo da ulazimo u to, koji deo publike - kritičari, istoričari umetnosti, ljubitelji umetnosti, poznavaoci umetnosti, kolege umetnici, intelektualci, šira publika...

Poenta je da ako je umetnik sam isključivo merodavan da oceni da je ono što je stvorio umetničko delo, svi bi bili umetnici.


Neću ni ja da se raspravljam, ali voleo bih da neko ospori šta je logički netačno u dve boldovane rečenice?

Edited by - alexts on 14/11/2024 11:43:31
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 12:17:30  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Zašto kad čitamo članke, knjige i udžbenike o umetničkim delima ili gledamo emisije, nikada autori tih knjiga i emisija nisu autori samih dela (čak i kad su živi), nego neko drugi?

Ako su autori ti koji definišu da li je ono što rade umetnost?

I ne moraju da budu autori, dovoljno bi bilo da angažuju nekog da to radi za njih, da bi mogli da kažemo da oni sami određuju da je to što rade umetnost.

Mislim da bi umesto "vrednovanja" za to prigodniji naziv bio "samoreklamerstvo" ili "samopromocija".
Go to Top of Page

BeaGea
Advanced Member



3445 Posts

Member since 29/04/2020

Posted - 14/11/2024 : 12:49:38  Show Profile Show Extended Profile  Send BeaGea a Private Message  Reply with Quote
https://ok.ru/video/1045598571010

Primjer kak to izgleda kad umjetnik shvaća veličinu svog djela, a promatrači toga nisu svjesni (bit će godinama kasnije).

I to je čitava poanta toga, kaj je umjetnost.

Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



4995 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 14/11/2024 : 13:04:41  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
Eto ti si umjetnički kritičar pa ćeš sve da objasniš
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 14:04:09  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BeaGea

https://ok.ru/video/1045598571010

Primjer kak to izgleda kad umjetnik shvaća veličinu svog djela, a promatrači toga nisu svjesni (bit će godinama kasnije).

I to je čitava poanta toga, kaj je umjetnost.



Pa ti promatrači su nebitni. (Film sam naravno gledao par puta).

Bitni su oni koji shvataju, nebitno kada. Bitno je mišljenje posmatrača, ne svakog posmatrača ili bilo kog. Meni je bitno samo moje, to već rekoh.
Go to Top of Page

BeaGea
Advanced Member



3445 Posts

Member since 29/04/2020

Posted - 14/11/2024 : 14:26:51  Show Profile Show Extended Profile  Send BeaGea a Private Message  Reply with Quote
hhehheheeh...pa ne govorim o promatračima filma.

A sad stvarno dosta.

Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 14:27:13  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
A to što je Mikelanđelo svestan svoje veličine i sposobnosti je najmanji problem, problem su oni koji nisu i koji precenjuju sebe.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 14:28:20  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by BeaGea

hhehheheeh...pa ne govorim o promatračima filma.

A sad stvarno dosta.



Promatrači dela iz vremena njegovog, na koje se ti pozivaš. Bolje da si pomenuo Van Goga ili tako nekog, koji je manje bio cenjen u svoje vreme.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
7952 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 14/11/2024 : 14:29:20  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Jeste dosta, ali zato što svaki offtopic treba da ima kraj.
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1683 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 14/11/2024 : 16:44:14  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Oftopičari stvaraju oftopike.

Isto kao što budale stvaraju budalaštine, a diskutanti diskusije.

Zapravo, to jeste jedna od najinteresantnijih tema, pa ću joj možda podići zaseban prostor.

Anto je bio grub, ali, štono kažu, srce mu je bilo na mestu. Kakve veze finoća ima sa tim? I kakve nužne veze finoća ima sa umetnošću?


Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

djuk
Starting Member



Serbia
62 Posts

Member since 28/10/2011

Posted - 14/11/2024 : 17:38:54  Show Profile Show Extended Profile  Send djuk an AOL message  Send djuk a Private Message  Reply with Quote
Hoće li uskoro Modesti 8?

Edited by - djuk on 14/11/2024 17:39:55
Go to Top of Page

MF Doom
New Member



125 Posts

Member since 23/04/2024

Posted - 14/11/2024 : 17:42:39  Show Profile Show Extended Profile  Send MF Doom a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

Oftopičari stvaraju oftopike.

Isto kao što budale stvaraju budalaštine, a diskutanti diskusije.






Velike su diskutantske muke.
Go to Top of Page
Page: of 45 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.25 seconds. Snitz Forums 2000