quote:

---

Originally posted by Kerempir
Jedino, budem ja u inat mladji dokazivao koliko je crno srce bolje od seratora kanea (nije tipfeler ), samo nikako da dođe na red zbog nekih fibrica koje mi stigle sa IL.

---

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause
Što ti je žensko, ja kad otvaram neke teme iz NN univerzuma rijetko tko se želi javiti. A čim se žena javi na topic eto ti NN junaca sa svih strana.Grofice samo naprijed, ako ništa razbuktala si topic nakon dugo vremena.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

quote:

---

Originally posted by mladjo


Dobro, slažemo se da se ne slažemo (u nekim stvarima) ali ono što isto mislim da griješiš je što ti pojam osjećaja/emocija vežeš isključivo za biološko-neurološku vezu kao što je mozak. Zašto ne bi mogli napraviti osjećaje i pomoću tehnološke varijante? Zašto robot ne bi mogao naučiti osjećati na način da postoji čip koji "izbacuje" osjećaje? Jesi gledala Star terk:Generacije film? data tamo ima čip sa emocijama. Zašto ne? Na kraju jrajeva, ako mogu napraviti da stroj logički zaključuje pomoću čipova, zašto ne bi mogli ugraditi i emocije?
meni se to ne čini nemogućim.
A tvoja definicija da robot nije "živ/ljudski" zato što nema osjećaje mi je pomalo, blago rečeno, preuska.
A i ova duša što ju spominješ - nadam se da tu misliš na osjećaje, a ne na neke dubokoumnofilozofskeglupostitipa21gramisl jer bi me fakat onda razočarala.

---

Ne mislim tu samo na emocije, mislim na cjelokupni ljudski faktor. I na emocije, i na intuitivnost, pa i na nagon. Sve ono što je u nama, a izlazi iz okvira te neke čiste hladne racionalnosti. Jednostavno mi je ta riječ najbolje pasala u kontekst opisivanja ljudskog faktora. Mislila sam da ću tako biti jasnija. Al dobro, mogu kazati i ovako - Robot mi nije ljudski zato što mi nema ljudski faktor.

Nisam gledala spomenutu epizodu Star Treka, ni taj film koji spominješ, ali u fikciji je sve moguće. I lijane u Darkwoodu i Tex koji nije dobio poštenu šaku u glavu i strijelci koji promašuju s pola metra, pa tako i čipovi koji daju osjećaje.


Recimo da mi možemo tehnološkim zahvatima dati robotu ljudski faktor. Moje pitanje je zašto bi mi išli raditi nešto tako zločesto? Robotu, kojemu sama riječ znači šljaker, sluga, kmet, koji je proizveden da radi poslove koje čovjek ne želi, mi idemo ugrađivati čip za ljudski faktor. Pa da taj stvor, osim što mora prati zahode, još usput bude svjestan da pere zahode i da se osjeća poniženo jer mora tamo nekim ljudima prati zahode. To bi bio zbilja zločest čin.

Zbog toga mi se puno više sviđaju SF-ovi koji obrađuju temu spontanog skoka svijesti, koji ne dolazi od tehnološkog zahvata. Koja ima temu - može li se u umjetnoj neuronskoj mreži koja je kopija ljudskog mozga dogoditi to spontano nastajanje ljudskog faktora? Pa sad dalje ovisi o radnji i scenariju. Ovisi što se obrađuje u priči, neki moralno etički aspekti ili čisto akcijski gdje ratujemo sa strojevima. Ovaj čin bi više bio u stilu "Ajme što smo napravili, koliko smo daleko otišli, hoće li nas to uništiti?!" Moment s Halom u Odiseji - čovjek napravio oruđe, a oruđe ga ide uništiti.

---

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Ljudi koje rade strojeve ili robotae prije svega imaju dužnost prema svojoj vrsti, znaci da ne rade nešto što bi bilo jednako ili superiornijie od ljudi i ubuduće potreba za zakonima robotike.

