forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Guido Crepax: Valentina
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 13

cat claw
Advanced Member



5662 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 28/03/2010 :  20:05:06  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
......njegov crtež je u odnosu na sve crtače toliko pojednostavljen, da je više minimalistički. E, tu leži njegova genijalnost. Sa što manje izražajnih sredstava-sve reći........

Ma, kako samo vidite ingenioznost u tih par linija? Sta je genijalno u nacrtati liniju i dve mrljice i iznad napisati ''jednog dana u Sibiru.''? I dve strane kasnije, zacrniti sve iznad linije sa tekstom ''Noc''? Ovde govorimo o crtanju. Prat je osljario naveliko. Doduse, osljario je vrlo inteligentno, ali je ipak osljario.
Ne znam kako ostali, ali, sto se mene tice, Pratov crtez je minimalisticki zato sto ga je mrzelo da crta a ne zato sto je genijalac. Ako cemo o minimalizmu, Risso je za Prata Foster... I tu se ustvari vidi koliko strip zavisi od scenarija. Ne valja kada se kvalitet dela poistoveti sa izvodjenjem. Kao kad bi za Boba Dilana rekli da je vrhunski gitarista. Svira minimalisticki, tri-cetri akorda i zato je genijalac. Yeah, right...
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5662 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 28/03/2010 :  20:08:34  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Sta bi ovome falilo da je nacrtano malo pazljivije? Bilo bi manje genijalno? Ubilo bi poetiku?

Go to Top of Page

all_ba
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3650 Posts

Member since 01/04/2008

Posted - 29/03/2010 :  01:45:33  Show Profile Show Extended Profile  Visit all_ba's Homepage  Send all_ba a Private Message  Reply with Quote
Vidi, Bane ja tebe zaista cijenim, i kao strip stvaraoca i kao poznavaoca stripa. Ali, baš ova tri kvadrata koje si nam nesebično pokazao kao primjer govore o njemu kao genijalcu sve. Pa čovjeće on je PRAVI UMJETNIK. Ako ne možeš da prepoznaš što je to umjetnost, nažalost, moraćeš poraditi na tome i pročitati na desetine knjiga iz povijesti umjetnosti i upoznati se sa cjelokupnom svjetskom likovnom scenom do naših dana, pa ćeš možda promjeniti mišljenje.

Da ti sad stručno elaboriram njegov rad na ova tri kvadrata.
1. Kvadrat. Dva lika. Prvi lik u pokretu, CRNE SJENE FASCINANTNE (samo ih pravi umjetnik ovako može izvući u par poteza)i isto tako sjene obrisa tla daju cijelom kvadratu (u odnosu na prozračnu pozadinu)jedan artistički grafizam pun crno-bijelog kontrasta.
2.Kvadrat. Naša dva junaka odlaze, ostavljajući za sobom tragove u pijesku, a sa desne strane ŠEST LINIJA koje nam oslikavaju stepenasti predio pustinje, su U LIKOVNOM SMISLU NAJJAČE (simbolično nam nagovještavaju dramatiku prizora, poput Munkovih krivudavih linija u Kriku).
3.Kvadrat. Jedino su ostali još tragovi u pijesku (ne znamo što se s našim junacima desilo, da li su izgubljeni u pustinji?).Cijeli kvadrat je horizontalno podijeljen na dva dijela. Pustinja i nebo. Crni tragovi u pijesku kao da su odraz na nebu putujućim oblacima stilizovanih kao tragovi u pijesku.

Mislim da je ovo bilo dovoljno i nemoj da se ljutiš vi za vi gore navedenog.

C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5662 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 29/03/2010 :  02:54:32  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Nisam se zalio ni na kadriranje ni na montazu, Zalio sam se na zbrzavanje crteza.

CRNE SJENE FASCINANTNE (samo ih pravi umjetnik ovako može izvući u par poteza)

Ma, hajdete, ostavite te konstatacije za nekog bez ociju. Ovakve ''fascinantne crne sjene'' su gruba skica svakog postenog crtaca.. Sta je tu fascinantno? Fascinantno je kada Ziro iscrta Monument Valley, a ne ova skrabotina.

Jeste , Munk i krik su bas umetnost. Dozvolite mi All-Ba da ne moram da prihvatim da je nesto umetnost samo zato sto je tamo neki PeraMikaVasa rekao da jeste. Neki smatraju i da je Milic od Macve umetnik. Moram li da se slozim? Naravno da ne. To vazi i za Lubardu i slicne. Srecan im njihov svet u kome su cenjeni, ja u tu kafanu ne ulazim. Ne volim drustvo koje Paji Jovanovicu daje samo sest recenica u udzbeniku likovnog, a zvrljotini kao sto je Krik pise panegerike.

