| Author |
 Topic  |
|
borg
Senior Member
Serbia
2357 Posts
Member since 13/01/2020 |
 Posted - 05/04/2025 : 22:57:23
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by borg
Kaubojski način razmišljanja je jedan od najstarijih sistema interakcije. Najjači ostaju. Slabi ne mogu imati ista prava kao jaki, ako se ne izbore za njih. Zapišam teritoruju na koju ne sme drugi mužjak ući. I slično.
To isto rade i psi. Tko tako živi, ostaje na psećoj razini, makar možda govori kao čovjek.
Pa nije to baš tako prosto. Evoluirao je i taj sistem. I imaš ga i kod sebe. Čak i u svakodnevnom životu primenjuješ neke oblike te istine.
|
Resistance is futile. |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/04/2025 : 23:02:45
|
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by borg
Kaubojski način razmišljanja je jedan od najstarijih sistema interakcije. Najjači ostaju. Slabi ne mogu imati ista prava kao jaki, ako se ne izbore za njih. Zapišam teritoruju na koju ne sme drugi mužjak ući. I slično.
To isto rade i psi. Tko tako živi, ostaje na psećoj razini, makar možda govori kao čovjek.
Pa nije to baš tako prosto. Evoluirao je i taj sistem. I imaš ga i kod sebe. Čak i u svakodnevnom životu primenjuješ neke oblike te istine.
Je li to zaostatak životinjskog?
Ili ljudska griješna priroda?
Znači, ako čovjek vuče podrijetlo od životinja, onda je to trag njegovih predaka. No ako je čovjek božanskog podrijetla onda je svojim padom postao nalik životinji. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2357 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 05/04/2025 : 23:22:27
|
Nagon za opstanak pojedinca i roda svoga.
Koji je usađen u svakog od nas. Razumem ja Stinky-ijeve upise na tu temu. Ali, kaubojski životi su korisni samo u vreme individualne ili opšte krize, kad su sve druge opcije potrošene.
Ali kada se upotrebljavaju olako kao prva opcija u sopstvenom ostvarenju, onda nemaju moje simpatije.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 05/04/2025 23:25:11 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/04/2025 : 23:39:35
|
O kojim kaubojima govoriš?
Mitski kauboj zna za čast. Čast je u tome da se porazi protivnika jednake snage.
Poniziti slabijeg i zapišati teritorij može svaka budala. Ili pas. To u vesternima rade banditi sa crnim šeširom. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2357 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 06/04/2025 : 00:05:09
|
Pa taj izraz je samo jedna od asocijacija na nekog ko traga za pomenutom istinom.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 06/04/2025 00:05:26 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 09:11:12
|
Borg,
kada bi to bilo tako kako kažeš, onda ti ne bi ovdje došao. Naime, bilo bi protusmisleno da dođeš u antologijske stvari i istovremeno smatraš da su one podignute na nekakvim primarnim instinktima ubij ili budi ubijen. Znači, iako se ja slažem o osobnom i duhovnom razvoju, tvoja priča nije uvjerljiva, tj. nešto ti tu debelo misinterpretiraš.
Prvo što moraš sam sebi razbistriti: duhovni, puni čovjek ne pravi ovakve olake skokove od duhovnosti do ubijanja. Hoću reći, čovjek koji je stabilan, ne boji se Thompsonovog koncerta od pola milijuna ljudi. Njemu ni u kojemu slučaju ne može biti prva misao ova misinterpretacija o instrumentaliziranju pola milijuna ljudi u mašine za ubijanje. Usmjeriti misao na to, znak je krivog srastanja.
Naprotiv,
duhovni čovjek je onaj koji ima povjerenja u duh. Odnosno, koji se može veseliti tome da će se pola milijuna ljudi veseliti. Čak i jedan Plenković zna da će to biti lijep događaj. Tvoja bojazan je suvišna, čak zapravo neprijateljska duhu. Jer je to jedna izvitoperena interpretacija. Vi u Srbiji nemate jasne uvide u ovu stvar oko Thompsona, štoviše, ne znate ama baš ništa o tome. Ti ne znaš ama baš ništa o njemu niti poznaješ njegove pjesme. Kao što ja ne znam Cecu, niti kako izgleda niti znam jednu njezinu pjesmu. Ali razlika je: ja o Ceci ne pričam. Što bih pričao o onome o čemu nemam pojma. A nemam ni potrebu znati o tome.
