Author |
Topic  |
paro
stripovi.com suradnik
    

Croatia
8619 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/07/2005 : 15:58:14
|
quote: Originally posted by darth-vader
quote: Gdje nabavite te vrecice?Ili možda uzimate one iz Bille i sve lijepo pobacate unutra
Prije nekih 10-11 godina, kada sam poceo pakirati stripove u vrecice koristio sam one vrecice za meso. Imam mali aparatic za vakumiranje. Njime bih izrezao vrecicu na dimenzije stripa, i onda bih stavio strip u nju. Bilo je tih vrecica u vise dimenzija. Npr. one od kilu za AF, one od 5 kila ( ako me sjecanje ne vara ) za albume...
if you only knew the power of the dark side
Hehe i ja sam davno imao taj aparatić za vakumiranje, a stripove i dalje pakiram u te vrećice. sve stripove provjeravam i mjenjam vrećice dvaput godišnje, u 12. i 9. mjesecu, a najvrijednije Alane držim u vrećicama u metalnom koferu s bravom na ormaru, ostatak Alana je na policama (u vrećicama), a Zagor, Marti, No i Dylan u drugom ormaru (u vrećicama) |
 |
|
JORGE
Junior Member
 

Croatia
483 Posts
Member since 21/04/2004 |
Posted - 31/07/2005 : 18:44:20
|
quote: Originally posted by Obi-wan
quote: Originally posted by JORGE
Kad se već raspravlja o nepovoljnim utjecajima na stripove, primjetio sam da se sada skoro svi stripovi (Ludens) odljepljuju kad ih malo više raširiš nebili uspio fino vidjeti cijelu stranicu i normalno pročitati. Valjda zbog utjecaja ovih jebenih vrućina. Tako da sam kupio ljepilo pa ih u slobodno vrijeme restauriram.
Inače stripove ne držim u vrećicama. Stoje mi normalno poslagani u vitrini iza stakla.
Ti Ludensovi su pravljeni da dobro stoje u vitrini. Za čitanje nisu. Ako ih raširiš do pola počinju pucati i odljepljivati se. Ako ih raširiš potpuno, prelomiti će se. To su više stripovi za pokazivanje i gledanje izvana tj. za igranje, ali ne za otvaranje i čitanje.
>>> I hope the party in my head never stops <<<
To je najviše zaslužno oduzimanje onog 1 centimetra širine, kojeg je Slobodna Dalmacija imala a Ludens ga nažalost "uskratio". I ko kaže da veličina nije važna !!  |
 |
|
Star Wars
Senior Member
   
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
Posted - 01/08/2005 : 11:09:12
|
quote: Originally posted by Porter
quote: Originally posted by zosko
quote: Originally posted by Porter
Ja sam svojim pusto regge,sad ih navikao moram ih stalno kupovati travu.
Porter
aha, konacno znam sta fali onom bleku za koji smo se djorali 
Garant je sav u grcu :)
Porter
|
 |
|
Zole
stripovi.com kum
    