Stilizovani oblaci su obicno popunjavanje prostora... I nisu stilizovani radi stila, nego da bi se sto brze nacrtali. I nema u njima nista genijalno, ma koliko se trudili da to proturite.

Sve u svemu, nema sanse da se negde poklopimo. Dok Dule i vi zastupate dogmatski akademizam i teoretsko dokazivanje vrednosti necega, ja sam suvi prakticar. Ne treba previse znanja da se prepozna sta je crtanje a sta je mazanje. I ne zelim da u mazanju trazim nesto cega nema.
Sustina svega je da li nesto sme da se kaze. Vi ste vrlo bliski stavu da je istina samo ono sto su vas dresirali na akademiji. Malo otklona od ''priznatih'' vrednosti vam ne bi skodilo.

Ako ne možeš da prepoznaš što je to umjetnost, nažalost, moraćeš poraditi na tome i pročitati na desetine knjiga iz povijesti umjetnosti i upoznati se sa cjelokupnom svjetskom likovnom scenom do naših dana, pa ćeš možda promjeniti mišljenje.


Procitao sam te desetina knjiga i upoznao se sa celokupnom svetskom itd. Ne da nisam promenio misljenje, bas naprotiv. Frustrirani teoreticari i kvazi kriticari su samo ucvrstili moju odbojnost prema elitizmu i teroru ''povlascenih'' dogmata.
Go to Top of Page

Dule
Average Member

Croatia
542 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 29/03/2010 :  03:09:23  Show Profile Show Extended Profile  Visit Dule's Homepage  Send Dule a Private Message  Reply with Quote
Da budem iskren, nisam se više želio javljati na ovaj topic. Prije svega, mislio sam da ću tako «umiriti» ili barem ne izazivati dalje eskapade Banetove. Čovjek se tako uporno i temeljito zakopava svakim novim postom, da ga u tome nisam želio još i ja poticati.
Ali onda se odjednom namnožilo čudnovatih «mišljenja» drugih osoba, koji su ovaj zapravo bezazleni topic pretvorili u poligon za razbacivanje kojekakvim pojmovima (o kojima pojma nemaju) i «istina» koje su zapravo neistine.
Nemam ni vremena, ni namjere nekog poučavati, jer uostalom odgovori na sve teme kojima se ovdje bakćete/mo, odavno su napisani, samo ih treba malo potražiti. Pri tom zaboraviti na «ego»; osobni.
Spomenut ću samo nekoliko primjera koji ovu «prepisku» otkrivaju kao salatu bauljanja, magle i neznanja…
Recimo, navođenje nekakvih lista autora t.j. umjetnika. Kao da je umjetnost Olimpijada, pa kom se mišić jače digne… (Umjetnost međutim, nije takmičenje.)
Tu se onda pojavljuju razmišljanja kako je sve «stvar ukusa» (o kojima dakako ne treba raspravljati), odnosno kako su sve to «subjektivni stavovi» t.j. i na kraju, kako je (neki autor) bio dobar «u ono vrijeme kad je radio..). Potpisnici ovih rečenica zapravo su svjesni da pričaju stvari koje ne razumiju do kraja, ali lukavo (?) pokušavaju nabaciti maglu «vremena», «subjektivnosti» i «ukusa» ne bi li si osigurali alibi pred činjenicama koje dovoljno ne poznaju.
S tim u vezi, kao začin ove «salate», navode se u postovima i pojmovi kao:
«Minimalizam», «stilizacija», «osljarenje» (ovaj je dobar); koji kako vidim iz isčitanog nikom nisu jasni, ali valjda dobro zvuče?! (O grafizmu, grafici t.j pojmovima s kojima neki još nisu rasčistili, da se i ne govori…)
Isto tako, a posve obrnuto nego u početku topica, prišivaju se Gvidu i Pratu etikete kao «genijalnost» t.j. «veliki umjetnik», ali mi ne doznajemo odakle, zašto i koji su argumenti za takvu «procjenu».
Na kraju , kao ilustraciju ove izgubljenosti u prostoru, vremenu, a najviše sadržaju, nevoljko navodim citat cjenjenog kolege :
«Uglavnom je neukost u crtanju sakrivana ispod uspesno definisanog stila.»
Go to Top of Page

GGG
Senior Member



Slovenia
1689 Posts

Member since 08/11/2003

Posted - 29/03/2010 :  09:26:01  Show Profile Show Extended Profile  Send GGG a Private Message  Reply with Quote
POlemika je svakako poučna i zanimljiva, ali da se od Pratta malo vratimo Crepaxu.
Kao ljubitelju...ahem, žanra, kod Crepaxa najviše mi smeta to, što čovjek crta nekakve špičaste vještice, a kod erotskog/porno stripa najvažniji faktor je ženska anatomija.
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
11781 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 29/03/2010 :  11:15:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by GGG

POlemika je svakako poučna i zanimljiva, ali da se od Pratta malo vratimo Crepaxu.
Kao ljubitelju...ahem, žanra, kod Crepaxa najviše mi smeta to, što čovjek crta nekakve špičaste vještice, a kod erotskog/porno stripa najvažniji faktor je ženska anatomija.


