quote:

---

Originally posted by grofica Varga

quote:

---

Originally posted by ivanl

Castellini je to, ma sta ja i ti mislili. 'Lovcano' gledano, jbg 5 soma eurica za naslovnicu mu je trzisna vrijednost, ma kako da; 'ljubav se ne trzi niti ne prodaje'. I to samo ako preores teskom mukom kanale do onih koji su ga uopce spremni prodati. (Ne pricamo o tablama vec o copertinama)

---

Ne daju ni drugi crtači svoje naslovnice za kilo manula i tri kapule. Ma dam se kladiti da ima naslovnica, pogotovo u Americi, koje su dosegle i veće cijene. Ti su ti još bolji od Castellinija! Čemu stati na njemu?! On ti ne valja jer je samo 5 somova. Tek da vidiš onog od 10! Uuuuuuuu, da znaš koji ti je to tek genije.

Neman se više volje trućkati i bućkati u tim plitkim vodama, koliko što košta i te spike, pogotovo da ću još to uzeti kao neko mjerilo. Ali si mi nešto ipak pomogao, barem se ne moram puno misliti što kuvati idućih dana.

---

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause

Ako kažem da mi je Calcaterra draži od Castellinija da li će me se Ivan odreći?

---

quote:

---

Originally posted by ivanl

Za prvo, gluvi telefoni. ??? Ilitiga, tupilo od nekuzenja.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga



SPOJLERI
SPECIJALNI AGENT ALFE (Tekst : Serra, Crtež: Castellini 10,10,9 9 Ocjena : 96%)

Volim kada SF obrađuje teme o umjetnoj inteligenciji, to je po mom ukusu. U centru priče su tri zakona robotike, android C-09 i njegova sloboda djelovanja. On za sebe kaže kako ima vrlo složen mozak, ali da se taj mozak ne može mjeriti s ljudskim. Iz toga možemo zaključiti da je na velikom stupnju razvoja, ali je on ipak samo programiran i sve su to samo oponašanja. On može prosuđivati, zaključivati, apstraktno razmišljati, voditi razgovore, kritizirati, on ima inteligenciju i svijest da je android, ali nema emocije, duh, empatiju, aspiracije, snove, ciljeve, savjest, dušu itd. Zbog svega toga što on u odnosu na čovjeka nema, njemu je nemoguće vrednovati mnogo toga što je čovjeku vrijedno. A pogotovo ne može znati vrijednost ljudskog života. Em zbog toga što je to nemoguće prevesti u kod i ubaciti u njegov program, em što za početak, da bi razumio, treba biti živ i biti ljudsko biće. Smatram da baš zato što umjetna inteligencija ne može percipirati vrijednost ljudskog života ona može postati vrlo učinkovit stroj za ubijanje.

Asimovljevi zakoni su vrlo popularni u SF-u i svako toliko dolaze nove varijacije na temu kako ih zaobići ili maknuti iz AI-jevog sistema. U ovoj epizodi postoji jedan program koji djeluje poput virusa. Kada uđe u sistem, on jednostavno ukloni zakone iz koda i tada AI može raditi što ga volja, ubijati ili slušati naredbe da ubije. Virus je dobra ideja zato što nam to usput pokazuje koliko je to sve zapravo labilno. Kako tehnologija napreduje, ona napreduje za obje strane medalje.
Na taj virus pikira i Aristitel Skotos, vrsta vraga koji će i bibliju citirati kada mu je to u interesu. Lik već ima u pripremi neke robote koji izgledaju kao predatori i kojima jedva čeka izbrisati zakone iz sistema. To je prijetnja koju Nathan mora riješiti, a u tome mu pomaže upravo android C-09. Kako bi on uopće mogao pomoći, jer se trebaju skupa boriti s ljudima, Sigmund mora zloupotrijebiti isti taj zločesti virus i izbrisati zakone iz androidovog sistema. Tada C-09 postane slobodan raditi što ga volja. Teoretski je mogao pobjeći poput psa puštenog s lanca. Njega ništa ne sprječava udariti, gurnuti, skočiti kroz prozor, pobjeći. On ne mora slušati naredbe, ali bira pomoći Nathanu iako u tome nema interesa.