.jpg)
Croatia
4286 Posts
Member since 24/10/2001 |
Posted - 03/08/2005 : 00:10:52
|
Odlican topic. Kad sam prije par godina pisao o tome, nije bilo ovoliko pacijenata s kojima bih mogao podijeliti svoja razmisljanja. :-) Ajmo redom.
Vrecice za stripove (talijanske sa samoljepljivom trakom, bonelli format) sam prvi put poceo koristiti prije tri godine, kad sam skuzio da se talijanski stripovi u zimskim mjesecima krive nakon sto ih s kioska donesem u kucu (u prijevodu, kad otvorim paket koji mi stigne i stripove ostavim nezasticene). Neki bi se znali toliko iskriviti da se vise nikad ne bi vratili u pocetno stanje. Stripovi HR proizvodnje nisu imali takvih problema (Ludens malo da, Slobodna i pogotovo Dnevnik ne, ali Dnevnik necu ni spominjati u daljnjem izlaganju posto ne zasluzuje nikakvu paznju po tom pitanju). Vrecice su problem iskrivljavanja rijesile.
Kakve vrecice koristim? Atakticni polipropilen 60 mikrona, koji garantira par godina mirnog sna. Prednosti su: stripovi se ne krive, ne pada prasina po njima, ne oksidiraju, lakse ih je izvuci iz kolekcije, prostorija u kojoj ih drzim ne mirise po hartiji, nisu podlozni vlazi (bar mi se tako cini) i ostalim klimatskim promjenama. Dakle, idealno rjesenje, bar za mene.
Medjutim, postoje i neki problemi. Vrecice treba mijenjati svake 2-3 godine, jer nakon toga navodno izgube svoja svojstva i pocinju lose djelovati na strip. Kod Ludensa se to mora raditi puno cesce, jer nakon par mjeseci Ludensovo ljepilo i tisak/papir tako lose djeluju na vrecicu da se ona cijela nabora i to je jako ruzno za vidjet. A osim sto je ruzno za vidjet, ti nabori od vrecice se prenesu i na naslovnicu, pa se to moze skinuti jedino prelazenjem 'carobnom krpom' ili nekim komadom tkanine po naslovnici. Talijani i SD nemaju takvo djelovanje na vrecicu, na vecini stripova one ostanu iste kao kad su kupljene ili se vrlo malo naboraju. Idealno bi bilo kupiti takozvane Mylar vrecice, al one kostaju 10 puta skuplje od obicnih. Al su zato vjecne (njih koriste americke knjiznice za arhiviranje).
Iskoristit cu priliku sto imamo kemicara na forumu (a i par ljudi sto se stvarno kuze u problematiku) da postavim i nekoliko pitanja:
- na koji tocno nacin vrecica stetno djeluje na strip nakon par godina, da li djeluje stetno na sam strip ili samo naslovnicu i moze li se to razdoblje zamjene vrecica od 2-3 godine produziti na 4-5 godina, a da se nista lose ne dogodi?
- pri svakoj zamjeni vrecica strip treba provjetriti. Jel dovoljno samo ga na brzinu prolistati (u par sekundi) i jel dovoljno raditi to svakih par godina ili je pozeljno i cesce? Sto se dogodi ako se ne provjetrava?
- imam nekolicinu stripova koji su dugo bili u vlaznoj prostoriji i uhvatile su se gljivice/spore/whatever. Ono, naslovnice su kao cijele isflekane, a rubovi stripa imaju one zute tockice. Ti stripovi vise nisu vlazni i u vrecicama su. Zanima me hoce li se te spore siriti dalje, kako sprijeciti njihovo sirenje, hoce li dodatno nastetiti stripu i mogu li prijeci na ruke (cuo sam od jednog talijana da je pokupio te gljivice na ruke i da ih se jedva rijesio).
- je li naborana vrecica (unistena od Ludensovih stripova) i dalje kvalitetno rjesenje za cuvanje stripa ili je treba mijenjati cim se nabora? Zasto jedino ti stripovi tako djeluju na vrecicu? Kako je moguce da se ti nabori vide na naslovnicama (kad se gleda prema svjetlu)? Jel vrucina dodatno pogoduje stvaranju nabora?
Za sada toliko. :-)
Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! |
 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 03/08/2005 : 00:45:20
|
zole, mislim da ce GGG puno bolje moci odgovoriti na tvoja pitanja jer se ja isto snalazim samo po dosadasnjem iskustvu. navodno, vrecice mogu izdrzati i puno dulje od tih propisanih 2-3 godine (ovisno o temperaturi na kojoj se nalaze), ali je sve preko tog roka "rizik". kada vrecice puste kemikalije onda se vrecica cvrsto sljepi uz naslovnu stranu i nemoguce ju je odvojiti bez da se naslovna podere. bed. primjetio sam i ja da mi se kod ludensa vrecice brzo naboraju, ali to mi djeluje kao da se najlon puno jace "privije" uz naslovnu. ne znam zasto, a i mene bi to zanimalo. ajd opisi kakve su to vrecice koje koristis jer mi strucni naziv nista ne govori. jel to neki deblji najlon? one klasicne bonelli vrecice..?
http://zveles.blogspot.com/ |
 |
|
Zole
stripovi.com kum
    