Hahahahaha!

Znači, ono što tebi zapravo smeta je to što mu žene nisu dovoljno privlačne, te stoga kod tebe ne izazivaju željenu "reakciju". Urnebes. Drž se ti rađe Horatia Altune ili Tomoa Chiyojija.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



19670 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 29/03/2010 :  11:21:01  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by cat claw
Ne volim drustvo koje Paji Jovanovicu daje samo sest recenica u udzbeniku likovnog, a zvrljotini kao sto je Krik pise panegerike.



Frustrirani teoreticari i kvazi kriticari su samo ucvrstili moju odbojnost prema elitizmu i teroru ''povlascenih'' dogmata.





Bez da ulazim u raspravu, ovo mi se neobično sviđa.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

JAH WOBBLE
Junior Member



444 Posts

Member since 20/01/2009

Posted - 29/03/2010 :  11:39:09  Show Profile Show Extended Profile  Send JAH WOBBLE a Private Message  Reply with Quote
http://www.youtube.com/watch?v=8u1ecNECz1M
Go to Top of Page

Renky
stripovi.com suradnik



Croatia
9803 Posts

Member since 15/11/2002

Posted - 29/03/2010 :  11:46:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit Renky's Homepage  Send Renky a Private Message  Reply with Quote
Prema viđenom Crepax je taman za fanzin!

"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter
Go to Top of Page

JAH WOBBLE
Junior Member



444 Posts

Member since 20/01/2009

Posted - 29/03/2010 :  11:52:45  Show Profile Show Extended Profile  Send JAH WOBBLE a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Renky

Prema viđenom Crepax je taman za fanzin!


A Munk, zna se...
http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5662 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 29/03/2010 :  12:00:01  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Nema potrebe da se smirujem, Dule, sasvim sam miran. Meni je samo zao sto ja svoje stavove obrazlazem i ne trazim potvrde od ostalih. Umesto da objasnis sta je genijalno na one tri zvrljotine (nastale verovatno kraj telefona u toku razgovora sa bankom)ti se hvatas za izraze kao sto je osljarenje i ne ides dalje od toga.

Dosta je indikativan nastavak tvog posta. U sustini si se slozio sa svim pisanijima ovde. Naravno da su liste besmislene i naravno da Gvido i Prat nit su grozni nit su genijalci. Ali neko ko posle ovoga uzme Prata u ruke sigurno ga nece gledati kao sto si ti gledao navucen hvalospevima u ''strucnoj'' stampi.

@All-ba
Kazi mi samo jedan razlog zasto bi tvoja elaboracija morala da se prizna kao strucna? Zbog par godina na akademiji gde su ti punili glavu laznim vrednostima? Jaka strucnost.
Nacitanoscu i izrazavanjem ala ''ko vam kriv sto ne razumete'' mozes da impresioniras nekog ignoranta, ali ne i nekoga koji je isto tako nacitan i koji popu kaze da je pop, a bobu bob.

Misam za varijantu da se moj rad ''ceni''. On sam po sebi ima neko svoje mesto, i neko to voli a neko ne. Svrha rada na stripu i jeste masovna prezentacija i trazenje istomisljenika a ne ulazak u galerije i klimanje glavom nekoliko njih koji vaze za strucnjake. Ako cu da biram izmedju tih nekoliko koji ce da mi dodele neku nagradu (radi sopstvene promocije) i 500 ljudi zadovoljnih mojim stripom takvim kakav je, biram ove druge. Pa makar me nikad ne priznali za umetnika.
Eto, opet sam se izeskapadisao....
I, k'o Teminatora, ne mos' me dovoljno duboko zakopati.
Go to Top of Page

GGG
Senior Member



Slovenia
1689 Posts

Member since 08/11/2003

Posted - 29/03/2010 :  13:49:07  Show Profile Show Extended Profile  Send GGG a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

quote:
Originally posted by GGG

POlemika je svakako poučna i zanimljiva, ali da se od Pratta malo vratimo Crepaxu.
Kao ljubitelju...ahem, žanra, kod Crepaxa najviše mi smeta to, što čovjek crta nekakve špičaste vještice, a kod erotskog/porno stripa najvažniji faktor je ženska anatomija.


