| Author |
 Topic  |
|
Markos
Webmaster
Croatia
29212 Posts
Member since 27/08/2001 |
 Posted - 24/07/2007 : 11:41:35
|
quote:
Originally posted by fantom
Bez ikakve namjere da ikome namećem svoje mišljenje rekao bih par stvari. Istina je da je Crkva tijekom svoje prošlosti svojim protivnicima dala argumenata za osporavanje,bilo je tu mnogo nečasnih i sramotnih stvari,medjutim stvari nisu baš takve kakvima ih je liberalna,lijeva misao od francuske revolucije naovamo uvijek interpretirala. Inkvizicija,indulgencije, simonija,renesansno papinstvo,križarski ratovi,odnos prema znanosti,Pio xiii i drugi svjetski rat, sve su to teme o kojima se može raspravljati,uostalom povijest nije matematika i tu ne postoje neki aksiomi o kojima se ne bi moglo raspravljati. Ipak,uvjerenja sam da je Crkva u svojoj dvotisuljetnoj povijesti napravila mnogo više dobra nego zla i da je imala vrlo pozitivan utjecaj na svjetsku povijest,pogotovo na izgradnju europske i općenito zapadne civilizacije. I ovo će neki osporiti,ali ne bih sad spekulirao o alternativnim povijestima,uostalom to me izričito i ne zanima,već toliki susreti duša s Bogom kroz cijelu povijest kojima je Crkva bila posrednik.
Ja se apsolutno slazem da je Crkva ipak odigrala pozitivnu ulogu, ali opet - ne mogu ni zanemariti činjenicu da je bilo i nekih strasnih pogresaka.
quote:
Originally posted by fantom
Markos takodjer je u pravu kad kaže da treba biti kritičan i da se s one strane oltara često može svašta vidjeti,medjutim,pod pretpostavkom,da je katolik on nije u pravu kad pravi toliku distinkciju izmedju vjere i crkve,ta i on ukoliko ide na misu,svaki put ispovjeda vjeru u Crkvu u formuli Nicejsko-carigradskog vjerovanja. Općenito govoreći,za kršćanina vjera nije neka samo privatna,individualistička stvar već itekako socijalno i karitativno usmjerena,a crkva se i definira kroz zajedništvo,koinonio,communio. I dok kritizira,često s pravom,oficijelnu,hijerarhijsku crkvu i ministerijalno,službeno svećenstvo,svaki katolik mora se zapitati koliko on kao član crkve čini da slika te crkve bude pozitivna,ta on je crkva.hijerarhija čini jedan posto crkve,a svaki kršćanin nije ništa manje crkva nego neki svećenik.Naravno,da ove kvalifikacije areista nisu primjerene,medjutim ostaje trajno pitanje gdje i u čemu oni vide utemeljenje svog morala,ako samo u sebi i svom shvaćanju onda je riječ o jednom utalitarističkom i relativističkom moralu koji je danas ovakav,a sutra onakav i podložan svakakvim deformacijama...
Svaki je clan crkve, po meni, pozvan ciniti dobro, biti primjer drugima i tako siriti svoju vjeru. To je moje osobno shvacanje u skladu s kojim se trudim zivjeti i to je, po meni, ono što ja kao vjernik mogu uciniti za svoju crkvu i njenu sliku. Štoviše - moje osobno shvaćanje kršćanstva se svodi na onu jednu jedinu zapovijed - "ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga". Moja se distinkcija odnosi na crkvu kao crkvenu administraciju, a ne na crkvu kao zajednicu vjernika. Ja se u puno stvari ne slažem sa službenim crkvenim stavovima, da li to znači da nisam dobar kršćanin? Ja mislim da ne znači.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
 |
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 12:01:36
|
quote:
Ja se od ateista razlikujem po tome što vjerujem u Apsolut,da postoji nešto neovisno o nama,našem ljudskom mišljenju...Da postoji nešto što je objektivno dobri i nešto što je objektivno zlo bez obzira koliko ljudi to negiralo.Ne bih rekao da vjerujem isključivo u neki objavljeni moral,religijski moral,vjerujem da postoji naravni moralni zakon upisan u svako misleće ljudsko biće,moral koji se možda razlikuje u nekim finesama,kulturološkim i religioznim,ali koji bi mogli svesti pod maksimu,čini dobro,izbjegavaj zlo.
