| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8002 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 16/11/2024 : 14:37:35
|
Nije problem samo što likovi izgledaju kao da je šlogirani Milo Manara crtao zubima, nego autori (autorke) stripova koji nikada nisu čitali stripove u detinjstvu nasilno presađuju neodgovarajuće stilske postupke sa televizije i filma. Pogledajmo vizuelnu dosadu kojom odiše druga strana prikazana gore. Umesto da se promene planovi i uglovi, sve je iz jednog kadra, ali filmskog, ne stripskog, tri kadra su strpana u jedan.
Takva ne-promena položaja kamere može da ima funkciju samo ako su reakcije/izrazi likova primetno drugačiji, a ovde su preslikani i pride bezizražajni, nema ni glume. |
 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7268 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 16/11/2024 : 18:58:01
|
quote:
Originally posted by alexts
Nije problem samo što likovi izgledaju kao da je šlogirani Milo Manara crtao zubima, nego autori (autorke) stripova koji nikada nisu čitali stripove u detinjstvu nasilno presađuju neodgovarajuće stilske postupke sa televizije i filma. Pogledajmo vizuelnu dosadu kojom odiše druga strana prikazana gore. Umesto da se promene planovi i uglovi, sve je iz jednog kadra, ali filmskog, ne stripskog, tri kadra su strpana u jedan.
Takva ne-promena položaja kamere može da ima funkciju samo ako su reakcije/izrazi likova primetno drugačiji, a ovde su preslikani i pride bezizražajni, nema ni glume.
Nisam mnogo upucen u teoriju stripova ali ovo sto pises, kada sam razmislio, meni ima smisla. Crtez zaista vuce na Manaru ali je drugaciji (ustezem se da kazem "gori" jer je tesko umetnost porediti, pogotovu meni koji sam inzenjer/matematicar). Takodje i ovo za filmovsko kadriranje, konkretno na toj tabli se lik leve protagonistkinje uopste ne menja, kao da je nekom geometrijskom transformacijom preslikavan iz slike na sliku. Medjutim lik desne protagonistkinje se menja i mozda je to i bio smisao bas takvog prikaza. Najvaznije je da to ne samo da meni nije zasmetalo tokom citanja nego cak to nisam ni primetio dok nisam procitao tvoju opasku.
Ostajem pri (svojoj!) oceni, narocito zbog kraja i atmosfere. Ovaj strip je u meni izazvao osecanja koja su izazvali otprilike stripovi koje sam do sada ocenjivao sa 8. Nije 9 a svakako ne 10 ali je vise od 7. No, 1/10 bi meni bilo svakako premalo (uostalom "zabranjeno" je kritikovati i ocenjivati stripove koje nismo procitali  -- a ovaj se veoma lako nadje (besplatno) online: mozda ga procitaj celog (ili odustani posle nekog netrivijalnog broja stranica) pa vidi sam da li ce ti zaista biti toliko los kako si predvideo. Mozda i hoce i to je OK.
