| Author |
 Topic  |
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
 Posted - 31/12/2009 : 15:48:45
|
quote:
Originally posted by morrison
Dilan je melanholican, romantican lik, i ukoliko vam smeta "pickastost", you' re barking at the wrong tree.
E sa ovim se ne slazem. Romantican je, i melanholican, i Sclavijev i Meddin Dilan, ali stvarno nije pickica. Plakao je i Sclavijev Dilan, ali je istovremeno satr'o vise riba nego James Bond ili Bregovic. Paolin Dilan na momente bas onako kuka i bas je zenskast i hirovit, i apstinira mjesecima. :)
Dakle, postoji tanana nit izmedju romantika i jadnika, koju Paolica ponekad ne umije da osjeti, samo zato sto tipicno zenski ne umije ovu razliku da prepozna uvjek, a cak joj je jadnik mozda i privlacniji, jer on ima vecu potrebu da bude spasen. |
 |
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 31/12/2009 : 15:51:48
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Kako netko izgleda i kako se osjeća, to su dva različita pogleda na stvari... Mislim da je bi bolje pitanje bolje odgovaralo situaciji u perfektu. Evo još jedne slike. A voli i džukele, opća Sclavijeva suprotnost.
Stinky, opet briješ brijača?
Negdje izmedju wc-a u SKC-u i darkerskog festivala u Svedskoj. :) Mada ima sarma, definitivno. |
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10062 Posts
Member since 17/10/2008 |
|
|
Ultras
Advanced Member
Serbia
10062 Posts
Member since 17/10/2008 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2009 : 17:19:05
|
quote:
Originally posted by Djuro
Uh, uh, zahuktalo se ovdje, dosta sam propustio, moram se cesce kaciti na forum. Komentarisem samo ovo pod tackom 3 iako je donekle offtopic, ali je zanimljivo.
Dakle, kratko: "duh je kost" teorija je nesto sto se nikada ne moze do kraja dokazati niti opovrgnuti. Uvjek ima primjera i za i protiv. Marcheselli se definitivno ne bi slozio sa tobom, kao sto svi znamo iz njegove ode visestrukom invalidu Johnny-u, zvanom nakaza. Doduse, meni je ta epizoda isforsirana i pateticna, pa bih se prije slozio sa tvojom teorijom i njenim ponesto fasistickim implikacijama, nego sa saharidnim pristupom o unutrasnjoj ljepoti.
Dalje, tesko da ce ti se dopasti Paola ako slusas Manowar i gledas Lord of the Rings (gledao sam sinoc na HRT-u i bas me Minas Tirit podsjetio na Nathanov Grad, onako izgradjen na vise nivoa tj. razina). Da slusas Alanis Moriset, vjerovatno bi se kleo u Paolu. Eto Kiky slusa Madonnu pa voli Paolu. :) Ja npr. volim da slusam the Cure, pa u Paoli prepoznajem nesto senzibiliteta Roberta Smitha, i to mi se svidja. E sad, Smith je donekle egomanijak, jer se cesto jada nad svojom sudbinom, a kad je veseo onda svi treba da se smijesimo (In Between Days, Friday, I'm in love). Paola je zensko pa samim tim i vise zaljubljena u sebe i sebe shvata mnogo ozbiljnije, pa povremeno taj senzibilitet the Cure dostojanstvene melanholije, koji nesporno ima u sebi, pretvara u nekakav zenski solipsizam u kome na Dilana projektuje svoje tipicno zenske opsesije i strahove. I to je onda bezveze. Ili bolje, nije bezveze, ali meni je dosadno. Nadam se samo da nece zavrsiti kao g-din Smith, debela, umorna i bez ideja ali sa beznadeznom potrebom da komercijalizuje svoj lik i djelo.
prvo, ja slušam Mizar. slušam Doorse. slušam Elvisa. slušam kompziciju Bijeli bagremi grupe COD. slušam Maidene. slušam Locomotive Breath od Jethro Tull. čuo sam čak i Gold Spandau Ballet. ali nikada i nipošto NE SLUŠAM A.Moriset.
