quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Kruger

Možda sam pobrkao ali u Zagora tog čarobnjaštva ima dosta, barem u novije vrijeme, to jest u novijim Zagorima, koje doduše ne piše Nolita, ali i u ono vrijeme ga je bilo, a ti si fasciniran Zagorom.

---

Ma dobro si to vidio da sam često u prvim borbenim linijama za Zagora. Ali nisam fasciniran čarobnjaštvom, čudno si to povezao.

Najčešće sam analizirao Nolittine Zagore, tako da sad ne znam o kojima ti točno pričaš, što je to što te smeta. Ako misliš na strip VJEČNA MAGIJA, koji je meni savršeni strip i broj 1 na Zagoru (a možda i uopće u stripu!!), tu se ne radi o glorificiranju čarobnjaštva. Ali da sad ovdje ne ulazimo opširno i duboko u tu priču, možda bude jednom prilike da ovo raspravimo.

---

Ah ta epizoda Zagora, to je i meni kao klincu bilo fascinantno, no danas su nešto drugačiji dojmovi.
Nolita mi je bolji kod Mister Noa, mada kako sam rekao Mister No se kvari s vremenom. Ipak je Zagor nastao 1961, tad je još bio dosta naivan, s vremenom se poboljšao ali neni nije bolji od Mister Noa.

---

Krugeru, malo je čudno to što kažeš da ti ne valjaju afričke epizode, ako si prije prigovorio da Mr No ne izlazi iz šablona postavljenih na početku. Ako hoćeš ozbiljnost, Tuarezi i Mau Mau su dosta ozbiljne priče.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Nije Zagor tema, ali usput da kažem: dobio je pogrešan zaključak jer je pošao od krivih premisa. Indijanci kao pogani nekršćani - Zagorovi prijatelji, pomaže mu indijanski vrač - Zagor je poganin, a strip slavi poganstvo i vračanje.
Kruger nije skužio da bi u tom stripu predstavnici magijskog mišljenja prije bili Hellingen i Akronijani, nego Zagor i Indijanci.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Kruger

Možda sam pobrkao ali u Zagora tog čarobnjaštva ima dosta, barem u novije vrijeme, to jest u novijim Zagorima, koje doduše ne piše Nolita, ali i u ono vrijeme ga je bilo, a ti si fasciniran Zagorom.

---

Ma dobro si to vidio da sam često u prvim borbenim linijama za Zagora. Ali nisam fasciniran čarobnjaštvom, čudno si to povezao.

Najčešće sam analizirao Nolittine Zagore, tako da sad ne znam o kojima ti točno pričaš, što je to što te smeta. Ako misliš na strip VJEČNA MAGIJA, koji je meni savršeni strip i broj 1 na Zagoru (a možda i uopće u stripu!!), tu se ne radi o glorificiranju čarobnjaštva. Ali da sad ovdje ne ulazimo opširno i duboko u tu priču, možda bude jednom prilike da ovo raspravimo.

---

Ah ta epizoda Zagora, to je i meni kao klincu bilo fascinantno, no danas su nešto drugačiji dojmovi.
Nolita mi je bolji kod Mister Noa, mada kako sam rekao Mister No se kvari s vremenom. Ipak je Zagor nastao 1961, tad je još bio dosta naivan, s vremenom se poboljšao ali neni nije bolji od Mister Noa.

---

Krugeru, malo je čudno to što kažeš da ti ne valjaju afričke epizode, ako si prije prigovorio da Mr No ne izlazi iz šablona postavljenih na početku. Ako hoćeš ozbiljnost, Tuarezi i Mau Mau su dosta ozbiljne priče.

---

Jest istina, ali meni su bolje te manjana šablone. Nekako mi je to draže, a ove ozbiljnije epizode i fulanja su mi pomalo naporne nakon navike na manjana Mister Noa.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger
[
Jest istina, ali meni su bolje te manjana šablone. Nekako mi je to draže, a ove ozbiljnije epizode i fulanja su mi pomalo naporne nakon navike na manjana Mister Noa.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Kruger
[
Jest istina, ali meni su bolje te manjana šablone. Nekako mi je to draže, a ove ozbiljnije epizode i fulanja su mi pomalo naporne nakon navike na manjana Mister Noa.

---

I meni su super te koje ti zoveš manjana: Riječni pirati, Rio Negro, Traži se Carlos Gomez, Dobrodošli u Meksiko, Čovjek iz Gvajane itd.

Baš lijepe poetske priče.

Ali su mi super i ove političke, ne kužim zašto ti je to naporno. Kad je vrhunski odrađeno, imaš i manjana element euključene.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx


Pa time dokazuješ nešto što smo ranije pričali - bez obzira na tvoj stav da je Bonelli zabava za djecu, borba dobra i zla, i ti kao čitatelj izgleda želiš baš takve priče, gdje je dobro nedvosmisleno nadvladalo.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx
je li ovo zapravo sretan završetak s obzirom na sve, je li otrežnjenje gomile na samom kraju dovoljno za katarzu, trebaju li otočani biti kažnjeni ili im treba oprostiti?