Naravno mozes i da ignorises ovo i ostanes pri 1/10 bez citanja... i ja veoma cesto vidim par tabli stripa i kazem ovo je meni sranje i ne pada mi napamet da se udubljujem. To su zapravo oni stripovi koji bi u mom sistemu ocenjivanja bili ocene 5 i nize i takve ocene retko dajem jer takve preemptivno "izfiltriram" pre citanja. |
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
668 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 16/11/2024 : 19:22:33
|
Ma ne može se to poredit jednostavno, ko što se uopšteno ne mogu porediti stripovi u smislu praćenja trendova ili kojem dobu pripadaju. A da ne govorim o samoj ideji, odnosno pitanju da li nečiji strip a)prati trendove b)mijenja trendove ili c)stoji postojano između (ili iznad trendova). Grafički dio je tu da samo ogoli priču, kao u slučaju katalonskih lezbejki, jer autorka ne zna da označi crte lica i ponosi se time, pa njen neobični stil crtanja dobija na važnosti jer prati #woke bullshit. Pitanje koje proizilazi iz alexts-ovog objašnjenja manjkavosti je: "Da li bi crtež izgledao bolje da na onom tanjiru nema trakica u duginim bojama?" :)
Šalu na stranu, zaista svaki ozbiljniji strip ima svoju težinu i umjetničko značenje, ali se jedan klasik ne može i ne treba porediti sa novotarijama koje su u službi nečega. |
Škafiškafnjak |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 16/11/2024 : 19:56:30
|
Hm da... ja pokusavam da se ne opterecujem time i jednostavno citam strip i ako mi drzi paznju i izaziva emociju to je vec veliko postignuce. Obzirom koliko sam star i sta sam sve video u zivotu i u knjigama, filmovima, stripovima, video-igrama... ja 95-99% stripova odbacim na osnovu povrsnog razgledanja i nekih predrasuda a onda pisem o onih 1%-5% koje procitam.
Mislim da sam vec pisao o tim procentima na ovoj temi jako davno. Ovde u usa kada udjem u knjizaru (uglavnom Barnes & Noble) oko 75% stripova su mange i to i ne gledam (verovatno gresim ali toliko toga ima van mangi da mi je za sada takav pristup mada sam poneku mangu i ocenio ovde). Onda od tih 25% preskacem sve Marvel i DC sto je oko 75% od tih 25%. Dakle uzmem u ruke i otvorim 0.25 * 0.25 = 0.0625 tj oko 6% stripova (Image, BOOM, Dark Horse i ostali independents). Od tih 6% otprilike 50% me odbiju naslovom, naslovnicom, temom, stilom crtanja... znaci detaljno onda pogledam oko 3% onoga sto mi je na raspolaganju. Od tih 3% onda verovatno procitam oko trecine sto je 1% svega. E ovaj strip je prosao to sito i reseto kod mene...
Neke dobre stripove ovim algoritmom propustim i zato mi sluzi ovaj forum, gledam sta je Fibra izdala i ostali izdavaci itd... Tu prvenstveno mislim na stipove koji jos uvek nisu prevedeni na engleski.
Ali veoma retko se desi da strip koji je prosao ove algoritme mene potpuno razocara. Bilo je par primera kojima sam dao ocene 5 i manje ali u principu vec moja sestica je meni prakticno top 1% onoga sto sam mogao citati tj. 10% od onoga sto "vredi": https://en.wikipedia.org/wiki/Sturgeon's_law
EDIT: pre nego sto me neko pita zasto ne idem u striparnice, pokusao sam i tamo je izbor stripova u obliku koji mene zanima dosta manji nego u knjizarama jer se one (barem ove oko mene u blizini do 50 milja) fokusiraju na individualne kolekcionarske stripove i preprodaju polovnih istih kolekcionarima (to su mi vlasnici i rekli kada sam ih pitao za ovo) a ne na TPBs i vece albume tj. graficke novele. To je potpuno drugi market i skoro potpuno druga klijentela... Oni imaju tanak strip star 20-30-40 godina koji kosta hiljade ili cak desetine hiljada dolara dok ja recimo trazim The Last Queen... takodje u striparnicama ne mogu da udobno citam jer nema gde da se sedi a verovatno bi me i gledali sa podozrenjem dok je u knjizari uobicajeno da se sedi i citaju izdanja i imaju udobne stolice, kafic za nesto popiti itd...
|
Edited by - wintermute on 16/11/2024 20:04:12 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8002 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 16/11/2024 : 20:00:33
|
Nikad ne bih poredio sa Džeri Springom da slučajno table nisu stajale jedne do drugih.