drugo, zaista, ali zaista mi se sviđaš. i ja tako mislim o stvarima u svijetu. uvijek ima i za i protiv. a onda odabirem stajalište svjestan da je ono opovrgljivo, na labavim nogama.
ona 'teorija' nije moja nego Hegelova (mislim baš formula 'duh je kost'), a ustvari nije ni njegova jer su slično već smislili drevni (stari Grci), i tisuće nakon njih i prije Hegela i poslije Hegela, eto jedan od najdražih pasusa mi je Nietzscheov odlomak Problem Sokrata gdje on priča upravo ovakvim jezikom i spotiče mu ružnoću itd...
ona nije fašistička, prije sirova, tvrda - sirovost je određeni vid snage - snaga ljepote - ljepota je istina
johnny freak je patetično, te bi trebalo provjeriti što je tamo sfulano (makar je to upravo jedan sclavijev 'temelj' gdje on vulgarno te naivno pretpostavlja u inat samodopadnom, modernom, konzumerističkom društvu kakti neki inat sa forsiranjem kriplova, neshvaćenih, obogaljenih, malodušnih te u svim smislima manjkavih osoba, pa njih nudi kao protutežu onome što je dobro prepoznao kao represivnost i besmisao) , te u kakvoj je vezi epizoda sa Herzogovim Svatko za sebe i Bog protiv svih, tj. koliko je promašeno čitanje tog izvrsnog djela (Herzog nikada nije bio tako patetičan, iako ima temeljnu fantazmu 'premještanja života u udaljene, egzotične krajeve')
reći ću još nešto
baš to "Paola je zensko pa samim tim i vise zaljubljena u sebe i sebe shvata mnogo ozbiljnije" je ono gdje je ja, uspoređujući je sa Chiavijem, stavljam na nižu poziciju
otkuda taj naopaki rezon, kazat ćeš
ovako: kao što su mnogi ovdje rekli, Barbato se daje, unosi u DD, stavlja vlastiti svijet i blabla. Chiavi to radi generički, piše manje ili više zabavne jednomjesečne priče, bez nekog 'stvaralaštva', bez forsiranja.
i tu dolazi do kobnog obrata - kako ja više ne promatram DD kao da je to 'cijeli svijet' nego kao dragu mi uspomenu + masovnu kulturu najšireg tipa, stvara mi se dojam da je Chiavi zapravo mudriji od Paole. on to radi s odmakom, usudom egzistencije te o njemu zapravo ne znamo puno toga (kroz priče) - tko ili što je on, što ga pokreće, ovo, ono, to je odmaknuto od DD. jedino što vidim kod njega su solidni momenti zajebancije koji mi pak govore da se ne radi o moronu što mi pak govori da on shvaća da je DD lagano štivo. takav pak pogled na svijet je bliskiji mome, pa otuda zaključujem da bi stari Chiavi na kraju krajeva moga biti dobar dečko.