Sad, ti imaš potrebu pričati o Thompsonu. Barem ovako, preko mene, jer si nečime privučen. Na pola puta ne možeš ostati: ili se moraš povući (to je prirodni put za vas iz Srbije, jer Thompson je upravo konstituiran kao tvrda kost za vas, budući da stvar iz koje on izrasta jest u direktnom sukobu sa stvarima iz kojih vi izrastate) ili se moraš odvažiti ostaviti predrasude i uputiti se u istraživanje. Ne vidim smisao da bi ti istraživao Thompsona, baš poradi rečenog: ti ili vi u Srbiji prirodno otpadate na suprotnu stranu. No, duhovno ili osobni razvoj u ovoj suprotstavljenosti, jest razumjeti da to jest tako. Kada se razumije, mislim, zaista razumije, onda otpada ova prvoloptaška misinterpretacija o ubijanju. Onaj tko je duhovno zreo, prihvaća ograničenja svijeta: ne da bi nad njima naricao, nego da muževno ide dalje. Da, ti možeš imati tu perspektivu i ona kao mogućnost postoji kao takva (instrumentalizirati mase), ali bazirati svoje biće na to, na prazne mogućnosti, to je krivo srastanje. To je promašivanje.
Ja sam uvjeren da duhovni čovjek ne može imati ovu lažnu zabrinutost, jer njegova životna struktura mora biti iznad tih bojazni. Uostalom, to je i evanđeoska poanta: nemoj biti taj lažni zabrinuti, nemoj si zaštopati život jadnom brigom što će biti sutra. Tko je sagradio samoga sebe i u svoje životne sklopove integrirao ovu evanđeosku poantu, taj je duhovni čovjek 1 kroz 1. A onaj tko namješta sebe na perspektive da se boji kako će pola milijuna thompsonovaca pregaziti Rusiju, i usput Srbiju, taj je izvitoperen, lažan i falsificira baš ono duhovno. Jer, prva i jedina misao duhovnog čovjeka na ovakav događaj je: zadovoljstvo i zajedništvo.
|
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2357 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 06/04/2025 : 09:41:20
|
Što se Thompsona tiče, slažem se.
Pa ja sam se i referirao na onu : ko peva zlo ne misli. Nemam ja ništa protiv toga dokle je tako. Ali imam protiv onih koji upravljaju propagandom,a imaju ekstremne ciljeve, toga u Srbiji ima koliko hoćeš. Samo sam izrazio sumnju da postoje takve aktivnosti i u Hrvatskoj.
Što se mene tiče, Stinky, želim ti lep provod na koncertu.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/04/2025 : 10:35:41
|
Nije prvi put da nas usmjeravaju na Rusiju.
No, i ja imam filing da će ovo biti lijep koncert.
Poklopit će ga, nažalost, nadolazeća ljetna sezona.
Vrlo brzo će se hrvati vratit u životinjske postavke. Jesti, spavati, braniti se i razmnožavati.
Daleko smo svi mi od duhovnosti.
Ali, svaki titraj na tom putu zlata vrijedi.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 10:50:40
|
Pa da, svega ima u svijetu. I u Hrvatskoj.
No, Thompson je svijetla točka u tome. On zaista ima kapacitete da bi mogao raditi u pravcu ovih tvojih razmišljanja o manipulaciji. Ova abnormalna brojka prodanih ulaznica pokazuje da masa postoji. Ali on ne radi to. Štoviše, uvjeren sam da je brana tome.
Manipulacija je postojala sa suprotne strane. Ti ne znaš, ali on se ne pojavljuje ni na televiziji, izbjegavaju se njegove pjesme, iako su svih ovih godina najpopularnije. To i jest jedna paradoksalna situacija. Na radiju se ne pušta, a najbolji i najpopularniji. Ovo sada je proboj istine, i time svijetli trenutak.