Obično ne bih komentarisao odlomak iz nečeg što me ne privlači; možda ako bih bio šokiran da je uopšte objavljeno, a ovo nije baš tako loše, tako da mi je ocena bila simbolično hiperbolična... |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21119 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 17/11/2024 : 16:27:28
|
Vatine&Varanda:Živa smrt (Lokomotiva)
La mort vivante je jako filmičan miks SF-a i gotskog horora (sa izraženim vizuelnim uticajem Bernija Rajtsona).
Odmah da kažem da me je strip prijatno iznenadio od samog starta,pitkošću priče,ali ujedno i odlično vođenom fabulom,te sjajnim Varandinim crtežom,gde uprkos činjenici da autor ima jak uzor u stilu Rajtsona,ipak ima svoj originalni pečat.
Daleka budućnost,ljudi žive na Marsu,a tek pojedinci na Zemlji - među njima je i Marta,sposobna žena koja se bavi iskopavanjem svega i svačega,te preporodajom istog;ćerka,Lisa,joj gine u nesrećnom slučaju,te ona angažuje naučnika Joakima,ne bi li joj klonirao ćerku.
Kao što rekoh,strip prosto klizi, uživao sam i u priči i u crtežu na velikom formatu odličnog Lokomotivinog izdanja; strip je koliko vidim izdat kao kolorni u Francuskoj,ali mislim da je dobra ideja što je išao crno beli.
Ono gde meni strip malo škripi,to je na prelazu sa SF-a na horor segment stripa,i tu mi je izvesni pad u priči (a nije baš ni da sam potpuno razumeo šta je pisac hteo reći).Da ne spojlujem,napisaću moje viđenje završnice u postu ispod.
Ima i seksa.
Svakako preporučujem Živu smrt, meni se dopala.
beton 4/5 |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 17/11/2024 : 23:40:37
|
 
Terrorist: Gavrilo Princip, the Assassin Who Ignited World War I
Upravo procitah americko izdanje (digitalno). Strip je dobar sa specificnim crtezom koji nekako doprinosi atmosferi. (Danski) autor je dugo i temeljno istrazivao istorijske zapise pre nego sto ga je napravio. Imena ljudi, mesta i sl. su 100% korektno napisana tako da je verovatno imao i nekog "naseg" lektora -- obicno se uvek kod ovakvih stripova (knjiga, filmova...) koje rade stranci potkrade neka (nama smesna) greskica. U ovom nisam nasao nijednu! Nema se sta mnogo reci, nisam siguran koliko je sve sto je predstavljeno tacno a koliko izromansirano za potrebe medijuma jer nisam ekspert za tu temu niti istoricar ali meni je strip bio zanimljiv i preporucicu ga nekim amerikancima ovde sa kojima sam raspravljao na slicne teme. Strip je solidna sedmica ali zbog teme dajem ocenu vise jer sam vise u njemu uzivao.
Moja ocena: 8/10
Agharti: https://agarthicomics.ba/product/najava-gavrilo-princip
Amazon: https://www.amazon.com/dp/1467772844
Goodreads: https://www.goodreads.com/book/show/23080410-terrorist
 
  |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2131 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 18/11/2024 : 00:05:47
|
Ako nisu o njemu u superlativu onda je politički nekorektan strip.
:)
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 18/11/2024 00:06:12 |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 18/11/2024 : 00:11:32
|
quote:
Originally posted by borg
Ako nisu o njemu u superlativu onda je politički nekorektan strip.
:)
Razmisljao sam da li da dam devetku, jako je tesko oceniti ovakav strip.
Nekome ce biti verovatno odlican a nekome bezveze.