.jpg)
Croatia
4286 Posts
Member since 24/10/2001 |
Posted - 03/08/2005 : 00:53:59
|
Najobicnije Bonelli vrecice koje se kupuju u Italiji. Samo vecina ljudi ne zna od cega su vec ih jednostavno zove 'vrecice za stripove', a neki cak idu tako daleko da ih usporedjuju s onima za zamrzavanje, kao sve je to isto. :-) Sto se tice pustanja kemikalija, ja mislim da se ne zalijepe za naslovnu (bar ne odmah) vec uniste boje i sjaj na naslovnici. Cekamo GGGa. :-)
Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! Inter! Zagor! |
 |
|
GGG
Senior Member
   

Slovenia
2560 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 07/08/2005 : 02:29:05
|
Evo mene opet, pa idemo po redu
Štetnost vrečice za strip i obrnuto zavisi )ako zanemarimo klimatske uvjete od količine i vrste hlapljivih hlapljivih spojeva u vrečici i u stripu. Očito su kod Ludensa u igri malo jača otapala, vjerojatno iz ljepila. Jedna mogučnost, da se toga rješiš, je ta, da stripove staviš na povišenu temperaturu za par sati, recimo u pečnicu na 50-80°C, tako češ se riješiti večine otapala, ali postoji opasnost, da se ljepilo previše osuši i strip raspadne - treba probati (ali stripove ohladiti na sobnu temperaturu prije nego idu u vrečicu). Najviše su ugrožene naslovnice, jer su u direktnom kontaktu sa vrečicom, a sadrže i više kemikalija (boje i razni aditivi za čvrstoču i slično). 3 godine su i po mojem mišljenju maksimum, ali ako stripove probaš osušiti na gore navedeni način ili ih držiš u frižideru mogu izdržati i duže. Još jednom - glavni neprijatelji stripova u vrečicama su toplina, pritisak (stripovi složeni jedan na drugi) te promjene temperature i vlage. Vrečice su opet svoja nepoznanica - što se tiče vrečica iz polipropilena, istina je da su dosta odpornije od onih iz PE, ali to ništa ne govori o količini zaostalih topila i lakoči njihovog prelaženja. Tako,da je itu potreban oprez, i one max 3 godine. Mylar je sasvim nešto drugo, naročito, ako je rađen za arhiviranje knjiga ali je zato i primjereno skup.
Stripove je treba obavezno provjetriti. Time se kao prvo rješišhlapljivih otapala, koja su se nakupila u zraku među stranicama, a još je važnije to, da pobiješ anaerobne mikroorganizme koji mogu oštetiti strip (gledaj dole). Najbolje je sve raditi na istoj temperaturi na kojoj su stripovi spremljeni i u suhoj prostoriji. Najbolje je strip prolistati i pregledati, ako je došlo do kakvih promjena, pustiti ga na zraku 15 minuta, prolistati ga još jednom i vratiti u vrečicu
Glivice i drugimikroorganizmi vrlo de rado hrane papirom ali im je potrebna vlaga. Znači stripovi moraju u vrečice dobro presušeni, a isplati se baciti kakvu žličicu silikagela da se osiguraš. Ako u vrečici imaš glivice + vodu a vrečica je dobro zatvorena imaš anaerobne uvijete, što znači, da glivice ne prerađuju papir do CO2 več proizvode druge produkta kao što su etanol i mlječna kiselina, koje dodatno nagrižu papir. Ako stvarno nemaš sreče, mogu se pojaviti kakve patogene ili alergene glivice pa češ i mati dodatnih problema - kada se stripovi vade iz vrečica, prvo je treba dobro oprati ruke pa onda kopati nos, češkati se po jajima i slično ;-). Spore glivica bez problema prelaze na ruke i iz ruku na druge stvari (več pomenuta jaja i drugi stripovi, naprimjer) Kod glivica je problem taj, da se jih ne možeš riješiti, odnosno če metoda prije uništiti strip neko glivice. U slučaju kontaminacije najbolje je napraviti sljedeče: ako strip nije dragocjen, baci ga, svakako baci vrečicu i dobro osušeni strip stavi u novu. Nedostatak vlage i hladnoča če rast glivica usporiti, ali ih neče uništiti. Probat ču dobiti još kakve dodatne informacije.
Do naboranja vrečice je došlo zbog Ludensovih stripova, takva vrečica može biti sasvim OK za kakve druge stripove, ali za svaki slučaj, ja bi stavio list papira. Kad se vrečica naborala, naborani djelovi su bili u kontaktu sa stripom, pa je na tim točkama došlo do večeg "protoka" kemikalija i posljedično, do promjene boje, sjaja i teksture papira na tim mjestima. Uzrok za sve te probleme su hlapljivi spojevi, znači viša što je temperatura, brže prelaze iz stripa na vrečicu i naprave više štete.
Napisao sam sve što (za sada) znam, ali ču se probati malo bolje informirati, jer mi papir i polimeri nisu baš najjača područja kemije, više mi leži tamna strana kemije (droge, otrovi, eksplozivi i slično)
|
 |
|
---dp---
Advanced Member
    