Međutim, tu se dogodilo i nešto više od biranja hoću li pobjeći ili ću se pridružiti dobrim dečkima. C-09 se „srčano“ angažirao da ukloni prijetnju čovječanstvu, pokazao je neku ljudskost. Stigao je do točke da se s Nathanom povezao na način koji je svojstven samo ljudima. Kako se to dogodilo, tko će ga znati. No, što god da se dogodilo u androidovoj glavi, to se nije dogodilo zbog koda ili nekih tehničkih zahvata. To se dogodilo kroz njegova druženja s Nathanom. Možda su to samo oponašanja, ko neki pilić koji se tek izlegao. Možda je to ono nešto što je davno kliknulo i u majmunovoj glavi. To nešto neobjašnjivo što će ga gurnuti prema evoluciji svijesti.

Tema i ideja je čista desetka. Scenario također. Prije svega je to akcija, ali ima svoju poantu i to bez prenapadnih mudrovanja. Na čitatelju je bilo da si definira čovjeka, androida i što se androidu dogodilo. Jedina stvar s kojom sam imala problema je crtež. Moje oko puno tečnije percipira dobro poznate stvari poput stabala, kuća, lijana i tih stvari. Tri puta bi se oznojila dok skužim je l' to vešmašina ili neki top, tko je tko u kojem skafanderu i slično. Ipak, neću puno rušiti ocjenu jer su skeleti robota nacrtani odlično, plus što ipak moram malo priviknuti oko.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

SPOJLERI


CRNI MONOLIT (Tekst: Medda, Serra, Vigna; Crtež: Bonazzi) 10,9,7,8 86%

Omaž filmu 2001 Odiseja u svemiru. Na ovom forumu mi trpamo pod omaž sve. I ono kada su autori inspirirani nekim djelom i kad se na nešto referiraju i kada samo kopiraju radnju. Jer je sve to na njih utjecalo i odigralo ulogu u njihovoj mašti. Za ovaj strip mislim da je omaž u pravom smislu riječi i da s njim oni zbilja odaju počast filmu. Moj neki feeling je kao da su doslovno rekli „Prvi broj – ovo je NN, drugi broj – prije nego krenemo dalje, zahvalili bi se onom što nas je gurnulo u ovaj svijet.“ Mislim da je to glavni smisao ove epizode.

Priča mi se sviđa. Imamo lika koji je, inspiriran davno izgubljenim filmom, izmislio kult vjerovanja u crni monolit. Fino se ustoličio, dobro mu ide, propovijeda, daje nadu, dolazi Age of Aquarius, ljudi vjeruju... Ali izgleda da taj davno izgubljen film ipak nije izgubljen i postaje opasan dokaz da je kult najobičnija prevara. Sve bi mi bilo žao što ti ljudi neće pjevati monolitu „let the sunshine in“, jer „Ljudi trebaju nešto u što će vjerovati.“ Ali vođa kulta nije tu da on njima daje vjeru, nego da ju prodaje. U prodavačkim vodama on jako dobro pliva, pokazuje vještine majstora show bizza, angažirana je televizija, priprema se milenijski spektakl, a nije mu problem ni ostaviti koji leš iza sebe.

Živimo u informacijskom dobu i meni se danas čini nemogućim da bi se informacija o jednom toliko kultnom filmu mogla ikako izgubiti. Mislim da bi se djela s takvim statusom među prvima spašavala u nekoj kataklizmi. Al eto, to se ipak dogodilo. To je mašta. Ako ne ništa, barem je u ovom slučaju ispalo kao neka obrnuta psihologija. Čim sam reagirala „Pa kako im se to uopće moglo dogoditi?“, to znači da film smatram remek djelom koje treba sačuvati. I zbilja volim taj film.