To je teško pitanje, ako je gomila slijepa naizgled je dovoljno da progleda, no onda je pitanje tko treba odgovarati za zločin.

---

Zato i kažem da je samo naoko sve sretno. Ustvari se priča ni ovdje ne završava; Mister No odlazi, a što će biti s otokom, to je opet prepušteno "višem" sudu. Je li Miro (ili kako se zove student), poput Khorera, ta snaga koja će iskupiti otočane? Koji će ih podići tako da prođu kroz jednu katarzu? Nolitta to brzinski skicira u jednom romansiranom obliku, ali onda se brzo udaljuje od pitanja koje je postavio i mi idemo dalje (s našim junakom).

Tko je odgovoran?
Pa nema takvoga. To je slično kao zakon linča, podivljala gomila u kojoj nema osoba u pravom smislu riječi, nego rastakanje svijesti u primitivni stadij, u pleme.
Odgovorno je stanje duha, nezrelost u kojoj se ti ljudi nalaze. A nije put to da traže svoj identitet u ekskluzivitetu, u drevnim običajima i ritualima. Nolitta uvijek upozorava na opasnost od takve prevelike fascinacije arhajskim, drevnim, tobože 'ključnim' za samoidentitet. Običaj i ritual je ono izvanjsko, ne presudno - tko se sljepački drži vanjske forme ("tangata manu") taj pada u idolatriju, što je u osnovi - egolatrija. Ili pravo rečeno, protusmisao, otpad od istine, od Boga, dijaboličko pobožanstvenje vlastitog lika.

Ova se ideja provlači (i) kroz Uskršnji otok.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger
meni to kao klincu nije baš odgovaralo, a poslije nisam čitao, no ne vjerujem da bi se dojam previše promijenio.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

Upravo tako, to si dobro rekao.
Ali kažem, da sad ne ulazimo u tu priču, ozbiljna je to priča (i opširna. manhunter i ivod bi mogli dobiti epilepsiju od količine teksta i "priče radi priče")

---

quote:

---

Originally posted by manhunter

quote:

---

Originally posted by stinky

Upravo tako, to si dobro rekao.
Ali kažem, da sad ne ulazimo u tu priču, ozbiljna je to priča (i opširna. manhunter i ivod bi mogli dobiti epilepsiju od količine teksta i "priče radi priče")

---

Ma kakvi. To što ti ne umeš da kažeš nešto u dve rečenice, nego ti treba dvadeset, to je tvoj problem. Meni ne smeta.

To što sugestivno pišeš drugima da je samo tvoje pisanje jedino ispravno, to je već zajednički problem. Meni takođe ne smeta. Ali ne treba ni tebi da smeta ako ti neko kaže da si iritantan i da nisi u pravu. Sad, Iwood je preterao, ali dobili ste svi upozorenje i idemo dalje.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Kruger
meni to kao klincu nije baš odgovaralo, a poslije nisam čitao, no ne vjerujem da bi se dojam previše promijenio.

---

pa ništa te ne košta da ponoviš. uzmi epizodu Mau Mau ili Tuarezi. pa ćeš bolje znati, jel ti valja ili ne.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

quote:

---

Originally posted by manhunter

quote:

---

Originally posted by stinky

Upravo tako, to si dobro rekao.
Ali kažem, da sad ne ulazimo u tu priču, ozbiljna je to priča (i opširna. manhunter i ivod bi mogli dobiti epilepsiju od količine teksta i "priče radi priče")

---

Ma kakvi. To što ti ne umeš da kažeš nešto u dve rečenice, nego ti treba dvadeset, to je tvoj problem. Meni ne smeta.

To što sugestivno pišeš drugima da je samo tvoje pisanje jedino ispravno, to je već zajednički problem. Meni takođe ne smeta. Ali ne treba ni tebi da smeta ako ti neko kaže da si iritantan i da nisi u pravu. Sad, Iwood je preterao, ali dobili ste svi upozorenje i idemo dalje.

---

To može biti između ostaloga i zato što se neke stvari teško daju reći u dvije rečenice onako kako spada.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

zoro, da, baš tako

zato i kažem da oni moraju sazreti. SADA su oni još na (dosta) niskoj razini svijesti. povratak studenta je kao neki okidač, naišli su na granicu (granične situacije u Jaspersovom smislu) - nasukavanje na granicu = mogućnost egzistencijalnog skoka (u Jaspersovoj analizi).
Nolitta međutim prekida strip na točki koju bismo mogli označiti kao taj nailazak na granicu. što će biti dalje, to je otovreno. ali on želi sugerirati da su mogući egzistencijalni skokovi, da je moguće postati bolji.
to je lijepo, smisleno viđenje. priče i ne služe drugome nego da pričaju baš to, tj. to je najviši smisao priča.

kruger potvrđuje taj stav kada kaže "naravno da želim pobjedu dobra". po meni, to je najbolji stav, a ostaje jedino da ga čovjek i shvati ozbiljno.

---

quote:

---

Originally posted by stinky
I meni su super te koje ti zoveš manjana: Riječni pirati, Rio Negro, Traži se Carlos Gomez, Dobrodošli u Meksiko, Čovjek iz Gvajane itd.