Korektno je uradjen, treba svaki stripofil da ga procita. |
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
668 Posts
Member since 20/01/2021 |
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6258 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 18/11/2024 : 08:16:59
|
quote:
Originally posted by wintermute
My Brilliant Friend je strip italijanskih autorki o prijateljstvu dve devojcice/devojke/zene od ranog detinjstva pa do odraslih dana. Radnja pocinje u Napoliju 1950tih godina. Radjen je po bestseller knjigama koje nisam citao. Napravljena je HBO serija za koju isto nisam cuo niti je gledao. Ovo je jos jedan "zenski" strip pisan iz ugla zene i koji se bavi zenskim problemima odrastanja. Crtez je dobar, interesantan, "slikarski" i meni se svideo, gradi atmosferu. Verovatno bi mi strip bolje legao da sam upoznat sa tim univerzumom iz knjige ili serije ali i ovako je bio odlican, osvezenje.
Izdanje je tvrdih praznih korica sa omotom na kome je naslovnica (sto ne volim) a papir je mat (sto volim). Iako je dobar, Ipak nije na tom nivou da bih ga kupio i zadrzao i citao vise puta te sam ga samo procitao u knjizari gde sam i napravio slike. Vidim da ima jos nastavaka na italijanskom i ako izadju na engleskom mislim da bih citao i dalje.
Moja ocena: 8/10
Amazon: https://www.amazon.com/My-Brilliant-Friend-Graphic-Ferrante/dp/1609459466
Goodreads: https://www.goodreads.com/book/show/123444101-my-brilliant-friend
Serija je jako dobra, preporučam. Taman je završila prošli tjedan. Cijela, sve 4 sezone koje obuhvaćaju sve 4 knjige, nema više. ;)
Draga i ja smo baš uživali (ona je guštala i u knjigama). |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 18/11/2024 : 16:43:08
|
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Serija je jako dobra, preporučam. Taman je završila prošli tjedan. Cijela, sve 4 sezone koje obuhvaćaju sve 4 knjige, nema više. ;)
Draga i ja smo baš uživali (ona je guštala i u knjigama).
Imam (HBO) Max i nasao sam seriju. Proverio malo na Wikipediji. Izgleda fenomenalno i, vaznije, kao nesto sto bih sa zenom zajedno mogao sa uzivanjem da gledam. Pocecemo uskoro. |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 18/11/2024 : 17:02:13
|
quote:
Originally posted by Salkan
Ovo jedva čekam da pretitram
Da vidimo šta je pouzdano tačno.
:)
Gavrilo... Voleo bih da neko ko zna vise o ovome napise sta je u ovom stripu tacno a sta dodato / promenjeno. Mozda si to upravo ti? 
Mozda ipak bolje da taj razgovor nastavimo na temi o Agarthi izdanju ovde: http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=52505 |
Edited by - wintermute on 18/11/2024 17:05:33 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 18/11/2024 : 22:40:58
|
Zeno Porno
Paolo Bacilieri
Strip album sakuplja ranije radove Paoloa Bacilijerija, odnosno stripove naslovnog junaka koji su izlazili od ’96 -2000 u časopisu Blue.
Zeno Porno je dvadestotogodišnji baksuz, usamljeni drkaroš koji odbija čak i hlad samozavaravanja te potpuno svjestan svoje nesreće ide u pustolovnu zvanu Italija.
Strip svijesti, negdje između Crumba i Pazienze gdje u maniri potonjeg oslikava svakodnevnicu kroz sve frustracije pojedinca koji žudi za time da se ostvari (na poslovnom, kreativnom i seksualnom planu) uvijek očekujući barem šamar, ako ne i prebijanje od svijeta.
Zanimljivo, alternativno ostvarenje, gotovo nespojivo za Napoleone pričama koje je započinjao raditi u to vrijeme.
Grafički je također zanimljivo, kako s vremenom, odbacuje Crumbovu estetiku i horror vacui detalje te zadržava samo one bitne, koje nadopunjuju priču kadra. Jer svaki kadar, barem u ranijim radovima, može biti priča za sebe.
Inače, ne preporučam guglati naslovnog junaka.
|
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 20/11/2024 : 17:27:37
|
IDW TPB Bermuda koji udruzuje 4 epizode sam slucajno otkrio u knjizari i zaista me je veoma prijatno iznenadio.