Zadovoljna sam i s drugim brojem.

---

quote:

---

Originally posted by Jerry Krause

Ako kažem da mi je Calcaterra draži od Castellinija da li će me se Ivan odreći?

---

quote:

---

Originally posted by mladjo
Evo me nazad, bi osam zauzet par dana:))

Što se tiče Asimovljevih tri zakona ja sam uvjerenja da su oni zapravo osnova za robovlasnički sustav jer ti nekome tko ima inteligenciju i sposobnost rasuđivanja namećeš ograničenja i to ne bilo kakva, nego ograničenja koja se tiču direktno njegove strukture i opstojnosti. Opravdanje da oni nemaju osjećaje pa bi bez toga postali ubojice ne drži vodu jer evo upravo je C-09 pokazao da to ne mora biti tako. činjenica je da bi se tu mogao razviti sukob između "bolje" i "slabije" rase (s tim da bi ovdje, kao i inače, "bolja" značilo ona koja je jača) ali da li zbog toga treba ograničavati slobode živih bića (a samosvjesni roboti to jesu!) ili ih je bolje onda uopće ne "proizvoditi"? ha opet ni to nije rješenje jer to bi značilo da imamo mogućnost stvoriti inteligentna bića, a to ne radimo.
teška pitanja...

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

Mislim da si u krivu. samim time što ima inteligenciju, on je razumno biće. ono gdje ti griješiš je što misliš da emocije određuju ponašanje i logiku, a ne obratno. To je i inače kriva predodžba kada se govori o psihopatima:"on ne osjeća emocije koje uzrokuje njegovo ponašanje".a probaj postaviti stvqari ovako:On nema emocije za određen zločin jer ima logičku grešku - on ne razumije da je to loše ili ga ta logička greška tjera da se tako ponaša!I samim time što ne razumije to ne ovisi o inteligenciji, naravno. I izrazito pametne osobe mogu biti psihopati. Oni u 99% slučajeva reagiraju kao normalni ljudi ali u onih 1% logika im ne djeluje. Uglavnom, tvoja teza je ovakva:"čovjek je biće koje je u stanju napraviti svakakve nerazumne stvari ali ga zaustavljaju emocije pomoću kojih on razlikuje dobro i loše".
Nije točno! Iako i emocije imaju jako veliku ulogu u tome, prvenstveno je logika ta koja utvrđuje da li je nešto dobro ili nije. I ako osoba ima logičku grešku (grešku u programu, da se robotski izrazimo), osoba neće reagirati onako kako bi trebala, te stoga, s obzirom da mozak ne registrira da postoji problem u ponašanju, nema ni emocija! dakle emocija nema zbog greške u logičkom programu, a ne da nedostatak emocija uzrokuje psihopatsko ponašanje jer to bi onda zančilo da čovjek logički zna da radi krivo ali zbog nedostatka emocija ipak to radi.

To mi se čini neprihvatljivim.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

quote:

---

Originally posted by mladjo

Mislim da si u krivu. samim time što ima inteligenciju, on je razumno biće. ono gdje ti griješiš je što misliš da emocije određuju ponašanje i logiku, a ne obratno. To je i inače kriva predodžba kada se govori o psihopatima:"on ne osjeća emocije koje uzrokuje njegovo ponašanje".a probaj postaviti stvqari ovako:On nema emocije za određen zločin jer ima logičku grešku - on ne razumije da je to loše ili ga ta logička greška tjera da se tako ponaša!I samim time što ne razumije to ne ovisi o inteligenciji, naravno. I izrazito pametne osobe mogu biti psihopati. Oni u 99% slučajeva reagiraju kao normalni ljudi ali u onih 1% logika im ne djeluje. Uglavnom, tvoja teza je ovakva:"čovjek je biće koje je u stanju napraviti svakakve nerazumne stvari ali ga zaustavljaju emocije pomoću kojih on razlikuje dobro i loše".
Nije točno! Iako i emocije imaju jako veliku ulogu u tome, prvenstveno je logika ta koja utvrđuje da li je nešto dobro ili nije. I ako osoba ima logičku grešku (grešku u programu, da se robotski izrazimo), osoba neće reagirati onako kako bi trebala, te stoga, s obzirom da mozak ne registrira da postoji problem u ponašanju, nema ni emocija! dakle emocija nema zbog greške u logičkom programu, a ne da nedostatak emocija uzrokuje psihopatsko ponašanje jer to bi onda zančilo da čovjek logički zna da radi krivo ali zbog nedostatka emocija ipak to radi.