Baš lijepe poetske priče.

Ali su mi super i ove političke, ne kužim zašto ti je to naporno. Kad je vrhunski odrađeno, imaš i manjana element euključene.

---

quote:

---

Originally posted by pcoro

Zato ih ne treba konzumirati previše odjedanput.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Ima ranije u epizodi ona situacija sa potragom za jajetom, gdje onaj domorodac na kraju pomogne Mr Nou, a protiv svojih prijatelja. To ti je ono što ti često nazivaš "dodirom egzistencija", gdje se susreću dva čovjeka, iako iz različitih kultura i na različitim stranama.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

manhunter,
ne možeš ti meni izgiravati mudraca, jer to ne prolazi. meni ne smeta da mi kojekakvi ljudi iz kojekakvih razloga govore da im smetam, dapače, ja znam svoj nezgodan karakter. sve to nema veze s elementarnim faktom da dvije priče ne idu u isti koš, i da tvoje švicarsko arbitriranje ne valja ničemu u ovoj situaciji (a i počesto).
ako nemaš snage doći i reći istinu, onda pusti da se sudionici sami riješe, jer ionako imam iskustva sa discipliniranjem pobunjenih tinejdžera svih zamislivih stupnjeva pobune. nije potrebno tvoje pilatovsko niškorisno upozorenje, a stvar se ionako već riješila.

i da ne tupimo, uključi se, ali ne na ovaj način tobožnjeg mudraca iz sjene i vidjet ćeš da ćemo se lako sve dogovoriti. kao ja i kruger, premda se ne slažemo, čak svaki priča o svojemu ---- ali, pošto nismo sa figom u džepu, nego iskreno pričamo, istina nas i oslobađa od strasti (i lupetanja kakva smo imali prilike vidjeti od manje sređenih ugljikovih jedinki)

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Ima ranije u epizodi ona situacija sa potragom za jajetom, gdje onaj domorodac na kraju pomogne Mr Nou, a protiv svojih prijatelja. To ti je ono što ti često nazivaš "dodirom egzistencija", gdje se susreću dva čovjeka, iako iz različitih kultura i na različitim stranama.

---

Ovo si jako dobro primijetio. Da, to je to, tu je podignuta svijest tog "urođenika" na plemenitost, čast, odanost...

Ostalima, "gomili" treba isti taj proces, svakome pojedinačno.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Da se vratimo na temu,

pročitao sam nedavno Uskršnji otok, vrlo dobra priča, iako meni ne u istom rangu kao Tuarezi (iako je to stvar nijansi). I ovdje imamo politički vrelu situaciju, samo što ovdje izbija ono najgore, podivljala gomila, kolektivno ludilo i prepuštanje poganskome, magijskome. Vidio sam da su neki komentatori spominjali da im to nije uvjerljivo, da je Nolitta pretjerao, no mnogi povijesni primjeri upravo pokazuju da ta opasnost pada u divljaštvo postoji uvijek (negdje u većoj, negdje u manjoj mjeri).

Ako smo kod Tuarega raspravljali je li Mr No dobro postupio, ovdje on i nije baš bio u prilici da nešto učini, morao je spašavati svoj i život Patricie, ovdje se zapravo otvara pitanje; je li ovo zapravo sretan završetak s obzirom na sve, je li otrežnjenje gomile na samom kraju dovoljno za katarzu, trebaju li otočani biti kažnjeni ili im treba oprostiti?

To je teško pitanje, ako je gomila slijepa naizgled je dovoljno da progleda, no onda je pitanje tko treba odgovarati za zločin.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by stinky

manhunter,
ne možeš ti meni izgiravati mudraca, jer to ne prolazi. meni ne smeta da mi kojekakvi ljudi iz kojekakvih razloga govore da im smetam, dapače, ja znam svoj nezgodan karakter. sve to nema veze s elementarnim faktom da dvije priče ne idu u isti koš, i da tvoje švicarsko arbitriranje ne valja ničemu u ovoj situaciji (a i počesto).
ako nemaš snage doći i reći istinu, onda pusti da se sudionici sami riješe, jer ionako imam iskustva sa discipliniranjem pobunjenih tinejdžera svih zamislivih stupnjeva pobune. nije potrebno tvoje pilatovsko niškorisno upozorenje, a stvar se ionako već riješila.

i da ne tupimo, uključi se, ali ne na ovaj način tobožnjeg mudraca iz sjene i vidjet ćeš da ćemo se lako sve dogovoriti. kao ja i kruger, premda se ne slažemo, čak svaki priča o svojemu ---- ali, pošto nismo sa figom u džepu, nego iskreno pričamo, istina nas i oslobađa od strasti (i lupetanja kakva smo imali prilike vidjeti od manje sređenih ugljikovih jedinki)

---

Ne bi ti napisa više nijedan post na ovom forumu da JA nisan cijepia Markosa da te vrati nazad. Ne viruješ ? Pitaj ga . Al ono , računam dečko nije loš ,malo je frustriran ,preserava se,radi posal koji mu ide na q,želia bi bit ono šta nije,al sve je to za s.cum ...

---