Opasnost je, budući da se sada priča polako počinje mijenjati, i ova lažna ekipa će uskočiti na taj vlak. Da je netko nezreliji u pitanju, postojala bi tvoja sumnja kao realna opasnost. Ali Thompson je, suprotno lažnoj slici u Supermašini, stabilan i zreo. Niti će sada likovati nekim jadnim trijumfalizmom, a vjerujem i da će biti dostojanstven i otkantati parazite.
Ljudi mogu biti zavedeni, počesto jesu. Pa ipak, u ovom konkretnom slučaju, slučaju Thompsona, oni su ispravni: prepoznali su nešto što vrijedi, elementarno vrijedi i to je točka spoja. Za mnoge je to kanal da isprazne emocije, jer Supermašina nije našla adekvatan odgovor na njihove potrebe. Kulturna proizvodnja, o čemu uostalom i jesu antologijske stvari na primjeru rasprava o hrvatskom stripu ili filmu, krenula je stranputicom i ne zadovoljava. Taj umjetni balon se sve više ispuhuje, zapravo je već i mrtav. Thompson pak otpočetka povezuje ljude, i ovo sada nije nikakav izoliran incident. To jest njegova vrijednost. Izuzetna je okolnost da takav jedan čovjek utjelovljuje želju masa. I on će to primjereno kanalizirati.
Inače,
ja ne idem na ovaj koncert. Ali ću se lijepo provesti, svejedno:) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 10:55:46
|
quote:
Originally posted by frano
Nije prvi put da nas usmjeravaju na Rusiju.
kakva bedastoća:)
pogubljeni, rastrojeni, smeteni frano pravi misaone eksperimente i povezuje thompsonov koncert i lažno rusko mesijanstvo |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/04/2025 : 12:38:14
|
Moji pradjedovi su popadali s konja po Galiciji, valjda je to ta linija koju ja prekidam.
A, imaš ljude koji bi nastavili tam di su pali, ali sve po starom. Bedaci.
Čak i ako gledaš na rat samo kao sukob dvije strane, hrvati su svoju metanoju prošli.
Preobratili su se u kauboje.
Ti si lijep primjer za to.
Meni se pak Tolstoj uvlači u vene.
I sad se ja lomim između Thompsona i Tolstoja.
To je tak.
Metanoja radi i na jednu i na drugu stranu.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 13:24:54
|
pa ti prekidaj i budi odrod
ja ne
kada dođe stane pani, znam kamo pripadam
ali ali ali
to što ti govoriš i tako uvodiš u priču, potpuno je promašivanje izvorne priče. a izvorna priča je: lijepi vitalizam, duhovna obnova. nema nijednog razloga prodavati ove tvoje sulude priče iz stare radionice bulšita, koje si pobrao tko zna odakle, iz nekih sumnjivih alternativnih kružoka koji se hrane teorijama zavjere. meni je žao da baš ti tako ko som ideš na žgance, ali sada je već evidentno da ti jesi nesređen... i onda te lako pecaju ovi budalaši, među kojima ima i tko zna kakvih patoloških tipova.
vidiš, na mene takve priče ne mogu djelovati
po kojem to zamislivom kriteriju ili na koji svemirski način bi me netko mogao poslati na Rusiju... zato jer slušam Geni kameni, npr??? spajanje takvih suludih krajnosti i fabuliranje takvih izmaštanih scenarija, mogu naići na plodno tlo samo među nesređenim ljudima. a većina ovih thompsonovaca su ipak sređeniji, ma kako sad bili u emocionalnim pražnjenjima.
rat s Rusijom, ili bilo kime, bit će (ako će biti) neovisno o Thompsonu ili čemu god
to su različiti redovi
misliš da su Rusi, koji su se doklatarili u Ukrajinu i počeli divljati i uništavati, inspirirani tolstojem?? to nisu tako jednostrani procesi. i svaki je tamo uslijed raznih čimbenika, a klupko motiva često nije transparentan ni samim pijandurama Rusima koji bauljaju po Ukrajini.