Hahahahaha!

Znači, ono što tebi zapravo smeta je to što mu žene nisu dovoljno privlačne, te stoga kod tebe ne izazivaju željenu "reakciju". Urnebes. Drž se ti rađe Horatia Altune ili Tomoa Chiyojija.



Tomo Chiyoji i slična pretjerivanja su drugi ekstrem, koji mi je još antipatičniji od Crepax-a . Altuna mi je OK, iako nije ni on bez mana...
Ali da se vratimo na Crepaxa - kad več crtaš neku erotsku fantaziju, možeš i žene nacrtati "fantastičnije". Uz to, da mu ženske nisu najljepše (o muškima da ni ne govorim), sve skupa djeluje sterilno i hladno. To se možda još najbolje vidi kod Emmanuelle, koja kod Crepaxa djeluje više kao partija šaha i daleko je od same knjige i Emmanuelle Sylvie Kristel. Eh, da to nacrta jedan Ignacio Noe, ili Solano Lopez...
Go to Top of Page

fan
Starting Member

15 Posts

Member since 17/03/2010

Posted - 29/03/2010 :  15:05:15  Show Profile Show Extended Profile  Send fan a Private Message  Reply with Quote
Ekspresionizam pov. umj. pravac u umjetnosti s poč. 20. st., negira realizam i ekspresionizam kao puke odraze stvarnosti, te teži za izražavanjem unutrašnjeg umjetnikova svijeta.
Ekspresivan prid. koji je pun izražaja; dojmljiv, izražajan, snažan.

Mislim da se u ovim definicijama nalaze odgovori na sve prijepore i lutanja iznesena u ovom postu.
Go to Top of Page

alexts
Senior Member



Serbia
2749 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 29/03/2010 :  16:00:12  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Cenim stav koji o Pratu ima Kerac, koji je dosledan sebi, svom načinu razmišljanja, pa i školi stripa, kojoj na neki način pripada - njegovo mišljenje o Pratu mi je poznato od pre više od 20 godina i daleko od toga da je retko kod raznih poznavalaca stripa i crtanja u stripu.

Sasvim je, sa svog stanovišta, u pravu i ali-ba. Nipošto ne mora da znači da mu je mišljenje nametnuto nekakvim ispiranjem mozga akademskog školovanja i da on sam ne bi samostalno došao do sličnog mišljenja. Mada takvih slučajeva ima - ljudi koji "misle" samo onako kako su učeni, ne preispitujući, bez ličnog stava o ičemu.

Ja cenim Prata najviše kao scenaristu - kratke priče Korto Maltezea sa kojima sam se prvi put susreo u Strip Artu su me svojim sadržajem i poetikom oduševile, što me je i privuklo njegovim stripovima i Kortu.

Njegov stil crtanja mi je daleko od impresivnog, ali je osmislio vrlo funkcionalan stil koji njegovom pripovedanju sasvim odgovara (postoji teorija o stripu Sandman da su uzimali slabije crtače da ne bi odvlačili pažnju sa priče, nego se podredili Geimanovom tekstu), uklapa se i ako se posvetiš stripu nije odbojan (kao na prvi pogled) nego pleni.

U ova tri kadra ima ošljarenja i zbrzavanja, u njih nije unešen veliki trud, ali jeste inteligencija, zato oni plene hipnotičkom jednostavnošću. Nisam pristalica ovakve stilizacije, kao škole stripa, jer mnogi početnici, zavedeni lakim putem dolaska do efektnih rešenja, počinju svoje karijere pojednostavljenim crtežom i tako dolazimo do mnogo lošijih plagijata pratovskog crtanja, koje nije posledica zrelosti i istraživanja, nego amaterizma.

Izvesni Dule mi je potpuno nejasan sa svojim upadicama, pa ću posvetiti malo pažnje komentaru na njegov post.
Go to Top of Page

Renky
stripovi.com suradnik



Croatia
9803 Posts

Member since 15/11/2002

Posted - 29/03/2010 :  16:25:10  Show Profile Show Extended Profile  Visit Renky's Homepage  Send Renky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by cat claw

Sta bi ovome falilo da je nacrtano malo pazljivije? Bilo bi manje genijalno? Ubilo bi poetiku?





Ja samo laički primjećujem da jedan od ove dvojice ( hint; gledati livu stranu ) mora da je poetični zeko, sudeći po tragovima. Ili ima fobije kao Monk pa skakuće!