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 07/08/2005 : 04:44:44
|
Najbolje je imati po dve kolekcije, jednu drzati, kad se bude mogao iznajmiti prostor u svemirskim stanicama, u jednom takvom sefu u bezvazdusnom i bestezinskom prostoru, a drugu imati kod kuce za citanje. Treba u principu imati i trecu kolekciju za pokazivanje, ali za nju ne mogu da smislim resenje kako da bude uvek perfektna a da bude dovoljno blizu da se moze pokazati prijateljima    |
 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
Star Wars
Senior Member
   
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
Posted - 07/08/2005 : 12:30:43
|
quote: Originally posted by Obi-wan
I ja držim u najlonskim kesama, ali nisam baš najsigurniji koliko to štiti od vlage. To je više zaštita od habanja i prašine.
>>> I hope the party in my head never stops <<<
Ja ih ne držim u nikakvim vrećicama, ali morat ću početi. |
 |
|
---dp---
Advanced Member
    
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 07/08/2005 : 14:14:59
|
Ja se naravno zezam, ali nisam znao da i biblioteke i arhive koriste vrecice za cuvanje i zastitu knjiga od propadanja. No, ja nemam ambiciju da moji stripovi docekaju 3896. godinu u idealnom stanju, naime, moji stripovi (i to samo najbolji primerci)su vec sada onakvi kakvi ce Zoletovi biti 15456. godine  |
 |
|
globinjo
Moderator
    

Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 07/08/2005 : 14:20:59
|
lms i zs drzim u vrecicama za zamrzavanje a talijance u bustama-bonneli kesicama...zole me toliko ucijepio da cu stvarno morati i ja poceti mjenjati kesice
...i onda kad ne bude nas bilo,stripove će čitat' naše... DRUKALI SMO ZA AJDUKA,MLADOST ,STAROST,ŽIVOT CILI! HAJDUK SUPERPRVAK 2005!
|
 |
|
vice
stripovi.com suradnik
    
7340 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
---dp---
Advanced Member
    
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
Star Wars
Senior Member
   
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
Star Wars
Senior Member
   
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
Star Wars
Senior Member
   
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
|
zveles
Advanced Member
    

Croatia
4034 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
---dp---
Advanced Member
    
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
risbozg
Advanced Member
    

Croatia
16679 Posts
Member since 10/08/2003 |
|
forsaken demon
Junior Member
 

Pitcairn Island
468 Posts
Member since 13/08/2004 |
Posted - 08/08/2005 : 08:56:16
|
quote: Originally posted by risbozg
GGG daj malo o tamnoj strani kemije -droge otrovi i sl. -)))
- --ak ti je slaba pamet moraš imat jaka leđa --   
     
Ovo i mene interesuje, mada mi sei eksplozivi chine interesantnim . |
 |
|
marlowe
Advanced Member
    
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 08/08/2005 : 09:49:48
|
napravili su se "valovi" s gornje i donje strane stranice. kako se rijesiti tih nabora? ja do sada koristim metodu slaganja hrpe drugih stripova na onog koji ravnam, ali metoda bas i nije previse uspjesna [/quote]
!@@@%$^^&%& valovi~!!! tu nema pomoci, bojim se. kad jednom krene, gotovo je.
___________ "In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
 |
|
Topic  |
|