Ipak, kada vidim kako se ljudi ponašaju prema svojim ljubimcima, kao da su djeca, ne bi me cudilo da ljudi ocovjece i tehnologiju, počevši od ljudskog glasa na gps, sučelja na ekranu, robota za seks i sl, posebice u ovo doba međusobnog otudjivanja, a vrlo vjerojatno da će se jaz među ljudskim bićima povećavati a potrebu za vezama bilo kakve vrste ćemo upraznjavati u tehnologiji, i opet, to se već dogadja.

Blizak sam materijalistickom shvaćanju svijeta barem dok ne dobijem uvjerljivije objašnjenja za duhovnu sferu života, i nisam uvjeren u postojanje duše, posebice iz razloga što postoji dosta primjera gdje bi se nečije promjene osobnosti, počesto i radikalne, dale objasniti raznim biokemijskim promjenama u mozgu usred bolesti, tumora, trauma ili naprosto starenja. Iz tog razloga dopuštam vjerojatnost da bi strojevi mogli steći svijest nekim naprednim programiranje i/ili genetski inzenjeringom, možda ne danas, ali u budućnosti sigurno, dakle bez ikakve potrebe za nekom božanskom iskrom.

Opet, zašto bi htjeli, dijelom sam objasnio na početku.

Vezano za opasku o ljubimcima, nisam specist, dapače smatram da kao većinom štetočinska vrsta na Zemlji imamo posebice veliku odgovornost prema cjelokupnom ekosustavu ali jbg, nastrano mi je kada psic bude tretiran kao dijete a ne kao ono što je, dakle pas.

---

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Ma osim sto je bio prisutan patronizirajuci stav, ne vidim da je bilo neke prepirke, dapače poželjno je čitati različita gledišta na pojedine epizode.

Jedino, budem ja u inat mladji dokazivao koliko je crno srce bolje od seratora kanea (nije tipfeler ), samo nikako da dođe na red zbog nekih fibrica koje mi stigle sa IL.

---

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause

Što je tek onda Ivan?

---

quote:

---

Originally posted by ivanl

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause

Što je tek onda Ivan?

---

'Covek, drug i staresina', ili je u diru Calcaterra...

---

quote:

---

Originally posted by mladjo
Dobro, ti si sada svela robote na razinu onoga za što su napravili mutante u Nathanovom svijetu, a vidjeti ćeš kako je to završilo.
Pitanje:zašto bi robot radio samo niže oblike poslova?
Naravno, ako je robot superiorniji od čovjeka, onda opet dolazimo do pitanja sukoba civilizacija, da ne kažem rasa...

---

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause




Vigna, Vietti i Piani su autori koje nam donosi nova knjiga. Ajd pogodite tko se najbolji pokazao u ovoj knjizi?..... Ne bi vjerovali, Piani.

"Zaboravljeni slučaj" doista je jedina priča koja može izvući prolaznu ocjenu za standard na kakav nas je navikao NN serijal. Bog zna koliko sam puta pljuvao po Pianiju, ali nije da ne zna koji put ubosti solidnu epizodu. Takav je slučaj s ovom pričom, reklo bi se u startu još jedna tipična krimi epizoda inspirirana očito onom istoimenom serijom koju smo imali prilike gledati na tv-u. Ovaj put se Piani potrudio da krimi priča ne bude suhoparna, ubacio je tu one tipične elemente iz NN svijeta, malo genetskih manipulacija, političkih igara, gramzivosti. Ništa originalno, ali solidno upakirano uz sasvim dobar kraj.
Tko zna kako bi to izgledalo da epizodu nije crtao Calcaterra. Još jedan fantastičan njegov crtež, izvrsno dočarana atmosfera, njegov novi millerovski stil stvarno zadivljuje.

U oceanskim dubinama - s druge strane Vietti je razočarao. Nije to ono što očekujemo od njega. Vidi se da nije bio motiviran pisajući je. Nisam nikad bio ljubitelj podmorskih epizoda što ne znači da ih ne bi uvažavao da su dobro napisane. Imala je priča potencijal, ali sve je nekako to Vietti prejednostavno riješio, motivi negativca su toliko stereotipni da me nije nikako dotaklo. A i crtež ovog novog crtača Gieza mi se ne sviđa, loše je predočen ocean i podmorje.