"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter
Go to Top of Page

alexts
Senior Member



Serbia
2749 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 29/03/2010 :  16:29:15  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dule

Da budem iskren, nisam se više želio javljati na ovaj topic. Prije svega, mislio sam da ću tako «umiriti» ili barem ne izazivati dalje eskapade Banetove. Čovjek se tako uporno i temeljito zakopava svakim novim postom, da ga u tome nisam želio još i ja poticati.

On govori ono što misli i neće promeniti svoje mišljenje o Pratu ili Crepaxu, kao što ih ni mnogi nisu promenili, jer neki Dule misli da se "zakopavaju".To se zove ostati dosledan svom načinu razmišljanja i viziji strip umetnosti.

Ali onda se odjednom namnožilo čudnovatih «mišljenja» drugih osoba, koji su ovaj zapravo bezazleni topic pretvorili u poligon za razbacivanje kojekakvim pojmovima (o kojima pojma nemaju) i «istina» koje su zapravo neistine.

Šta je neistina, da Crepax nije opštepriznat kao jedan od 10 najvećih autora? Dokaži!
Svako mišljenje je na ovom topiku bitno, i onih koji se slabo i onih koji se razumeju više ili najviše, jer se kroz razna mišljenja vidi šta misli javnost na ovom forumu. Ako su ti tuđa mišljenja čudnovata, ti nisi osoba za razmenu mišljenja na forumima, ni za prisustvo na istim.


Nemam ni vremena, ni namjere nekog poučavati, jer uostalom odgovori na sve teme kojima se ovdje bakćete/mo, odavno su napisani, samo ih treba malo potražiti. Pri tom zaboraviti na «ego»; osobni.
Spomenut ću samo nekoliko primjera koji ovu «prepisku» otkrivaju kao salatu bauljanja, magle i neznanja…
Recimo, navođenje nekakvih lista autora t.j. umjetnika. Kao da je umjetnost Olimpijada, pa kom se mišić jače digne… (Umjetnost međutim, nije takmičenje.)

Još jednom, liste ne pokazuju stvarne vrednosti, nego mišljenja stručne javnosti, kao i kritike i teorijske knjige. Preko lista sam samo načeo dokazivanje da Crepax nije svrstavan u vrhunske, to ne sprečava nikog da ga pojedinačno svrstava u svojih top 10 - (zbog pominjanja cifre 10 se i došlo do lista, kad razmislim).

Tu se onda pojavljuju razmišljanja kako je sve «stvar ukusa» (o kojima dakako ne treba raspravljati), odnosno kako su sve to «subjektivni stavovi» t.j. i na kraju, kako je (neki autor) bio dobar «u ono vrijeme kad je radio..). Potpisnici ovih rečenica zapravo su svjesni da pričaju stvari koje ne razumiju do kraja, ali lukavo (?) pokušavaju nabaciti maglu «vremena», «subjektivnosti» i «ukusa» ne bi li si osigurali alibi pred činjenicama koje dovoljno ne poznaju.
S tim u vezi, kao začin ove «salate», navode se u postovima i pojmovi kao:
«Minimalizam», «stilizacija», «osljarenje» (ovaj je dobar); koji kako vidim iz isčitanog nikom nisu jasni, ali valjda dobro zvuče?! (O grafizmu, grafici t.j pojmovima s kojima neki još nisu rasčistili, da se i ne govori…)

E Dule ovde si stvarno preterao i zastranio. Ti kažeš najpoznatijem crtaču stripa bivše Jugoslavije Banetu i ali ba koji je priznati akademski umetnik da ne znaju šta su termini «Minimalizam», «stilizacija», «osljarenje» ??!!!! Dobro, poslednji termin je srpski sleng, ali radi se o zabušavanju i otaljavanju posla.
Mnogo poznatiji od nas ovde su govorili o subjektivnosti u umetnost i vremenu kao faktoru (vremenu nastanka, vremenu koje prolazi...), ali može se raspravljati i o ukusima, ako ljudi nisu bandoglavi, arogantni i bezobrazni.


Isto tako, a posve obrnuto nego u početku topica, prišivaju se Gvidu i Pratu etikete kao «genijalnost» t.j. «veliki umjetnik», ali mi ne doznajemo odakle, zašto i koji su argumenti za takvu «procjenu».
Na kraju , kao ilustraciju ove izgubljenosti u prostoru, vremenu, a najviše sadržaju, nevoljko navodim citat cjenjenog kolege :
«Uglavnom je neukost u crtanju sakrivana ispod uspesno definisanog stila.»