Ovo je jos jedan redak strip koji se konceptualno moze okarakterisati kao "americki Boneli". Prica je na nivou kombinacije nekog fantasticnog Zagora i Mister No-a sa primesima modernije nauke iz Marti Misterije. U pitanju je veoma upotrebljavana tema o misterioznosti bermudskog trougla i sta zapravo taj deo sveta predstavlja. Nije preveliki spoiler ako kazem da se radi o ideji da postoji prolaz izmedju svetova i da nestanci u trouglu zapravo znace prelaske u taj drugi paralelni svet u kome zive opasni "domoroci". Ti prelasci su se, kroz razne elementarne nepogode, desili glavnom junaku, jednoj vojnoj podmornici, gusarima... Mapa pominje i vikinge ali ce o njima mozda biti u nastavcima?
Scenario je luckast ali u ovom kontekstu radi a crtez je meni fenomenalan i veoma detaljan ali nikada ne deluje prenatrpano sa jarkim, zivim bojama koje apsolutno pristaju ovakvom stripu. Dijalozi su veoma pulp (sa namerom) i toliko smesno stereotipicni da sve zapravo zajedno super funkcionise, lako se cita i odlican je relativno kratak strip za razbibrigu -- upravo ono sto vecina Bonelija radi dobro. Kraj je ocekivan i preterano idealan / holivudski ali to ovakvom stripu i pristaje.
Veoma tesko mi je oceniti ga... iz ugla neke ozbiljnosti i ideje to bi bila sestica, ali iz ugla konzistentnosti i vrhunske pulp kreacije i crteza ovo je mozda cak i desetka. Tako da cu dati osmicu. Citao sam digitalno (lako se nadje besplatno) i zaista izgleda fantasticno na velikom iPadu ali je papirni TPB samo $11 na Amazonu i za te pare je no brainer da se uzme bez razmisljanja.
Moja ocena: 8/10
Amazon: https://www.amazon.com/dp/1684057337
Goodreads: https://www.goodreads.com/book/show/53220851-bermuda
 
 
 
I evo i samo jedne od nekoliko fenomenalnih duplerica:
Mapa:
Primer dodatnog artworka, jedna od mnogih veoma lepo nacrtanih slika:
 |
Edited by - wintermute on 20/11/2024 17:29:00 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12514 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 20/11/2024 : 17:34:39
|
quote:
Originally posted by izivko
Velikodušan si s ocjenama a ja opet škrt. Od mene 2/10.
Citao si ga? Hm 2 je bas premalo ali OK, ukusi su razliciti! |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12514 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 20/11/2024 : 17:45:08
|
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by izivko
Velikodušan si s ocjenama a ja opet škrt. Od mene 2/10.
Citao si ga? Hm 2 je bas premalo ali OK, ukusi su razliciti!
Da, prije 2 godine, ali ne do kraja. Priča prilično besmislena pa nisam mogao pohvatati niti. |
Have mercy |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1554 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 21/11/2024 : 00:06:02
|
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Serija je jako dobra, preporučam. Taman je završila prošli tjedan. Cijela, sve 4 sezone koje obuhvaćaju sve 4 knjige, nema više. ;)
Draga i ja smo baš uživali (ona je guštala i u knjigama).
Imam (HBO) Max i nasao sam seriju. Proverio malo na Wikipediji. Izgleda fenomenalno i, vaznije, kao nesto sto bih sa zenom zajedno mogao sa uzivanjem da gledam. Pocecemo uskoro.
Odgledali smo prvu epizodu i ODLICNO je. Meni super a supruzi jos i bolje! Ne znam tacno koliko strip pokriva, mozda prvu sezonu ali naravno izostavlja mnogo stvari koje serija prikazuje. Knjige su verovatno mnogo detaljnije ali ipak ovo nisu knjige koje bih ja bas citao... tako da je serija odlicno dosla. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12514 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 23/11/2024 : 20:03:01
|
Lucky Luke 102 Letzte Runde für die Daltons (Ehapa 2024, 48 str. / Un cow-boy sous pression 2024) - Jul & Achdé
Album je obavljen početkom ovog mjeseca a ujedno je 5. rad ovog dvojca na LL.
