| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 03/04/2025 : 18:30:30
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ja se što se konkvistadora tiče sjećam samo Otkrića svijeta u stripu ali to sam baš davno davno čitao.
Otkriće svijeta mi je već duže vrijeme na repertoaru za ponoviti.
Mislim da tu ima dobrih stvari, pogotovo baš te epizode koje spominješ me zanimaju.
Što se tiče konkvistadora, da, uz njih uvijek ide zlato, i uglavnom uvijek velika zaslijepljenost, zaluđenost zlatom. Zato je razumljivo da oni nisu heroji u takvim scenarijima, jer heroj ima druge, plemenitije motive, a i osobine.
Međutim, stvar se mijenja ako se fokus prebaci na odvažnost, i pokušava se izvan matrice klasičnog pustolovnog stripa. Nolitta ne, ali Toppi i Pratt bi, recimo, mogli raditi takve stripove s herojem-pustolovom konkvistadorom. Toppi zapravo i jest uradio takav strip; ovoga trena se ne sjećam kakav je naglasak što se tiče poante, je li ovaj prikazan kao nešto dobro, ili pak loše. Ali, u svakom slučaju je prikazan kao odlučan i njegova spremnost da traga i nađe blago se vrednuje.
Predobra knjiga o Cortesu i konkvistadorima je Prescottovo Osvojenje Meksika. Tu su, recimo, konkvistadori heroji, bez nekog uljepšavanja, a i pisana prije vremena korektnosti, kamoli woka. Njih 300, s konjima, protiv desetina tisuća i ruše carstvo. Iscrpni opisi bitaka, događanja, ma, stvar koju treba čitati.
 |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 03/04/2025 : 20:57:02
|
odličan
a kad smo kod konkvistadora, kaj veliš, frano, na thompsonovu konkvistu;))
pola milijuna ulaznica prodao. a tako su se godinama trudili hihihi
nemreš narod prevariti... ni u kulturi;) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 03/04/2025 : 21:46:14
|
Da.
Nije lijepo čovjeku zabranjivat da pjeva.
Ovaj koncert bu zagrmio.
Mogli bumo ga od doma slušat :)
Corta nisam nikad pohvatao.
Ali, vidim sad da ni autor nije znal o čemu piše i crta :)
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3474 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 04/04/2025 : 11:21:29
|
Čekaj malo, Konkvistador se zove Mate i govori ikavicu? Hahah pa to je sve, pjesma se spojila s nebom, moram to potražit.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 12:26:44
|
Bešlić zauzima ulogu "progresista" u odnosu na indijance :)
Eh, nije Thompsonov koncert za njega.
Meni taj crtež nema snagu. Točnije, Bešlić jest vješt crtač, potez je tu, ali nije napenalio zdrave priče.
Ipak, ne može mu se poreć - bajke je obradio kako se spada - ti crteži su mu uzbudljiviji od Kordejevih - slične tematike.
hihi, Hokahey!
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/04/2025 : 12:45:28
|
crtež, sam po sebi, nema nikad snagu. jer, crtež nije duša stripa. kordej je najbolji primjer, i on se uglavnom potrošio na bezvezne stripove.
međutim,
Bešlićeva Sudbina je jaka, baš zbog priče. čak i nezavršena, ta priča daje snagu.
nemam pojma o kakvim bajkama pričaš, ne valjda o onim njegovim porno stripovima??!!! te gluposti proglašavaš da valjaju, a ono kaj je vrhunsko, o tome nemaš pojma: Sudbina i Sinjski boj. joj, frano, daj odi spat;)) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/04/2025 : 12:50:48
|
quote:
Originally posted by frano
Bešlić zauzima ulogu "progresista" u odnosu na indijance
ovo isto
kakvi vražji progresivci? baš "progresivci" pišu apoteoze Indijancima i furaju taj način života kao poželjni alternativni lajfstajl
pravi autori, tipa Nolitta, daju lijepi klasični, romantičarski i odmjereni pogled na Indijance. bez iritantne hipi komune. Bešlić pomalo naginje hipičiji s prikazom Indijanaca, no, iskupio se s konkvistadorom Matanom. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 13:00:34
|
Crtež prati snagu ideje. Istina.