I ja vjerujem da postoji nesto neovisno o ljudskom misljenju. Vjerujem da postoje odredjene kvalitete koje su intrinzicno dobre ili zle, bez obzira na nasu ocjenu (dakle, nisam moralni relativist). U tom sam smislu blizi deontoloskom nego konzekvencijalistickom pogledu na svijet. Ali ne smjestam njihov izvor u neko vise bice, nego ih kriticki promisljam i preispitujem iskljucivo na temelju njih samih. Ako ne vjerujem da svijet funkcionira na uzrocno-posljedicnom nacelu, da dobro biva uvijek nagradjeno a zlo uvijek kaznjeno (a mislim da imamo dovoljno primjera za to), da je ovaj zivot samo ulaznica za slijedeci, slobodan sam izabrati. Ako nista sto cinim nije bitno, onda je bitno sve sto cinim. Ako sam slobodan od straha od kazne ili od nade u nagradu, onda se opredijeljujem za "dobro" ili "zlo" samo na temelju njihovih intrinzicnih vrijednosti, odabirem jedno jer odbacujem drugo.
quote:
Ipak,ti si daleko od klasičnog ateista,govoriš o nekim vječnim istinama,a tu si već na metafizičkom području.
Da parafraziram Bertranda Russella: "[...]if I were speaking to a purely philosophic audience I should say that I ought to describe myself as an Agnostic [...] On the other hand, if I am to convey the right impression to the ordinary man in the street I think I ought to say that I am an Atheist" 
"A beautiful girl can make you dizzy, like you've been drinking Jack and Coke all morning. She can make you feel high full of the single greatest commodity known to man - promise. Promise of a better day. Promise of a greater hope. Promise of a new tomorrow. This particular aura can be found in the gait of a beautiful girl. In her smile, in her soul, the way she makes every rotten little thing about life seem like it's going to be okay." |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 12:03:03
|
@ fantom -razvojem svijesti kroz evoluciju a naročito nakon prelaska sa lovno-sakupljačkog načina života na poljoprivredu minjale su se religije
od animizma,totemizma ,politeizma do monoteizma ovisno šta je više učvščivalo društvo.i sam znaš da se kršćanstvo proširilo Rimskim imperijem u doba duhovne krize tadašnjeg politeizma.i sam znaš da je dosta "poganskih" običaja usisano u kršćanstvo bilo da se pridobiju veče mase bilo iz nekih drugih razloga.vjerojatno znaš zašto se Božić slavi baš 25.12?
ja ne kažen da religije nisu radile i dobre stvari.dapače.al ne može niko uzimat zdravo za gotovo da je sve super šta radi neko šta se poziva na boga i religiju.jučer sam spomenija inkviziciju.a robstvo ?istrebljenje indijanaca?
za sve ostale-
i da se razumimo nisu to radile samo "krščanske države" nego su svoj golem prilog dale i muslimanske.koliko je robova odvedeno u arabiju iz istočne i srednje afrike i nasilno preobračeno u islam?( to se i danas događa ,nažalost u Sudanu i Mauretaniji pogotovo.) gle šta rade sudanske vlasti u Darfuru.da ne bude zabune ono su večinom muslimani al očito se ni oni ne sviđaju vlasti u Kartumu.
a rušenje Budinih kipova u Afganistanu dok su bili talibani?
uvođenje šerijata u 12 država sjeverne Nigerije ? (samo u Kaduni je 45% krščana u Nigeru 40% .to je vjerska tolerancija??)
pretvaranje crkava u Libiji u đamije i vladine urede?
uzimanje dice od strane turske imperije na balkanu?
rušenje hinduističkih hramova prilikom osvajanja Indije?
nasilno pokrštavanje u Goi i Kerali od Portugalaca?
mogli bi napisat goleme knjižurine.nažalost
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 12:17:06
|
quote:
Originally posted by Tex Willer
Srbin po rodjenju,Zimbabvecanin po opredeljenju
Zimbabwe sam ubacio bas smatrajuci da na ovom forumu ne bi trebala da bude bitna nacionalna opredeljenost,vec zajednicka ljubav prema stripovima - nazalost,mnogo puta sam vec uvideo da gresim - na srecu cini mi se da je to manji procenat od onih koji nemaju tu vrstu predrasuda.
 Kad ce Tex od prvog broja???
i baš si ubacija Zimbabwe di su se pojedini političari proglašavali "crnim Hitlerima" i pritili istiravanjem svih necrnaca iz zemlje?(vjerojatno u nastavku ideje misle ostavit samo pleme Shona koje je najbrojnije i drži vlast)
zanimljiv izbor |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 12:27:36
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Tex Willer
Srbin po rodjenju,Zimbabvecanin po opredeljenju
Zimbabwe sam ubacio bas smatrajuci da na ovom forumu ne bi trebala da bude bitna nacionalna opredeljenost,vec zajednicka ljubav prema stripovima - nazalost,mnogo puta sam vec uvideo da gresim - na srecu cini mi se da je to manji procenat od onih koji nemaju tu vrstu predrasuda.