Pa mnogo očekuješ ovde na forumu, uzmi čitaj teorijske tekstove o Pratu i Krepaksu, ako hoćeš potpuniju argumentaciju.

[red]
Go to Top of Page

Nostromo
Junior Member



Croatia
474 Posts

Member since 16/12/2008

Posted - 29/03/2010 :  17:20:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Nostromo a Private Message  Reply with Quote
A teško da bi se Krik baš mogao nazvati žvrljotinom. I Prattov Corto isto. Ustvari to bi mogao reći netko tko se baš ne razumije u umjetnost/slikarstvo/strip, ali "čovjek iz struke :-)"? Cijenim g.Baneta, čitao sam njegove stripove još davnih vremena, ali postoji razlog zbog kojeg je Munch u udžbenicima a Iveković i Jovanović tek u naznakama. Da se običnim, nestručnim ljudima više svidja Dolazak Hrvata na more i Seoba Srba od na prvi pogled odbojnog Krika, to stoji. Ali u tome i je stvar. Krik izaziva emocije i reakciju a Seoba i Dolazak ne. Osim "vidi kako je dobro i lijepo nacrtao čiču sa puškom" i "vidi kako je super nacrtao konja i tipa sa mačem". Krik je ipak nešto malo više od toga.
A isto je i sa Prattom. Corto je možda ponekad prikazan kao točka u daljini a iznad je kružić koji predstavlja oblak ali je ipak jedan od vrhunaca u povijesti stripa.
Dakle, ako netko voli cijeli život samo Stonese i Zeppeline ne bi trebao govoriti da je Bach/ Miles Davis/Curt Cobain/Tom Waits sranje. Moje mišljenje.

Tell 'em that God's gonna cut 'em down.
Go to Top of Page

mcn
Advanced Member



Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 29/03/2010 :  18:09:40  Show Profile Show Extended Profile  Visit mcn's Homepage  Send mcn a Private Message  Reply with Quote
Sad se sve pitam kako bi izgledao Munchov "Narednik Krik".

mcn

PS S 14 mi je Bane bio najbitniji crtač na svijetu, s 18 Pratt, ali Franquin je ipak Bog ili makar Božić, a Tintin najbolji strip na svijetu; Crepaxa nikad nisam zavolio iako se Kordej kune (ili se kleo) u njega kao i Ninel, premda je svaki od njih od dotičnog usvojio nešto drugo dok je Dule jedini pod kapom nebeskom čist i neokaljan uzorima te nikad ni od koga nije, razvidno, ništa naučio; Kirby je bolji od Girauda, ali nije od Moebiusa; Prattu su automobile crtali asistenti, Krazy Kat bi mi se više sviđala da je manje hvale, alextsovi stavovi su mi se mnogo svidjeli samo mi ih je teško uskladiti s avatarom mu ... <- Nabacujem sve ovo, nota bene, kako biste imali refrentni okvir zbog kojeg ćete zanemariti ili popljuvati moj post.

Zar danas još niste bili na www.darkomacan.com ? *** Moje aukcije: http://www.stripovi.com/index.asp?page=auction-search&Action=1&Seller=mcn
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 29/03/2010 :  18:55:15  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote


Prvi kadar je okrenut na pogresnu stranu.

Edited by - Vlaadisha on 29/03/2010 19:04:09
Go to Top of Page

all_ba
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3650 Posts

Member since 01/04/2008

Posted - 29/03/2010 :  21:59:04  Show Profile Show Extended Profile  Visit all_ba's Homepage  Send all_ba a Private Message  Reply with Quote
Nije me bilo cijeli dan, a dosta se izdešavalo na ovom topiku.
Prva konstatacija slažem se u većini sa Alextsovim i s Nostromnovim stavovima.
Ovdje samo treba navesti da je Dule dobar čovjek, ima čovjek svoje stavove i svoja mišljenja i to je ok. isto to vrijedi i za Baneta.

Ovdje bi se opet vratio na Baneta.
@Bane ti bi trebalo da malo spustiš loptu, ja kad se obraćam bilo kome biram riječi i pazim da ga kojim slučajem ne uvrijedim. A evo ti sad vidi kojom terminologijom barataš kada se obračaš meni.
------------------------------------------------------------------------------
Stilizovani oblaci su obicno popunjavanje prostora... I nisu stilizovani radi stila, nego da bi se sto brze nacrtali. I nema u njima nista genijalno, ma koliko se trudili da to proturite.