a ja, za razliku od većine, ne gledam na svijet kroz optiku fetiškog karaktera robe: ne zaključujem o ljudima na temelju stvari (kao što ćeš vidjeti ili si vidio ovdje, kada ulijeću tipovi s visoka tipa "ha, čitate zagora, koje ste vi budale"), nego obrnuto - o stvarima kroz ljude (iliti, ako je Chiavi dobar dečko, ajde da malo bolje vidim čega to ima u njegovim stripovima. jer, čovjek je cjelina i ne da se samo tako istrgnuti iz njega neki partikularni dio. te time, iako su priče generiček, s odmakom, za plaću, MORA u njima biti nešto okej - ako je on okej. i zasita, kada sam ponovo čitao, bile su mi draže, bolje, zabavnije-------- ovo ne znači da dižem doma spomenik chiaviju, daleko bilo, samo malecna rehabilitacija čovjeka koga su svi ili većina inertno? ocrnili)
i sada me ovo odvelo daleko, pa nemam pojma više o čemu smo zapravo pričali? ;) |
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 31/12/2009 : 17:54:45
|
quote:
Originally posted by stinky
a ja, za razliku od većine, ne gledam na svijet kroz optiku fetiškog karaktera robe: ne zaključujem o ljudima na temelju stvari (kao što ćeš vidjeti ili si vidio ovdje, kada ulijeću tipovi s visoka tipa "ha, čitate zagora, koje ste vi budale"), nego obrnuto - o stvarima kroz ljude (iliti, ako je Chiavi dobar dečko, ajde da malo bolje vidim čega to ima u njegovim stripovima. jer, čovjek je cjelina i ne da se samo tako istrgnuti iz njega neki partikularni dio. te time, iako su priče generiček, s odmakom, za plaću, MORA u njima biti nešto okej - ako je on okej. i zasita, kada sam ponovo čitao, bile su mi draže, bolje, zabavnije-------- ovo ne znači da dižem doma spomenik chiaviju, daleko bilo, samo malecna rehabilitacija čovjeka koga su svi ili većina inertno? ocrnili)
Moj stav: Za mene Barbatova piše dobre priče, vrlo dobre čak, ali teško ih je podvući pod Dylana Doga. Svaki put kad uzmem njezin strip, u mislima moram napraviti taj odmak -> strip, a ne DD strip.
Problem je ponajvše u racionalizaciji i banalizaciji. Kod Sclavija je Dylan on sam (Sclavi) ili bilo koji prosječni čovjek, dok je kod Paole, Dylan Dog = Dylan Dog, a to mi malo znači jer više peferiram simboliku nego takvo nešto. Barbatova se suosjeća s Dylanom, odnosi se prema njemu kao da je od krvi i mesa, ali koga briga za fikcjski lik (osim u onih par slučajeva kad je to bilo temom stripa - "Povratak u Zonu Sumraka", "Posljednji čovjek na zemlji" (i nešto malo, ali jako malo u "Preko praga") Još jedna stvar, Paola kao da ne razumije što je Sclavi htio s tim zaljubljivanjem svakog mjeseca, ona kao da ne kuži koketiranje sa smrt-ljubav-smrt i te sheme..
U jednu ruku nije ni kriva što je njezin rad bipolarizirao DD fanove. Stvar je jednostavno u tome, da smo svi mi bili oduševljeni samo s početnim _genijanim_ epizodama kod kojih je palio onaj šokantni obrat na kraju. Kad je Sclaviju ponestalo tih obrata, sve je otišlo bestraga, a Barbatovoj je ostalo samo da radi inverzije Sclavijevih inverzija. Nama, pak, ostaje da pratimo serijal čiji je kvaltiet opao, ali ja i u tome vidim smisao, zar Sclavi već nije predvidio takvo nešto kad je onomad pričao o mesmerizaciji, o problemu vječnosti i sl. Znači, sve ide po planu. Poenta serijala je da serijal protekom vremena postaje sranje. Cilj ovih loših priča je baš u tome da nam poruče tu poentu, mada one to nesvjesno rade jer se nije svjesno išlo za tim da budu loše.
A što se tiče quotanog pasosa, moram priznati da mi pri čitanju njezinih stripova u određenoj mjeri satisfakciju narušava, (samo npr.) činjenica što Barbatova voli gledati Big Brothera, ta-daaa.