Kad ce Tex od prvog broja???
i baš si ubacija Zimbabwe di su se pojedini političari proglašavali "crnim Hitlerima" i pritili istiravanjem svih necrnaca iz zemlje?(vjerojatno u nastavku ideje misle ostavit samo pleme Shona koje je najbrojnije i drži vlast)
zanimljiv izbor
Nisam bas aktivno pratio politiku u Zimbabweu,ne pratim je ni u Srbiji(osim onoliko informacija koliko ne mogu da izbegnem cekajuci recimo sportske vesti ).
Inace,ako igde moze da se generalizuje,to su onda politika i politicari - ali necu da se zamaram istima.
Kad ce Tex od prvog broja??? |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2454 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 24/07/2007 : 12:45:28
|
Vidiš ti, ja otvorim topic ZAGOR PEDER, za razbibrigu, i onda mi ga ukinu...a ovo je ozbiljno, pa se još drži...NE, ne mogu još zaboravit na taj topic. Bija je jako dobar...jaaako.Idući put ću ozbiljno o temi ZAGOR PEDER, pa ga valjda neće ukinit...  
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa |
|
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 12:56:18
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Vidiš ti, ja otvorim topic ZAGOR PEDER, za razbibrigu, i onda mi ga ukinu...a ovo je ozbiljno, pa se još drži...NE, ne mogu još zaboravit na taj topic. Bija je jako dobar...jaaako.Idući put ću ozbiljno o temi ZAGOR PEDER, pa ga valjda neće ukinit...
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Tu ti je problem sto nema razloga za polemiku - oko toga se svi slazu te je topic bio nepotreban i samim tim ukinut
Kad ce Tex od prvog broja??? |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2454 Posts
Member since 03/05/2006 |
|
|
Dr. Westax
Senior Member
Croatia
2757 Posts
Member since 18/07/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 15:24:05
|
Pokušavao sam pročitati ovaj topic, ali ovo je 5 stranica zatupljujućeg sranja.
Da se vratim na temu topica.
Presveto srce sam pročitao u jednom dahu. Mogu reći da me je doista dotaknuo u srce.
Rijetko koji album me je toliko naveo na razmišljanje nakon čitanja.
Moj zaključak je da se radi o jednoj toploj ljudskoj priči koju svakako treba pročitati već ako se ne može imati u svojoj kolekciji.
Svi ti detalji koji su neke od vas dotaknuli su sitnice i nisu vrijedne razglabanja i mlačenja prazne slame.
Preporučam Presveto srce baš svakome. 
Life sucks, but Death swallows! |
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 16:35:49
|
Q STRIP, kako se tebi cine Ludaca svetog srca i Ludak Sorbone?
________________________
Remember, remember the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot,
I see of no reason why gunpowder treason should ever be forgot. |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 24/07/2007 : 18:09:12
|
| Odmah sam rekao da je to odličan strip vrijedan pažnje i svi su se oko toga složili. E sad,da ga je baš najispravnije opisati kao toplu,ljudsku priču,ne bih rekao... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29212 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 24/07/2007 : 19:56:31
|
quote:
Originally posted by marlowe
Q STRIP, kako se tebi cine Ludaca svetog srca i Ludak Sorbone?
Opet nova provokacija?
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17760 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 20:06:42
|
ima mirso par stranica, iskinuo tebi da pokloni kad iduci put dodjes na p'jacu ;-)
"…Some people will say anything to be thought of as clever and interesting…" |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 20:08:25
|
quote:
Originally posted by deangelis
ali činjenica je da je upravo većina ratova uvijek bila vjerskog karaktera,Zašto ratovi nastaju. Zbog netrpeljivosti ljudi jedne vjere prema ljudima drugih običaja (čitaj vjere).