To mi se čini neprihvatljivim.

---

Ova prva podebljana plava usporedba ti je preuska. Da si me shvatio to bi bilo ovako nekako "Čovjek radi nerazumne stvari, ali na raspolaganju ima i razum i emociju, pa ga i jedno i drugo upućuju što je dobro što zlo." Čovjek je potpuniji. Kužiš? Nema tu samo ovo ili samo ono, nego igra sa svim kartama koje ima u rukama.

Drugo podebljano plavo. Da! To je ono što bi to značilo i ja to mislim. Psihološki testovi koji detektiraju nivo psihopata u čovjeku je test na empatiju. Baš na empatiju, ne na slaganje kockica ili trokuta. Čovjek zna da ubija ako uzima nož i ide nekom prerezati vrat. Ne misli čovjek da on onda zapravo ide voziti autobus. On zna da ubija, ali mu empatija tu govori - ne.

Neke buduće umjetne inteligencije ja gledam kao tehnološki slijed ovog što imamo danas. Znači, mozak će im biti možda neka supernapredna umjetna neuralna mreža koje se danas koristi u deep learning spikama. Opet će on trebati kodove i bar neke naredbe da bi "učilo" što treba raditi. On u SF temama može tako dozujati i dobrujati čak i do razine svijesti da kuži da postoji. A je l' to to? I ja sada, da ne bi sebe zbunjivala gdje smjestiti robota, vučem crtu kod svega onog što kod čovjeka trpam pod "dušu". I dok mi robot ne bude imao to, on će meni biti stroj. Negdje se crta mora povući, a je je stavljam tu.

---

quote:

---

Originally posted by Poli


Nadrealna slika starog djela Ljubljane (gledano od Tromostovja prema zamku) u broju 354...








I original...

---

quote:

---

Originally posted by zeljko

Ti jedino u mojoj štali nis bio?
Il jesi?
Mozda je razlog sto nemam štalu :D

---

quote:

---

Originally posted by mladjo


Dobro, slažemo se da se ne slažemo (u nekim stvarima) ali ono što isto mislim da griješiš je što ti pojam osjećaja/emocija vežeš isključivo za biološko-neurološku vezu kao što je mozak. Zašto ne bi mogli napraviti osjećaje i pomoću tehnološke varijante? Zašto robot ne bi mogao naučiti osjećati na način da postoji čip koji "izbacuje" osjećaje? Jesi gledala Star terk:Generacije film? data tamo ima čip sa emocijama. Zašto ne? Na kraju jrajeva, ako mogu napraviti da stroj logički zaključuje pomoću čipova, zašto ne bi mogli ugraditi i emocije?
meni se to ne čini nemogućim.
A tvoja definicija da robot nije "živ/ljudski" zato što nema osjećaje mi je pomalo, blago rečeno, preuska.
A i ova duša što ju spominješ - nadam se da tu misliš na osjećaje, a ne na neke dubokoumnofilozofskeglupostitipa21gramisl jer bi me fakat onda razočarala.

---

quote:

---

Originally posted by Poli


U vezi onog pojavljivanja Ljubljane u Nathanu... hvala BiDi:
https://www.rainews.it/tgr/fjk/video/2020/11/tdd-Nathan-Never-v-Trstu-in-Ljubljani-50ea2587-42e4-4bc3-87ae-3b054cd92f90.html

---