Sve u svemu, nema sanse da se negde poklopimo. Dok Dule i vi zastupate dogmatski akademizam i teoretsko dokazivanje vrednosti necega, ja sam suvi prakticar. Ne treba previse znanja da se prepozna sta je crtanje a sta je mazanje. I ne zelim da u mazanju trazim nesto cega nema.
Sustina svega je da li nesto sme da se kaze. Vi ste vrlo bliski stavu da je istina samo ono sto su vas dresirali na akademiji. Malo otklona od ''priznatih'' vrednosti vam ne bi skodilo.
-------------
@All-ba
Kazi mi samo jedan razlog zasto bi tvoja elaboracija morala da se prizna kao strucna? Zbog par godina na akademiji gde su ti punili glavu laznim vrednostima? Jaka strucnost.
Nacitanoscu i izrazavanjem ala ''ko vam kriv sto ne razumete'' mozes da impresioniras nekog ignoranta, ali ne i nekoga koji je isto tako nacitan i koji popu kaze da je pop, a bobu bob.
----------------------------------------------------------------------------
Vidi Bane, jednom si me povukao za jezik pa sam ti svašta nadrobio. Pa mi kasnije bi žao.
Ali evo sad ču i tebi da odam jedno priznanje, a to je da ti meni možeš biti profesor u crtanju stripova. O.K.
Poštujem. Ali ću isto tako reći da ja tebi mogu biti profesor iz crtanja i slikanja i iz povijesti umjetnosti.
Zašto ti ovo govorim, pa da imaš neku viziju ko je preko puta tebe. Isto tako da sam ti ja menadžer ili urednik od tebe bi napravio najboljeg stripaša naših prostora, jer imaš te predispozicije, ali se zadovoljavaš postojećim rezultatom što nije u redu.
Ne mogu ti objasniti da je Petar Lubarda jedan od najvećih umjetnika ex-yu prostora kad ti to ne možeš sve i da hoćeš shvatiti, on za tebe kao i Picaso crta škrabotine. Fali ti moj dobri Bane jedna likovna naobrazba, neko ko bi te mogao uputiti u čarobni svijet likovne umjetnosti.

Ali, evo za početak krenula je sjajna edicija (koju i ja pratim) VELIKI SLIKARI (izašao tek drugi broj), pa kad sve sakupiš biće jedno 160 brojeva, možda ćeš drugačije trtetirati likovne umjetnike, a ne s frustracijom o njima govoriti. Manje više svi su oni završili neku školu ili Akademiju.
A nama na Akademiji nisu pumpali glavu kojekakvim glupostima, nego smo mogli samo nešto da naučimo.
A čovjek uči cijeli život. Ako ne učiš vrijeme će te pregaziti.

Za kraj, kad sam bio jako mlad i meni je Pratt crtao škrabotine .

C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
Go to Top of Page

Renky
stripovi.com suradnik



Croatia
9803 Posts

Member since 15/11/2002

Posted - 29/03/2010 :  22:34:46  Show Profile Show Extended Profile  Visit Renky's Homepage  Send Renky a Private Message  Reply with Quote
Ma sve ok. No ne čini li se da ponekad u stripu ( u drugim umjetnostima i mnogo više ) tražimo nešto čega tu nema i onda se uvjerimo da toga "nečega" ipak tu ima.
Stručnost cijenim, i školsku ali i samouku no ne radi li se samo o subjektivnom doživljaju. Mnogi se zaklinju u Pratta a vrlo često to rade samo iz razloga što su nekad, negdi, pročitali nekakav esej ili recenziju kritičara za koju misle ( mislimo ) da je pronika u bit... Ma tko mi garantira da dotični baš taj dan nije eksperimentira sa dvi vrste trave. Činjenica je, teško ga je kopirati, imitirati i ima prepoznatljiv stil i genijalan je pisac. Meni drag, ali da ima slučajeva kad me umori... ima ih.
Karikiram ali istina je vrlo blizu. Prečesto se terminologija kopira i prenosi dalje samo da bi se izbjegli čudni komentari i pogledi okoline.
Pa, sto mu gromova, ovo je strip! I kad Crepax nacrta curu koja bi MORALA biti erotična a ona izgleda kao da ju je očeša Tamić, onda to nije to. Plus, nedovršavanje crteža! Klasični bijeg od problema! Umjetnost my ass!!!!!
Svaka čast ako se to nekome sviđa ali uz dužno poštovanje to nije TO!
Ukratko, može Angelina biti sjajna glumica... Tko će ikad gledati njene filmove jer je gluma za Oscara? Hau jes nou!

Usput, ispričavam se jerbo nemam nikakvu likovnu naobrazbu a komentiram ( forum je dosadan zadnjih dana ). Čak mi je likovni u osnovnoj predavala profesorica Hrvatskog jerbo nisu imali stručnu osobu , no nisan ćorav i volin kad je sve na mistu a to podrazumjeva i da oblak bude oblak. Moguće je da propuštam mnogo što ne brojim oblake i nazovi spontane poteze... Moguće.