ono što je najbitnije da skužiš: što je čovjek samosvjesniji, to ga se manje može manipulirati
thompsonova glazba je baš samosvjesna i radi na samosvijesti Hrvata. u tom smislu je kočnica ovim tvojim nebulozama. na prvu to izgleda neobično, ali je upravo tako kako kažem. dok su najviše pod utjecajem propagande, baš ovi iz kojih ti crpiš "informacije": alternativna bagaža. duhovni otpad od kršćanstva, pseudoduhovnost.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/04/2025 : 13:59:25
|
Odrod :))
Mili, pa ti glumiš "sređenog" kauboja, ne ja.
Glede religija.
Pravoslavlje i kršćanstvo - u čemu je razlika? U Heideggeru?
Govoriš slavenskim jezicima dok potežeš iz kolta.
Tko je tu nesređen, mili?
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 19:08:27
|
umjesto ovih diverzija i skretanja na ruse, makar nije jasno zašto to radiš, bolje pričati o thompsonu sa znanstvenog gledišta:
je li thompson narodna ili elitna kultura?
to bi bila zanimljiva tribina |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 20:30:25
|
quote:
Originally posted by frano
Ova pjesma je posveta ženi.
Više od toga.
Ovo je superiorno sagledavanje unutarnje borbe, hrvanje sa životom. Ta je pjesma dobar primjer sagledavanja fenomena "thompson" u spoju narodne i elitne kulture.
Pjesma govori o veteranima koje razni žalci vuku prema dolje, pa se hrvaju s anđelom 30 godina. Ona je tako obična kao da izlazi iz klasične birtijaške priče; kao opće mjesto koje možeš čuti i čuo si sto puta, i kao da ju priča bilo koji prosječni tip dok cuga pivo cijelu noć. Po tome je to klasična pričica usmene predaje, odnosno tipična narodna kultura iz krčme ili Hrelića.
Međutim, Thompsonov genij ju je obuhvatio tako da je podignuta na jednu mega razinu i iz općeg mjesta birtijaške priče, aranžirana je na vrhunskoj razini te nadilazi samu pučku kulturu. Postaje proizvodnja za najviše domete i reprezentativna za hrvatsko biće: pogađa u suštinu i u dubinu. To pokazuju komentari, gdje ne samo sami ovi veterani, nego druga i treća generacija, njihovi sinovi i unuci prepoznaju priču o svojim očevima. Čak i majkama, koje su držale i izdržale, okupile obitelj. Time ta pjesma postaje prava hrvatska elitna kultura, ima luk koji spaja generacije, a govori o objektivnoj stvarnosti kako ju sami dionici te stvarnosti (hrvatski narod) doživljavaju.
Nevjerojatno, ali nakon mega hita Ako ne znaš što je bilo, Thompson ne staje i ovo će izgleda biti nešto još neviđeno u hrvatskoj kulturi. Prljavo kazalište je imalo neke slične momente s Ružom hrvatskom, ali to su bila i sudbonosnija vremena i sve je bilo u kretanju i previranju. Ovo pak ide prema narodnoj katarzi. Nisam mislio da će se ljudi tako ispovijedati nakon jedne pjesme.
Nije znala da će tako
Odnijeti me divlje rijeke...
Premoćno. Elitno.
A naše. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 20:43:10
|
4:05 do 4:50
pre pre dobro
Sve su pobjede moje u sjaju zastave
A ova borba u meni bitka je za tebe
Još mi živo srce bije
Voljena, zagrli me
Nije znala da će tako
Odnijeti me divlje rijeke |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7245 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 06/04/2025 : 21:56:15
|
"... ja se brate nisam mak'o iz
devedeset neke..."
35 g. progresa, trgovine, politike, ideologije, eura, kurca i palca.
Tko je izdr'žo, izdržo je.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13445 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/04/2025 : 22:08:27
|
To je nešto drugo nego tvoja lutanja od Hrvatske do Rusije. I slični ispadi.