Dakle, autorova osobnost utjeće na stupanj moje satisfakcije pri konzumiranju njegovih umotvorina.
|
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
Edited by - Inferno on 31/12/2009 18:14:02 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7342 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 31/12/2009 : 18:22:38
|
quote:
Originally posted by Inferno
quote:
Originally posted by stinky
a ja, za razliku od većine, ne gledam na svijet kroz optiku fetiškog karaktera robe: ne zaključujem o ljudima na temelju stvari (kao što ćeš vidjeti ili si vidio ovdje, kada ulijeću tipovi s visoka tipa "ha, čitate zagora, koje ste vi budale"), nego obrnuto - o stvarima kroz ljude (iliti, ako je Chiavi dobar dečko, ajde da malo bolje vidim čega to ima u njegovim stripovima. jer, čovjek je cjelina i ne da se samo tako istrgnuti iz njega neki partikularni dio. te time, iako su priče generiček, s odmakom, za plaću, MORA u njima biti nešto okej - ako je on okej. i zasita, kada sam ponovo čitao, bile su mi draže, bolje, zabavnije-------- ovo ne znači da dižem doma spomenik chiaviju, daleko bilo, samo malecna rehabilitacija čovjeka koga su svi ili većina inertno? ocrnili)
Moj stav: Za mene Barbatova piše dobre priče, vrlo dobre čak, ali teško ih je podvući pod Dylana Doga. Svaki put kad uzmem njezin strip, u mislima moram napraviti taj odmak -> strip, a ne DD strip.
Problem je ponajvše u racionalizaciji i banalizaciji. Kod Sclavija je Dylan on sam (Sclavi) ili bilo koji prosječni čovjek, dok je kod Paole, Dylan Dog = Dylan Dog, a to mi malo znači jer više peferiram simboliku nego takvo nešto. Barbatova se suosjeća s Dylanom, odnosi se prema njemu kao da je od krvi i mesa, ali koga briga za fikcjski lik (osim u onih par slučajeva kad je to bilo temom stripa - "Povratak u Zonu Sumraka", "Posljednji čovjek na zemlji" (i nešto malo, ali jako malo u "Preko praga") Još jedna stvar, Paola kao da ne razumije što je Sclavi htio s tim zaljubljivanjem svakog mjeseca, ona kao da ne kuži koketiranje sa smrt-ljubav-smrt i te sheme..
U jednu ruku nije ni kriva što je njezin rad bipolarizirao DD fanove. Stvar je jednostavno u tome, da smo svi mi bili oduševljeni samo s početnim _genijanim_ epizodama kod kojih je palio onaj šokantni obrat na kraju. Kad je Sclaviju ponestalo tih obrata, sve je otišlo bestraga, a Barbatovoj je ostalo samo da radi inverzije Sclavijevih inverzija. Nama, pak, ostaje da pratimo serijal čiji je kvaltiet opao, ali ja i u tome vidim smisao, zar Sclavi već nije predvidio takvo nešto kad je onomad pričao o mesmerizaciji, o problemu vječnosti i sl. Znači, sve ide po planu. Poenta serijala je da serijal protekom vremena postaje sranje. Cilj ovih loših priča je baš u tome da nam poruče tu poentu, mada one to nesvjesno rade jer se nije svjesno išlo za tim da budu loše.
A što se tiče quotanog pasosa, moram priznati da mi pri čitanju njezinih stripova u određenoj mjeri satisfakciju narušava, (samo npr.) činjenica što Barbatova voli gledati Big Brothera, ta-daaa.
Dakle, autorova osobnost utjeće na stupanj moje satisfakcije pri konzumiranju njegovih umotvorina.
Meni je pak sve kod Barbatove super. Jako cijenin to šta pokušava produbit Dylana i na taj način unit dio sebe u njega, baš ka šta je to učinija Sclavi. Ali, kako je Sclavi Dylana stvorija ka neku vrstu osobne terapije, koja shodno tome može pomoć ostalima u njegovoj duševnoj prilici, a u isto vrime dat jednu kompleksnu simboliku svega i svačeg, nije sve tako divno i krasno. jer, uvik san se pita, u kojoj mjeri Barbato osjeća privlačnost prema samom Sclaviju? Mislin, nije to bilo koji strip, i očito, kako već toliko voli Dylana, zar se onda ne postavlja pitanje da jednako jako ne voli i taj element u Sclaviju? Bizarno, neprimjereno, al nadasve zanimljivo i patološki osebujno.