Uglavnom netocno. Demantiraju te 1. i 2. sv. rat (najkrvaviji ratovi u povijesti covjecanstva, Ratovi koje je pokrenuo Napoleon, osvajacki ratovi starog Rima, gradjanski rat izmedju sjevera i juga u SAD, americka invazija na Mexico 1846. i jos bezbroj drugih ratova koji nisu bili motivirani vjerskim razlozima... |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 20:20:29
|
quote:
Originally posted by Kruger
ateistima
ne znam zasto ste se brecnuli, vama je normalno pljuvanje po religiji a kad netko kritizira vase ponasanje i stavove odmah se uspanicite, a to je upravo licemjerno
Upravo tako. |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17760 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 20:23:07
|
quote:
Originally posted by verter
ima mirso par stranica, iskinuo tebi da pokloni kad iduci put dodjes na p'jacu ;-)
vala si uporan
još ću pomisliti da je mirso hakirao tvoj akaunt 
Ko je vas poznavao ni pakao mu nece biti težak!!!! |
|
|
|
marsuna
Starting Member
33 Posts
Member since 11/07/2007 |
Posted - 24/07/2007 : 20:49:19
|
quote:
Originally posted by jurica
quote:
Originally posted by marsuna
pa onda jadna gesta u kojoj Jurica jedva valjda ceka da se neko izbaci (pokusaj da izbacis sta drugo iz sebe umjesto ovoga - zao mi je, ali spije i ulizice sam oduvijek mrzio bez obzira sta je deangelis u krivu, barem sa moje tacke stanovista)
mozes li mi, molim te, objasniti kako sam ja to ulizica i spijun ako sam covjeka upozorio da ce izletjeti ako ce pisati o Hrvatima i Srbima kao sto se 1000000 puta ponovilo i SVAKI PUT sam se zalagao da se nikoga ne izbaci?
kome se ja to uopce imam ulizivati? zasto?
nevjerojatno!
citirat cu darthov komentar na ostatak tvojeg posta: "To je toliko glupo, da mi je prosto nevjerojatno da to može napisati netko s više od 5 godina, s više od 2 razreda osnovne i s IQ > 30"
***
jednostavno mrzim kad se neko brine o necemu sta nije njegov posao - recimo da mi je pticica sapnula da nije prvi put da glumis policajca i etiketiras ko je sta rekao neizravno sugerisuci da bi ga trebalo izbaciti... to naprosto ne volim, to pokazuje tvoj karakter i tacka, nemoj se skrivati iza maske tolerancije jer nisi nista bolji od Krugera... pusti ljude koji ovde tome sluze da rade taj posao, ili im se javi da te regrutuju...
a o ovome dolje i o vasim komentarima na ovaj nacin, reci cu samo da s licima koja nikad nisu nista procitala od stevana dedijera ili vladimira paara nemam sta ni da diskutujem, i ponavljam opet da su crkveni gresi ponekad - ne opravdavajuci ih niti tvrdeci da su oni to svjesno radili u ime koristi covjecanstva jer zlocin sam po sebi takav ne moze da bude, to ni u primisli - kazem ponekad, igrom slucaja, kao jedan od efekata izrodili i nesto pozitivno - zaostajanje u razvoju nauke i tehnologije koje nam je, sa obzirom na razvoj ljudske svijesti, itekako trebalo... ako to ne mozes da shvatis, onda tvoj iq i tebi slicnih nije ni 0.3, a kamoli nedostiznih 30... |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 20:55:26
|
quote:
Originally posted by lwood
ja ne kažen da religije nisu radile i dobre stvari.dapače.al ne može niko uzimat zdravo za gotovo da je sve super šta radi neko šta se poziva na boga i religiju.jučer sam spomenija inkviziciju.a robstvo ?istrebljenje indijanaca?
A sto ima religija (pretpostavljam da pucas na katolicku) s ropstvom i istrijebljenjem Indijanaca? Indijanci su istrijebljeni na karipskim otocima, ali nije ih crkva istrijebila vec bolesti koje su donijeli bijelci. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29212 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 21:08:03
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
ja ne kažen da religije nisu radile i dobre stvari.dapače.al ne može niko uzimat zdravo za gotovo da je sve super šta radi neko šta se poziva na boga i religiju.jučer sam spomenija inkviziciju.a robstvo ?istrebljenje indijanaca?
A sto ima religija (pretpostavljam da pucas na katolicku) s ropstvom i istrijebljenjem Indijanaca? Indijanci su istrijebljeni na karipskim otocima, ali nije ih crkva istrijebila vec bolesti koje su donijeli bijelci.
a ko je istrijebia Haiti ili tadašnju "Hispanjolu"? Vanzemaljci?
ko je srušia carstvo Asteka i Inka i pokrstija indijance pretvarajući ih ili u robove ili u peone?
nemoj mi reć da ne znaš da su svećenici palili vjerske knjige Asteka?
ko je napravija katedralu na ruševinma hrama boga sunca?? Lavčević??