Prijevod njemačkog naslova bio bi Zadnja runda za Daltone.
Posvećen je njemačkim useljenicima koji od osnutka SAD čine najveću skupinu stanovništva.
Prvi velik val useljavanja bio je između 1848 i prvog svjetskog rata kada je uselilo preko 6 mil. Nijemaca, ponajprije iz ekonomskih razloga.
Drugi val uslijedio je 1933 nakon što su nacionalsocijalisti preuzeli vlast. Ogroman je njihov doprinos formiranju američke kulture.
Danas u USA živi preko 40 mil (12 %) Deutschamerikaner (German Americans) a jedan od njih je i novoizabrani predsjednik Donald Trump.
Pivska kriza i klasna borba
Radnici velikih pivovara u Milwaukeeju stupaju u generalni štrajk i traže skraćenje radnog tjedna. Što dovodi do kronične nestašice piva.
Salunima prijeti zatvaranje, ključ u bravu! Nema saluna – nema zabave, plesačica, pokera – katastrofa!
Ugled cijelog Divljeg zapada je na kocki. Samo jedan kauboj može spriječiti ono najgore....
Germans, narod duge povijesti, bogate kulture te mnoge poznate ličnosti iz svih podrućja života, nudili su autorima velike mogućnosti i priliku da se iskažu.
Što su oni po mom mišljenju i učinili. Vrlo zabavna avantura s puno smiješnih situacija, s puno simpatičnih gostovanja poznatih osoba.
Naravno neće faliti ni šale na njihov račun niti klišeja ali ovakav strip ne može bez njih.
Uz sve to standardno vrlo dobar crtež. Jedina zamjerka bi bila slabašan nastup Daltona.
- Život kaoboja nije lak.
- Bojim se da me uhvatilo u križima. Ovo mi je prvi put!
- Uzmi ove tablete za bolove! I odmori malo!
Još si brži od svoje sjene. Ali bude li sjena jednog dana brža, nemoj se meni žaliti!
- No Beer no Life...
- Pivograd
 |
Have mercy |
|
|
|
naker
Advanced Member
4553 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 24/11/2024 : 22:20:47
|
 
 
 
Bone: More Tall Tales
Prošle godine izašla nova zbirka starih-novih Bone priča. Ponovo izdata Coda, ovaj put ofarbana. I ponovo identična situacija kao i ranije gde su priče pisali drugi dok se Jeff Smith pojavljuje kao ilustrator. U ovoj zbirci čak je i to umanjeno jer samo dve priče je crtao Smith, dok su ostale radili drugi autori (Stan Sakai, Matt Smith, Katie Cook, Scott Brown itd). Većinu priča je nažalost ponovo pisao Tom Sniegoski.
Nadam se da Jeff Smith ubira tantijeme od ovoga jer ne vidim drugi razlog izdavanja ovih kratkih priča. Priče koje ne piše Jeff Smith su svedene na proste priče humorističnog karaktera sa smislom za humor namenjen deci. Po tematici i atmosferi siromašno i potpuno suprotno od originalnog serijala. Crtež varira od priče do priče i nije ni blizu nivoa starog dobrog Bonea, jedina vredna spomena je Moon Goon in June koju je crtao Scott Brown (cenim da je nije teško prepoznati, slika u donjem desnom uglu).
Ne deluje da je Smithu uopšte stalo do Bone univerzuma i da se ovo izdaje samo reda radi da bi se zaradila laka parica. Tuga na šta je spao Bone  |
|
|
|
Topic |
|
procitao i (ne-) preporucujem