I tu je ta drama. Ponekad crtači mogu uništit dobre priče. Češći je slučaj da pokušavaju uzdići loše priče.
"Bajke" jesu Bešlićev hit :)
A crtat indijance nemre svatko. U tom smislu je kauboja kolko hoćeš.
A tek živit kao indijanci ... uf.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 13:08:11
|
Recmo Hugo Pratt.
Kakav nitkov, genijalnog crteža.
Zmišljene, šuplje priče.
Sa povijesnim osobama.
Ne znam. Zaobišlo me ko Zagor.
Glede Bešlića.
Ili iznimno brzo radi ili ne znam šta, al sve je to nekak ... malo spigano.
Imam onaj njegov priručnik za crtanje životinja. Ista stvar. Sve je to tu negdje, ali nekak zbrzano.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 13:17:21
|
Ta generacija avanturističkih, izmišljenih priča je prošlo svršeno vrijeme.
Kad udaraš po priči, moraš udarat ko Thompson. Romantika, ovo, ono, sve more proći, kad priča nije izmišljena.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/04/2025 : 13:27:27
|
quote:
Originally posted by frano
Zmišljene, šuplje priče.
To jednostavno nije istina.
Te priče su stvarnije nego tvoje. Jer su objektivnije: prikazuju idejni svijet, odnosno životni, vitalni, snagu.
To ti je slično ko Thompson: njegove pjesme su stvarnije i objektivnije i zato imaju snagu, a ljudi si to objašnjavaju kak god znaju: emocija, ovo ono... Međutim, to je baš objektivna hrvatska stvarnost. Dokaz: koncert od pola milijuna prodanih ulaznica, svjetski rekord. Znači, kod Thompsona se proželo mitsko i stvarno i to je, a ovi tutleki to ne kuže, sad podiglo istinu na višu razinu. A ne da bi spustilo. Gdje se konstituira mitologija, to postaje viša istina. Identitet. Ljudi u tome žive, bez da su i svjesni.
Naprotiv,
to o čemu ti pričaš, to je lirika, subjektivni princip. Privatne provale u kuću, tebi izgleda nešto stvarno, proživljeno... a zapravo nije. Obična subjektivnost, nema snagu prodora do drugih "subjekata", odnosno, ne može postati istina ni stvarnost koja bi uključivala mase. Zato nije objektivno. Ti si "progresivac", samo to ne kužiš. Zalažeš se za individualce, homiće i ostale gluposti koje ti servira taj narativ. Kao, buniš se protiv toga, a čitavo vrijeme podrivaš identitet, i pričaš o subjektivnom principu individualaca. Nisi ni čitao prave stripove, nisi stasao u pravoj kulturi i ti se, zapravo, novokvadratovac 1 kroz 1. Na žalost:)
Dobro je da se barem buniš protiv tog objektivnog zastranjenja, koje ti jesi;) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/04/2025 : 13:41:25
|
Ja te, zapravo, čitavo vrijeme prevađam na pravu stranu:)
A ti, cuc muc, samo na riječima i smajlići... A kad treba pokazati djelima, onda špek: stripići o privatnim provalama i brbljanje o indijskim mistifikacijama. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 14:14:37
|
Eh, prava ili kriva strana.
Svaku sekundu je naizgled taj izbor pred nama.
Glede Thompsona,
Ljudi zapravo kad vide nepravdu reagiraju.
Kad nekome bez razloga nedaš pjevati, ljudi to zapamte.
I to je to. Stvaran događaj.
Ima ljudi koji su odlučili sabotirat Thompsonove koncerte. Izbor im je takav.
I ispravan je. Bez njih nebi bilo ovog koncerta.
I eto.
Sam biraš na kojoj si strani.
Pravoj ili krivoj?
Ja sam svjesno izabrao ne čitati Zagora i Corta. Probao sam, nije išlo.
Pravo ili krivo?
Ih.
Meni Zagor i Corto ne fale u životu.