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 21:26:31
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
ja ne kažen da religije nisu radile i dobre stvari.dapače.al ne može niko uzimat zdravo za gotovo da je sve super šta radi neko šta se poziva na boga i religiju.jučer sam spomenija inkviziciju.a robstvo ?istrebljenje indijanaca?
A sto ima religija (pretpostavljam da pucas na katolicku) s ropstvom i istrijebljenjem Indijanaca? Indijanci su istrijebljeni na karipskim otocima, ali nije ih crkva istrijebila vec bolesti koje su donijeli bijelci.
a ko je istrijebia Haiti ili tadašnju "Hispanjolu"? Vanzemaljci?
ko je srušia carstvo Asteka i Inka i pokrstija indijance pretvarajući ih ili u robove ili u peone?
nemoj mi reć da ne znaš da su svećenici palili vjerske knjige Asteka?
ko je napravija katedralu na ruševinma hrama boga sunca?? Lavčević??
Mlatis bezveze. Haiti je na Velikim Antilima, dakle Karibima. Indijanci plemena Arawak dozivjeli su sudbinu koju su dozivjeli Indijanci ostalih karipskih otoka. Uglavnom pomrli od bolesti. Bilo je i ubijanja, ali nije ih crkva pobila, vec razne vojske, pustolovi, razbojnici...
Inke su se same unistile u krvavom gradjanskom ratu nakon smrti cara, kad su se medjusobno poklala 2 sina prijestolonasljednika, Atahualpa i onaj drugi, ne sjecam se imena. Kad je Pizarro (a ne Crkva) tamo stigao sa samo 150 ljudi, godine 1532., samo ih je dotukao bez puno napora (da ne opisujem briljantnu i istovremeno krajnje pokvarenu taktiku koju je primjenio kako bi zarobio Atahualpu). Carstvo Inka bilo je tiransko, despotsko, tlacilo je susjedne narode koje je pokorilo. Mnogi su se od njih radovali njegovom padu. Ne zelim osporiti neka dostignuca tog carstva.
Sto se Asteka tice oni su bili jos tiranskiji i okrutniji od Inka prema plemenima koje su pokorili kad su "gradili" svoje carstvo. Da spomenem samo masovna zrtvovanja zarobljenika na njihovim oltarima (nekoliko godina uoci dolaska Spanjolaca pogubljivali su do 40 tisuca ljudi godisnje), to su Spanjolci zabranili.
Kako su Spanjolci pokorili Asteke? Cortes je imao samo oko 400 i nesto ljudi kad se 1519. iskrcao kod danasnjeg Vera Cruza. Pristupili su mu indijanski narodi (ponajvise Tlaxkalci) koje su Asteci porobili i terorizirali, tako da su vecinu Cortesove vojske cinili indijanski saveznici.
Shvati jednu stvar. Nikog se na silu ne moze pokrstiti. Prevodjenje na katolicanstvo provodili su brojni misionari. Pokrstavalo se dobrovoljno. Bio je to dugotrajan i mukotrpan posao. Time sto su pokrsteni nije nista lose napravljeno.
Da tamo nisu dosli Spanjolci i Portugalci, najvjerojatnije bi u Juznu i Srednju Ameriku kad tad stigli Kinezi preko Pacifika ili muslimanski trgovci iz Indonezije i Malezije, pa bi ih islamizirali. Bolje da su stigli Spanjolci.
Skoro sam zaboravio...kakve vjerske knjige Asteka, nisu oni imali nikakve knjige. Valjda mislis na Maye? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/07/2007 : 21:46:02
|
Haiti je istrijebljen od strane španjolaca koji su tada bili nešto ala talibani danas.ako si baš željan detalja imaš odličnu knjigu od
J.Wassermanna - Cristofor Columbo.imaš je i u hr prevodu pa malo pročitaj šta su in španjolci radili.
a šta se tiče ropstva crnci koje su dovozili španjolci i portugalci uglavnom su več u lancima kršteni kad su dovoženi iz afrike.
|
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17760 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 24/07/2007 : 22:49:54
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by zeljko
imal neko kakav link ili da vidim koju stranicu
Ko je vas poznavao ni pakao mu nece biti težak!!!!
http://www.fibra.hr/index.asp?cat=4
i što nema predstavništva u sarajevu 
metabaroni jesu skupi ali je presveto sasvim prihvatljive cijene
Ko je vas poznavao ni pakao mu nece biti težak!!!! |
|
|
|
Topic |
|
Presveto srce
Topic Locked