Al eto, njene priče doista imaju taj jedan štih, i mada san ja osobnog mišljenja, za koje se trudin da ne zvuči previše seksistički, kako žene jednostavno ne mogu napisat jednako dobre stvari ka i muškarci, ipak se njoj mora priznat kako dobro barata tuđom umotvorinom, bez obzira što je pokušava učiniti svojom, šta se pak nikad neće dogodit. Pomalo i tragično, zar ne? |
And like that... he's gone. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2009 : 18:35:31
|
posebno me veseli da je mlada garda ušla u temu i to ne podilazeći, nego sa vlastitim promišljanjima
kasnije ću vas oboriti dečeci, sad idem provjeriti jel još radi dućan;)) |
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 31/12/2009 : 18:57:05
|
quote:
Originally posted by stinky
posebno me veseli da je mlada garda ušla u temu i to ne podilazeći, nego sa vlastitim promišljanjima
kasnije ću vas oboriti dečeci, sad idem provjeriti jel još radi dućan;))
Zato sam i napisao gornji post, ne toliko da nešto kažem, nego da tebe potaknem na daljne elaboracije. Poznato je da bi ti iz najbezveznije i nevezane rečenice uspio stvorit nezapamćene teorije. A ja ovdje sjedim za kompjuterom i uživam (malo forum, malo cod2). |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
Edited by - Inferno on 31/12/2009 18:58:24 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 31/12/2009 : 18:58:51
|
quote:
Originally posted by stinky
ovako: kao što su mnogi ovdje rekli, Barbato se daje, unosi u DD, stavlja vlastiti svijet i blabla. Chiavi to radi generički, piše manje ili više zabavne jednomjesečne priče, bez nekog 'stvaralaštva', bez forsiranja.
i tu dolazi do kobnog obrata - kako ja više ne promatram DD kao da je to 'cijeli svijet' nego kao dragu mi uspomenu + masovnu kulturu najšireg tipa, stvara mi se dojam da je Chiavi zapravo mudriji od Paole. on to radi s odmakom, usudom egzistencije te o njemu zapravo ne znamo puno toga (kroz priče) - tko ili što je on, što ga pokreće, ovo, ono, to je odmaknuto od DD. jedino što vidim kod njega su solidni momenti zajebancije koji mi pak govore da se ne radi o moronu što mi pak govori da on shvaća da je DD lagano štivo. takav pak pogled na svijet je bliskiji mome, pa otuda zaključujem da bi stari Chiavi na kraju krajeva moga biti dobar dečko.
Heh, to što Kjavi piše generički, više-manje zabavno, bez nekog stvaralaštva ili forsiranja, mi se ne čini baš kao posljedica njegovog "promoćurnog" shvačanja da je DD lagano štivo, koliko možda njegove nesposobnosti, manjka vještine da bude nešto više, neki stvaralac... a i ti njegovi momenti zajebancije koje uzdižeš, fakat i jesu samo momenti, nezavisni jedan od drugog i to počesto brutalno razasuti po priči uglavnom bez glave i repa koji bi ih uvjerljivo ujedinio te iz svega toga stvorio konstrukciju, kompaktnu cjelinu. Doduše, nije da se Kjavi ne trudi konstruirati cjelinu, a najveći je "zajebant" upravo kada neozbiljne momente redom pokušava (ali stvarno samo pokušava, ne uspijeva) zaokružiti ozbiljnom poantom i tada uistinu ispada "najsmiješniji". (za više o ovome fenomenu, pogledati moju recenziju "mozaika straha", kojoj stinky prilično loše, dapače neuvjerljivo, svojim komentarom oponira). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2009 : 19:30:24
|
mozaik straha si ti ekstremno loše prosudio, što sam te ja skromno (i odmah u komentaru) opomenuo
dalje, teško je pričati kada većina ovdje (za kikyja je bilo očekivano) ne može uhvatiti cjelinu. vi sami sebe potcjenjujete ljudi, hvatajući se za neke moje parcijalnosti, metafore, parabole, pojedine rečenice, a ne pokušavate sagledati kompletnu sliku - naime, sve postove, koji, naoko kaotični, tvore smislenu i j(oš ne) zaokruženu cjelinu, i to možda najveću u zapadnoj filozofiji nakon hegelovog samokretanja apsolutnog duha
dakle, ako ja jednom kažem - p.barbato ima par solidnih epizoda (nekropolis itd) onda više ne podsjećam na to. to se pretpostavlja kao poznato. jednako tako i moj sud o njoj kao o prilično promašenom tumaču svijeta, bez stvaralačke snage i duha.