Nekome su ti stripove sve.
Pravo ili krivo?
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/04/2025 : 15:54:09
|
quote:
Originally posted by frano
Ja sam svjesno izabrao ne čitati Zagora i Corta. Probao sam, nije išlo.
Pravo ili krivo?
Ih.
Meni Zagor i Corto ne fale u životu.
Nije to tak jednostavno.
S jedne strane ti ne fale, s druge izgleda da ti fale. Jer, dolaziš ovdje pričati sa mnom. A ja se ne kolebam po tim pitanjima ko ti. Točno znam koje stripove hoću: Nolittu, Toppija, Pratta. Lovce na čaplje. To je ono primarno.
Naravno, budući da sam enormno višestran, ja mogu čitati i tulipane. Ali tulipani mogu biti samo dopuna na primarnoj bazi; oni su sekundardni i meni je hijerarhija jasna.
Kod Thompsona nije presudno to što su razni društveni higijeničari pokušavali preodgojiti ljude. To je, naravno, izazvalo kontrefekt, i samo pojačalo Thompsonovu popularnost. (usput, pa ja sam sam zapravo tako otkrio Thompsona, jer nisam to prije nešto pratio, budući da dolazim iz metala i slično)
Thompsonova tajna su upravo te domoljubne pjesme, odnosno, baš hrvatska mitska stvarnost, koju je on istovremeno i stvorio i prikopčao se na nju. Da nema tog objektivnog kriterija, ne bi se mogla dogoditi pobuna o kojoj ti pričaš, jer se ne bi imala na što spojiti. Ne može se nešto stvoriti na ničemu. I oni trem eleven ili kako se već zovu, doživjeli su nepravdu i isti ti društveni higijeničari su ih vrijeđali i zabranjivali, pa eto, oni ne mogu prodati pola milijuna ulaznica. Jer, oni ipak nemaju ono što je potrebno: pravi spoj, nemaju dovoljno dobru glazbu, mit i ugođaj.
Ni ti ne možeš s Tulipanom osvojiti publiku, jer to ipak nije to. Nalaziš se u usporedivoj situaciji, izvan struje, došao si izvan zbog nekakvih farbanja crteža, odnosno, isto nekakva nepravda. Ali, nemaš objektivni svijet ideja. A Thompson ima. Znači, moraš još raditi da dođeš do toga. Zezanje, šaljivi stripići, to je sve lako. Treba pravi objektivni svijet postići, uživjeti se, ne u vlastite svjetove, nego, u našem slučaju, u hrvatski svijet. Onda bi dao prave stvari.
To te ja pokušavam prevesti. Jer, ti si tik pred vratima spasa. Ali si baš zato i najkorumpiraniji bitak, i samo ti malo fali da odskočiš u ono pravo. Da, ti bludiš i ne znaš što je pravo a što krivo. Ta smetenost i jest najveća korupcija bitka, jer onaj tko je na pravoj strani, to nedvojbeno zna. On je čist u toj stvari. I jasan u mišljenju.
Strip o Thompsonu, naravno, u genijalnoj obradi, na to bi se ti trebao fokusirati. Dati takav jedan strip, odgovor na fenomen thompson, e to bi bilo nešto. |
Edited by - stinky on 04/04/2025 15:57:29 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 04/04/2025 : 17:35:23
|
Ma ne treba Thompsonu strip.
On treba nama.
Da nas vide.
Ljude s ovog područja.
Domaće.
Indijance :)
Ili kakvi god bili.
A, čovjek koji se ne koleba znači da ne djeluje. Ne griješi. Stoji.
To ti je Heidegger. Zavukel se u hižu i filozofira. Misli komplicirano.
Nema ga smisla izvoditi na krivu ili pravu stazu.
Ima svoj put.
I sve dobro i loše na njemu.
Ili Pinokio. Od drvenog lutka pa do pravog dječaka. I to samo uz pomoć grešaka.
Tak da hvala na trudu, ali
Zagor i kauboji, Corto i grci nisu na mojoj trasi. Zapalo me neš drugo.
Dobro i loše.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13448 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7256 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