Ali pustimo sad tebe i tvoja lutanja. Onda me samo odvlačiš na desete teme, koje nemaju veze s vezom.
Vratimo se mi na pjesmu i ovo što te intrigira oko hrvanja.
Malo tko je postigao superiornu osobnu strukturu i da je nesavitljiv. Ti poznaš samo jednoga takvoga, a vidio si ih tisuće u životu. Pa i ja imam domaće ispade, čelične oluje. Tu i tamo odnesu me divlje rijeke.
Thompson ne mora nužno pjevati o sebi, nego je on bard. Glas naroda. Pjeva o tipičnim nesređenim ljudima. Vidiš da je ova pjesma jako dobro primljena baš u toj populaciji, i to do treće generacije.
Po meni, mislim da je on prilično stabilan i sređen. Čak ima neku neobičnu mirnoću a la Gotovina. Što je sve vrlo zanimljivo, uzevši u obzir Gotovinu biografiju. Ali ajde, ne znam dovoljno o njemu.
Poznat je problem suicida među braniteljima.
Ova Thompsonova pjesma je veća pomoć nego svih ekspertnih skupina i pogotovo onih lažova iz civilnog sektora.
Ispovijesti ljudi ne lažu. To daje i čuva nadu.
Na razini analize, on jako dobro, čak nestvarno genijalno pravi distinkciju. Vidi:
"Sve su pobjede moje u sjaju zastave
A ova borba u meni bitka je za tebe"
1.Sve su pobjede moje u sjaju zastave
međutim 2. A ova borba u meni bitka je za tebe
Dva je teža, jer osobna unutarnja bitka iliti ono što su ovi naši kolege imenovali ovdje kao osobnu revoluciju. To je bitka za postizanje sređene, uravnotežene osobne strukture, i to u svijetu paradoksa: kada ti čudni ljudi čudnog imena kunu što je svetinja, vjera, ljubav i domovina. Razna laprdala šire defetizam i ovaj se mali čovjek ne može snaći. Prva uravnoteženost, i ujedno baza za sve ostale uravnoteženosti jest ostvarivanje androgina. Na životnom planu, to se očituje kao sređivanje muško-ženskog odnosa, odnosno naći si ženu. To on i kaže:
"Još mi živo srce bije
Voljena, zagrli me"
Ovo je poziv, treba mi podrška, pomogni mi - zagrli me. Čovjek se hrva pogubljen u birtijama i pivu, udaraju ga slijeva i zdesna, ali osjeća, prirodno osjeća da nešto ne štima i da ima neki objektivno vrijedan cilj. Prirodno osjeća da postoji pozitivno usmjerenje u životu, makar ne zna sasvim precizno što bi to bilo. To je "živo srce koje još bije". Tu je podrška ova tvoja omiljena tema: žena. Čovjek si hoće pripojiti androgina, hoće se zacijeliti. Uz podršku će biti lakše.
Broj 1 je savladao, to je integrirano odavno. "Sve su pobjede moje u sjaju zastave". Tu ni nije imao kamo lutati, na primarnoj razini je znao što jest i što nije, jer je objektivna stvarnost bila takva da je bio rat na život i smrt. Velika Priča stajala je iza njega i nije se kolebao. Zato je ta pobjeda lakša i Thompson ju genijalno razlikuje od unutarnje borbe, koje je istovremeno za ženu, ali i čovjeka samoga. On se, realizacijom androgina, samoiscjeljuje.
Znači, ova bitka broj 2, to je ono što treba integrirati u smisao.
Stihovi koji slijede, a koje smo analizirali ("još mi živo srce bije") govore i bacaju svjetlost. Tamo gdje je još živo srce, tamo je sve: nada i spas. Srce je više od puke nastrojenosti, jer srce je stalnost -> ima stabilnu strukturu, a ne prolaznost pukog osjećaja. Tako je čitav taj sklop stihova pre pre dobar.
On je i optimističan. Pozitivan.
Ljudi su to prepoznali, makar ne znaju ovako analizirati i objasniti konkretno o čemu se radi.
A sad si pusti pjesmu. I zacijeli se.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
