| Author |
 Topic  |
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25906 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6940 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9204 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28972 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
 Posted - 28/05/2021 : 09:32:07
|
Super izgleda  Kad se sad sitim da je nekad davno postojalo vrime kad mi je Marijev crtež bio užasan. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3942 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 28/05/2021 : 09:32:20
|
| Prema previewu Talijanci ^ i Brazilci najbolje izgledaju u ovoj antologiji. Iako, iskreno, od cijelog projekta ne očekujem puno. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11350 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 30/05/2021 : 21:34:51
|
| Nicola Mari kida! Volim ga na Dilanu baš (mada i on ume nekad da fušari) a Betmen mu baš leži! Voleo bih da vidim neki malo veći njegov angažman na nekom one shot Batmanu. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3942 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 31/05/2021 : 09:52:09
|
Prvo sam pogledao kako sad Medicinski fakultet i stripovi, Batman... kad ono "Ovaj diplomski rad izrađen je u Klinici za psihološku medicinu Kliničkog bolničkog centra Zagreb..."
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 31/05/2021 : 10:02:08
|
@Peyo: uh, Death in the Family, ozbiljno? Meni je ta priča baš loše ostarila, nikako mi nije sjela, pogotovo sve ono kasnije kad Joker kao ima diplomataki imunitet pa mu nitko ne može ništa. Ne znam, katastrofalna ideja  al ajde, crtež je zato super. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 31/05/2021 10:02:32 |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 31/05/2021 : 10:17:58
|
quote:
Originally posted by Paka01
@Peyo: uh, Death in the Family, ozbiljno? Meni je ta priča baš loše ostarila, nikako mi nije sjela, pogotovo sve ono kasnije kad Joker kao ima diplomataki imunitet pa mu nitko ne može ništa. Ne znam, katastrofalna ideja al ajde, crtež je zato super.
Gle, nisam to odavno čitao (moguće da bih ga danas nešto drugačije procijenio), ali u sjećanju mi je ovaj strip ostao kao dobra zabavna zezancija/provokacija po mnogim detaljima, a između ostalog i po ovom kojeg si spomenuo.
Bilo je mnogo bedastijih stvari u ovim novijim Batsovima koje se jako hvali. Da stvar bude gora u ovim novijim se takve stvari ne prikazuju kao zezancija/provokacija.
Shvaćati Batmana (ili još gore Supermana i da ne nabrajam slične likove) preozbiljno je za mene neozbiljno.
Što se tiče ovog drugog prijedloga mislim da je riječ o uratku koji je ozbiljno potcijenen. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 31/05/2021 : 11:16:36
|
| Ma ni ne kažem da ga treba shvaćati doslovno, nego čisto eto da mi djeluje kao da ga je vrijeme pregazilo. Naravno, u ovom slučaju mislim baš konkretno na taj strip, ne na sve starije naslove jer ima vrhunskih starih Batmana. Šta se tiče Blind Justice, nisam čitao. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
516 Posts
Member since 09/09/2014 |
Posted - 31/05/2021 : 14:09:24
|
quote:
Originally posted by Peyo
Shvaćati Batmana (ili još gore Supermana i da ne nabrajam slične likove) preozbiljno je za mene neozbiljno.
Zasto bi bilo neozbiljno ozbiljno tretirati bilo koji fiktivni lik ili narativ? |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 31/05/2021 : 15:06:32
|
quote:
Originally posted by PaoloRivera
quote:
Originally posted by Peyo
Shvaćati Batmana (ili još gore Supermana i da ne nabrajam slične likove) preozbiljno je za mene neozbiljno.
Zasto bi bilo neozbiljno ozbiljno tretirati bilo koji fiktivni lik ili narativ?
Upravo na to mislim ne bilo koji lik (ne mogu svi strip likovi imati isti tretman), nego neke strip likove, a tu dobrim dijelom mislim i na superheroje, iako ne samo na njih (zamisli Asterixa koji priča o svojim seksualnim problemima sa druidom i vodi razne "duboke" intelektualne rasprave).
Naime, te njihove super moći, njihov način stjecanja i karakteristike, način življenja, spajati sa realnim svijetom i nekim velikim psihološkim analizama i dubinama mi je groteskno. Možda su to najbolje iskoristili i prikazali MAD-ovi genijalci sa svojim strip parodijama da ukažu na to.
Što se tiče ostalih, da tako kažem normalnih likova tu ne vidim problema. |
|
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
516 Posts
Member since 09/09/2014 |
Posted - 31/05/2021 : 19:53:23
|
| Moram priznati da me tvoje objasnjenje nije uvjerilo ni u sto. Pa barem su superheroji oduvijek bili utemeljeni na dubljoj psihologizaciji. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 31/05/2021 : 21:25:40
|
quote:
Originally posted by PaoloRivera
Pa barem su superheroji oduvijek bili utemeljeni na dubljoj psihologizaciji.