kada kažem, chiavi je manji talent koji se poduzeo oponašati sclavija, onda je to to. ne ponavljam više.
nego,
pošto su ovo opća mjesta, poznate stvari, ISTIČEM ono manje poznato - chiavi kao bolji-nego-su-to-s.com ikada kužili.
njegove neobavezne priče, suptilnog humora i komentara društva te uhvaćene/kopirane sclavijevske dilandogovštine, kiky naravno nikada nije spoznao, pa unatoč tome što voli frojdovsku psihoanalizu ne prepoznaje iste edipalne epizode koje chiavi generički (kad ne zna drugačije = nije onaj veliki stvaraoc) niže dajući pričama libidinalne uloge pa barem budu dramaturški prihvatljive, iliti drugim riječima, čitljive za tih 10 minuta zabave kada to čovjek ište.
ova okolnost naravno manjka kod p.barbato te su njene epizode aseptične + naivno tumačenje svijeta koji na koncu prihvaća realnost i govori nam: tako vam stvari stoje
tko ne vjeruje nek vidi:
a) Rekvijem za čudovište - ekonomska baza pokreće stvarnost = otrcano, banalno, a prije 150 godina to je lucidnije analizirao marx
b) Nekropolis - ljudima treba represija, sustav = otrcano, banalno, prije 100 godina tom su se problematikom bavili horkheimer i društvo, frankfurtska škola i kritička teorija društva (ne nisu optirali za totalitarne režime poput meduze)
c) Preko praga - serijal DD je sranje, besmisleno ponavljanje glupih epizoda = otrcano, banalno, prije 20 godina je to skužio sclavi, prije 15 chiaverotti, prije 10 stinky, prije 5 farrar, a sutra će kiky;) ovdje sad ulazi rasprava o elitnoj i masovnoj kulturi itd... |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 31/12/2009 : 19:30:56
|
@Stinky: Ovo za Alanis Moriset je zajebancija, ili ako oces provokacija, ne djelujes kao tip koji to slusa, naravno (ne slusam ni ja, ali u sklopu MTV opste kulture sam shvatio o cemu se otprilike tu radi). To sam rekao jer lako mogu zamisliti da neko (neka) ko slusa Alanis vrlo lako moze zavoljeti Paolin rad. Drugo, ovo za Chiavija si sve razumno obrazlozio zasto ti se svidja. Ja sad kad citam neke Chiavijeve epizode, mnogo su mi bolje nego vecina Ruju-ovstine ili djela ovih drugih bezveznjaka. Ali opet, prosto ga ne mogu svrstati u istu kategoriju sa Paolom, a Paolin rad mi se objektivno vise svidja.
@Vice: Ja bih prije rekao da zene ne mogu pisati stiva koja su jednako privlacna za tebe (i mene), kao stiva koja pisu muskarci. Cisto da ovo ne zavrsi kao sausage fest seksisticka orgija. :) A bilo bi lijepo cuti i misljenje neke zene o Paolinom liku i djelu, pa da ne otjeramo ovih nekoliko koje se povremeno pojave na forumu. :) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 31/12/2009 : 20:34:11
|
quote:
Originally posted by stinky
pošto su ovo opća mjesta, poznate stvari, ISTIČEM ono manje poznato - chiavi kao bolji-nego-su-to-s.com ikada kužili.
njegove neobavezne priče, suptilnog humora i komentara društva te uhvaćene/kopirane sclavijevske dilandogovštine, kiky naravno nikada nije spoznao, pa unatoč tome što voli frojdovsku psihoanalizu ne prepoznaje iste edipalne epizode koje chiavi generički (kad ne zna drugačije = nije onaj veliki stvaraoc) niže dajući pričama libidinalne uloge pa barem budu dramaturški prihvatljive, iliti drugim riječima, čitljive za tih 10 minuta zabave kada to čovjek ište.