"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter
Go to Top of Page

all_ba
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3650 Posts

Member since 01/04/2008

Posted - 29/03/2010 :  23:02:27  Show Profile Show Extended Profile  Visit all_ba's Homepage  Send all_ba a Private Message  Reply with Quote
@Renki, da se razumijemo, i ja najviše volim klasični strip. Što bi ti rekao, da je sve na svom mjestu.
Ali mogu prepoznati kvalitet i kad se ode dalje. To je primjer Pratta, Brecce i npr. Sergio Toppia. Ovaj zadnji je genijalac, boli glava. Pratt zna ponekad (TAČNO JE ) da zamori svojim rukopisom. Ali je zato Toppi priča za sebe. (O njemu sam već pisao par puta u topiku o Sharaz-De i u DA li je strip umjetnost, pa se ne bih ponavljao.)

Ne mora svako da završi Akademiju, da bi bio sjajan umjetnik. Imamo bezbroj primjera, Picasou je jedan od takvih, poslije prve godine Akademije ju je napustio rekavši da nema više šta od nje naučiti, pa je napravio dar mar u likovnoj umjetnosti 20. stoljeća. Ali on je poznavao kompletnu likovnu scenu klasika i tadašnje scene (rođeni genijalac, kao i Dali).

C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
Go to Top of Page

Renky
stripovi.com suradnik



Croatia
9803 Posts

Member since 15/11/2002

Posted - 29/03/2010 :  23:14:00  Show Profile Show Extended Profile  Visit Renky's Homepage  Send Renky a Private Message  Reply with Quote
Ok, prihvaćam no, da ne spominjemo Pratta ponovo, mirne duše ću izjaviti da Crepax Brecci nije dostojan šiljiti olovke. Toppija ne smatram stripašem.

No naravno, ne tražim da se s timi itko složi.

"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5662 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 30/03/2010 :  01:43:09  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
@All-ba
Sta ti je zasmetalo od termina? Dresura? Steta, bas sam birao blagu rec. Hajde da ne ulazimo u preozbiljno shvatanje najobicnije metafore, dobro? Nisam tom reci hteo da pravim od vas zivotinje nego da skrenem paznju na neprikosnovenost onoga sto se servira po akademijama kod nas (a o kompetentnosti predavaca moze posebno nadugacko i nasiroko).
Niti mogu, niti zelim da bilo kome budem profesor u crtanju, jer bih kad tad poceo da pravim svoje klonove sto nimalo nije pozeljno.
Niti ti meni mozes biti profesor iz istorije umetnosti jer ces kad tad poceti da svoj ukus prenosis na mene.
Od tih 160 knjiga, nabavicu sebi i svojoj deci 5 (PET) autora koje smatram vrednima paznje. Zatim mozda jos 5 da ne gresim dusu, a ostale ostavljam da njima smarate studente. Ostaje jos samo da ubacim svojih 5 koji se sigurno nece naci u tih 160.
Frazeta, Remington, Rokvel, Paja i Guljevic. Maurovica vec imam.

Petar Lubarda je samo proglasen za naj itd ovih prostora sto uopste ne znaci da je najbolji. Sta vise, proglasili su ga slicni njemu tako da je sve to vise nego sumnjivo.
Ne zelim da ulazim u vass carobni svet. Dovoljan mi je moj carobni svet stripa u kome nema mesta za vase Mordore.

Niko ne kaze da se na akademiji ne mogi nauciti korisne stvari, ali je cinjenica da se uci i gomila gluposti. Uzmi samo tehnologiju materijala s kojom su te davili dva semestra. Bas me zanima kako izgleda strip kolorisan temperom spravljenom od indonezanske gline i deset jaja.
I, da se razumemo. Ja nemam diplomu, ali to ne znaci da nisam ucio kao i svaki diplomirani akademac. Ja sam samo imao srecu da ne moram da znam koji je broj cipela nosio Rubens.
Ako neko i ima razloga da bude frustriran, ja sigurno nisam taj. Stvarno ne znam zbog cega ti je to palo na pamet...? Voleo bih da to malo obrazlozis (i ne sumnjam da neces, hehe)da vidim sta sam to u zivotu propustio.
Sto rece Ljudolovac, zlocin je pominjati Zagora i umetnost u istom kontekstu. Jos je veci zlocin staviti Prata pored Alberta Brecce.

Edited by - cat claw on 30/03/2010 01:49:19
Go to Top of Page
Page: of 13 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000