Zaboravljeni životi - za kraj prva priča i moj "omiljeni" dvojac Vigna/Toffanetti. Ovo se već pretvara u cirkus kakve epizode radi ovaj tandem. Ne znam tko uopće više može vjerovati Vigni da će išta prolazno napisati, previše mu u serijalu daju kredita. Tema kloniranja na Vignin način i klonovi koji se tope kao sladoled na suncu. Ma daj Vigna, vrijeđaš ineligenciju.

---

quote:

---

Originally posted by Kerempir

Odgovorio bih istodobno mladji i vargi, ne zamjerite na pojednostavljivanju i skraćivanju jer i ovako će mi biti podugačak post pa samo da se uhvatim srži.

Možemo promišljati koliko gubimo/dobivamo korištenjem tehnologije radi zadovoljavanja emocionalnih potreba, ali činjenica je da se to već dogadja i vjerujem da će se to samo sve više razvijati, dapače razvijat će se, premda mentalno razorne ali za razliku od kemijskih opijata društveno prihvatljive ovisnosti o tehnologiji. Ali ponavljam, to nije predviđanje, to je samo detektiranje naše stvarnosti. I to nije ništa novo, Nathanov univerzum se bavi time, a sjećam se i nekih epizoda Star Treba posvećene ovisnosti o virtualnoj stvarnosti.

Sto se tiče toga da li će roboti obavljati niže poslove, i to je već nasa stvarnost. Koga briga što postoji masa ljudi koji bi mogli obavljati te iste poslove ako ce strojevi biti brzi i efikasniji. To je stvarnost koja traje jos od prve industrijske revolucije u Engleskoj i premda će uvijek biti ludita koji će buditi protiv tehnologije, sistem će ih sazvakati kao od sale, a u konačnici i sami potrošači koji ne mare za patnju koju izaziva proizvodnja (zlorabljeni radnici, ekološka steta i sl) dok mogu jeftinije dobiti svoje stvarčice. Naravno, iluzorno je očekivati da će se strojevima poput roomba usisavača davati svijest jer nema ni potrebe za tim, ali, ajmo se odmaknuti od strojeva koji će služiti ispunjavanju naših emocionalnih potreba i dati malo masti na volju, primjerice kod istraživanja svemira, priprema za početak kolonizacije drugih planeta, iskorištavanja resursa i sl, nije mi nezamislivo da će to biti lakše raditi sa neljudskim misijama, a vjerojatno ćemo htjeti da takvi strojevi pokazuju inicijativu, nagon za samoodrzanjem i sl. Ma možemo proširiti listu i na razne zemaljske aktivnosti. Zato će nam biti važan barem neki vid Asimovljevih zakona robotike. U Nathanovom univezumu tu ulogu primjerice obavljaju mutant a kao jedan od osigurača je sterilnost.

E sad sto se tiče priznavanja osobnosti i prava kod neljudskih bica, povijest i sadašnjost ljudske vrste daje mi dobar temelj kako će se to razvijati, kada vidimo kako vidimo na djelu diskriminaciju po osnovi rase, spola, klase, religije, seksualnosti itd premda ovdje govorimo o neosporno ljudskim bicima, a nećemo diskriminirati neljudska bića? Uostalom između ljudi i umjetnih bića postoji još čitav raspon bića koje zlorabimo, držimo ih u nehumanim uvjetima i uzgajamo za hranu, odjeću, laboratorijska ispitivanja, premda neosporno imaju svijest, osjećaju zadovoljstvo i patnju itd. Da, to su "samo" zivotinje, ono će biti "samo" roboti, mutanti itd.

Zato i volim dobar sf, on često promislja nasu stvarnost a neke najbolje Nathanove epizode bave se upravo problemima koje sam ovdje iznio.

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

Evo nabavio sam Ponovno rođenje i Godinu nultu
Jel' može netko samo ukratko o čemu je riječ (Jerry & co) makar više-manje znam ali ipak da pitam...

---