Pih, komentar društva, sklavijeva dilandogovština, frojdovska analiza i dr... je u Kjavijevim epizodama nešto što dotični autor samo onako ovlaš izrecitira na kraju, a vrlo često nema apsolutno nikakve osnove, nikakvog pokrića u cijeloj priči. Tipa, kontinuirana koljačina od početka do pred sam kraj gdje se Kjavi sam tak izlane nešto tipa "ah, ta razarajuća ravnodušnost" i misli da je ispao jako pametan.
Pih! |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 31/12/2009 : 20:36:44
|
quote:
Originally posted by Djuro
Ja sad kad citam neke Chiavijeve epizode, mnogo su mi bolje nego vecina Ruju-ovstine ili djela ovih drugih bezveznjaka.
Pa i ja isto tako mislim, ali s obzirom kako Ruju i ostali bezveznjaci pišu, čak i Kjavi se doima izuzetno simpatičnim. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2009 : 20:50:32
|
quote:
Originally posted by kiky
Pih, komentar društva, sklavijeva dilandogovština, frojdovska analiza i dr... je u Kjavijevim epizodama nešto što dotični autor samo onako ovlaš izrecitira na kraju, a vrlo često nema apsolutno nikakve osnove, nikakvog pokrića u cijeloj priči. Tipa, kontinuirana koljačina od početka do pred sam kraj gdje se Kjavi sam tak izlane nešto tipa "ah, ta razarajuća ravnodušnost" i misli da je ispao jako pametan.
a ja kažem suptilno!
što će reći da ti to još nisi skužio, nego se zamaraš "izrecitiranim krajem" koji Chiavi redovito i servira za takve - da i oni nešto od epizode uhvate pa da se mogu kritički osvrnuti
dakle, radi se o pozadinskom tonu koji prati priče, potmulo, nešto kao bas koji prožima čitavu kompoziciju nenametljivo
obrati pažnju na dubinsku podgradnju priča ubuduće, a ono očito ostavi za srednjoškolce ... i fanove p.barbato |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7342 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 31/12/2009 : 21:46:45
|
| Ima Chiaverotti svojih čari, to je nepobitna činjenica. Uvik san se divija njegovim filozofskim crticama, za koje se ne slažen s kikyjem da su obična glupost. Jer, kako, u konačnici to možeš sa sigurnošću tvrdit, kiky? Možeš imat ne znam koliko znanje o Dylanu (koje je opet, ne pretjerano veće od mog ili stinkyjevog, ako i toliko), ali neku pronicljivost baš i ne. |
And like that... he's gone. |
Edited by - vice on 31/12/2009 21:47:11 |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4803 Posts
Member since 27/12/2009 |
|
|
dzoni
Advanced Member
Serbia
4365 Posts
Member since 11/09/2006 |
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 31/12/2009 : 22:36:18
|
quote:
Originally posted by stinky
tko ne vjeruje nek vidi:
a) Rekvijem za čudovište - ekonomska baza pokreće stvarnost = otrcano, banalno, a prije 150 godina to je lucidnije analizirao marx
b) Nekropolis - ljudima treba represija, sustav = otrcano, banalno, prije 100 godina tom su se problematikom bavili horkheimer i društvo, frankfurtska škola i kritička teorija društva (ne nisu optirali za totalitarne režime poput meduze)
c) Preko praga - serijal DD je sranje, besmisleno ponavljanje glupih epizoda = otrcano, banalno, prije 20 godina je to skužio sclavi, prije 15 chiaverotti, prije 10 stinky, prije 5 farrar, a sutra će kiky;) ovdje sad ulazi rasprava o elitnoj i masovnoj kulturi itd...