Ne bih se s time složio.
Niti je to bilo oduvijek, niti je to bilo nešto osobito duboko.
Osim ako pod time ne podrazumijevaš bavljenja (tisućama puta ponavljanim) traumama koje su dovele do toga da postanu superheroji i frustracijama nemogućnosti vođenja normalnog života zbog dvostrukog identiteta i eventualnog neprihvaćanja njihovog djelovanja od strane zakona i javnosti.
I to je desetljećima bilo dosta površno i uglavnom kao opravdanje za bum tras akciju i zabavu.
Pojavom Millera, a pogotovo Moorea i još nekolicine autora ti likovi dobivaju veću dubinu, uglavnom na račun zabave (kod ove dvojice na sreću zabavna komponenta je često zadržana). I tada ti stripovi postaju "literatura i za odrasle" koji se ne moraju više sramiti što ih čitaju.
Nažalost kada se shvatilo da i tu može biti zarade vojska imitatora i smarača je krenula tim smjerom i neumorno štancala kojekakve uratke koji su po meni nezasluženo dobivali visoke ocjene "kritike".
Ono što sam ti htio objasniti je da su ti karikaturalno operetni likovi počeli dobivati naizgled preveliku "dubinu" i da mi to često djeluje karikaturalno, a nerijetko i teško čitljivo i nezabavno, osim za tvrđe fanove. Ali tko voli nek' izvoli. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6872 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 31/05/2021 : 21:37:44
|
quote:
Originally posted by PaoloRivera
Moram priznati da me tvoje objasnjenje nije uvjerilo ni u sto. Pa barem su superheroji oduvijek bili utemeljeni na dubljoj psihologizaciji.
Počeo si da čitaš stripove od juče ili prekjuče? |
|
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
516 Posts
Member since 09/09/2014 |
Posted - 31/05/2021 : 23:38:28
|
Od sutra
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by PaoloRivera
Pa barem su superheroji oduvijek bili utemeljeni na dubljoj psihologizaciji.
Osim ako pod time ne podrazumijevaš bavljenja (tisućama puta ponavljanim) traumama
Pa podrazumijevam, da. Ok, možda sam se zaletio s tim oduvijek, o tome možda ne znam dovoljno, iako je očigledno bilo takvih slučajeva (pa sami Batman, kvragu) i u tom ranom razdoblju, i možda bi se moglo zaključiti da su baš takvi iz tog ranog perioda bili najuspješniji. Ali barem od silver agea to je bio standard, što i sam ističeš.
Pritom nisam mislio da su se nužno bavili psihologijom likova kao takvom, ali da su bili utemeljeni na njoj, pa jesu. I to, kao što i sam kažeš, ni više, ni manje, nego na traumama. Za jedan oblik entertainmenta, to mi je dovoljno da mogu reći da je dublje. Na kraju krajeva, bilo je onoliko duboko koliko je bilo potrebno da bi funkcionirale priče, ali temelji za dalje i dublje su očito bili tamo od početka.
Što se tiče toga da su njihovi psihološki profili bili tek opravdanje za bum i tras, pa ne znam, nekako mi to ne drži vodu. Mogli su imati bum tras i bez toga i opet bi se vjerojatno jednako dobro prodavali. Meni se čini da je odnos čak možda obrnut, da je bum tras bio onaj obligatory dio, norma koju je trebalo zadovoljiti da bi se onda pod krinkom toga probalo ispričati nešto malo dublje. Nekakva reakcija na zeitgeist, na dominantnu ideologiju društva... |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6872 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
516 Posts
Member since 09/09/2014 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6872 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/06/2021 : 16:25:52
|
@PaoloRivera
Da ne bude zabune, ja samo kažem da se slažem sa Peyoom, a da imam 100% suprotno mišljenje od tebe - ne mislim da su superheroji utemeljeni na psihologiji, a da je akcija tek neki obavezan začin, nego upravo suprotno. Takođe ne mislim da treba da imaju preozbiljan tretman (a ozbiljan može i podrazumeva se).
Uopšte nisam mislio da ikog ubeđujem u to, jer ako je tvoje mišljenje zasnovano na drugačijem iskustvu, to je tvoj stav i ne omalovažavam ga (ako je moglo tako da se učini).
Čitam superherojske stripove aktivno i kontinuirano skoro 50 godina i moja spoznaja je takva. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10061 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 01/06/2021 : 16:54:04
|
Eto, ovo kao da sam ja pisao.
Također ne bih htio da Paolo pomisli da ga omalovažavam na bilo koji način.
Svako ima svoje iskustvo, pristup stripu i publici je također podložan promjenama. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10757 Posts
Member since 18/01/2010 |
|
|
Topic |
|
Batman