Moram se osvrnuti na par tvojih misli. A evo, uspjeli ste i mene uvući u raspravu.;) Znači, po nekim tvojim rečenicama, Paola Barbato ne bi smjela da se dohvati određenih tema (represija, ekonomija i slično) samo zbog toga što je o tome pisano prije nje? Po ovoj logici, onda ni Mister Noov maksi ''Bilo jednom u Njujorku''(koga, inače, upravo završih :)) nije trebao biti napisan zato što već imamo gomilu mafijaških filmova (''Kum'' i kompanija)? Zar svaki dobar autor ne posjeduje svoj specifični stil, svoj način građenja pjesničke slike kojim može udahnuti svježinu davno istrošenoj temi? Uzmimo za primjer vester film ''Unforgiven''(1992 godina). Tema je ne sto, već hiljadu puta ispričana, to jest u pitanju je melodrama o obračunu između nekih, zamisli, revolveraša, a film ipak uspijeva da napravi takav korak ka stvarnosti Divljeg zapada da je to nevjerovatno! Izvinjavam se na digresiji, ali nikad dosta primjera, zar ne?:) A ne možete poreći da Paola Barbato ima ''iskru'', stil i solidne zamisli. Premda ja nisam čitao puno od Ludensove redovne DD serije, mnogo puta sam svjedočio ogromnoj količini kritika koje su pile nove epizode. A ko li ih je pisao? ''Talenat'' Kjaveroti (samo još nešto: nemojte misliti da, ako sam novi čitalac, nisam pročitao dovoljno njegovih epizoda da zaključim o kakvom se piscu radi), Ruju i kompanija. Zašto se uporno protivite svakom pokušaju promjene u Dilan Dog serijalu? Svaka stvar, ako želi da preživi u stalnom mijenjanju svijeta, mora se promijeniti. Uostalom, vidjećete koliko je Paola dizala kvalitet priča i davala nam interesantnih tema za razmišljanje kada prođemo ''Groblje nakaza''. Iskreno, šta mislite koliko će dobrih epizoda biti u periodu kada nema ni nje, ni Sklavija?
Jako malo, rekao bih. |
Edited by - Mhejl on 31/12/2009 22:45:46 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/01/2010 : 10:03:41
|
quote:
Originally posted by vice
Možeš imat ne znam koliko znanje o Dylanu (koje je opet, ne pretjerano veće od mog ili stinkyjevog, ako i toliko), ali neku pronicljivost baš i ne.
strašna rečenica
a, što sad veliš kiky, 'mali vice' više nije tako mali te je možda prestigao starog vuka kikyja? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/01/2010 : 10:16:23
|
mhejl,
ne radi se o tome da barbato "ne bi smjela pisati prežvakane teme", naprotiv, ali to sam već dovoljno objasnio a i bezveze je stalno papagajski ponavljati
ovo je forum, a da bih najjasnije izložio svoja gledišta (koja su kompleksna blagorečeno) bili bi potrebni tomovi. to mi se ipak ne da pisati (i ovako pišem obimno), svjestan da tu sudjeluju (dragi) ljudi različitih shvaćanja, ne još tako zrelih shvaćanja, mladi dečki, mali dečki, površni čitatelji, tražitelji 5 minuta oduška od sive realnosti (ti su možda još najmudriji), ukratko, čitav dijapazon različitih - i sada, možda ovo izrečeno zvuči brutalno, ali nek te ne pogodi, veselim se svima koji iskreno sudjeluju u temi, tebi kao i kikyju ili djuri, viceu i infernu, pa sve i kada kažem "sreli ste svoga Učitelja" ;)))
ps - ajde priznaj da je ova posljednja rečenica jako dobra fora ;) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dylan Dog u izdanju Veselog četvrtka
