| Author |
 Topic  |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
 Posted - 16/03/2021 : 23:13:14
|
quote:
Originally posted by Dexters
haha goinže, ti meni nisi skužio, pa znam ja taj period napamet  , uključujući i Nolittin. Pitam za ovaj Toninellijev period prije SD, tu sam tanak.
Toninelli je u sredini 80-tih stvarno davao hrpu generičnih priča. S manjkom upečatljivosti. Sjetim se ponekih scena, a na prvu ne znam ni u koju ih epizodu uvrstiti. Ako ti je u toj fazi došlo do zamora potpuno te razumijem. Na samom kraju ZS se popravio, čak mi je i narastao u očima. Slobodno pročitaj cijeli period od „U šakama Robijaša“ pa na dalje. Naći ćeš nešto po svom guštu.
Što se tiče najbolje Toninelijeve općenito... „Ukleta Zemlja“ (Bolja mi je od Američke Odiseje) „Graničari“.
Također „Pleme Drvenih Lica“, doduše tu sam valjda jedina na forumu kojoj je ta epizoda vrhunska, al tko zna možda se baš tebi svidi. |
 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 17/03/2021 : 08:04:02
|
| Čitao sam Ukletu zemlju, dobra priča, čak sam i zaboravio da je to Toninelli. Graničare ću morati nabaviti. I ja sam stekao dojam da Toninelli uopće nije loš u ovom periodu pretkraj ZS- sad mi je žao što nisam kupovao, ali ispravljam to. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/03/2021 : 11:38:07
|
| Ja ti ne bih preporučio te zadnje Toninelijeve Zagore iz ZS-a što dođe ove zadnje SD-a. A opet super ako ih počneš čitati. No onda možeš komotno čitati i Mikija, otprilike je to više manje isti nivo naivnosti. |
Edited by - Kruger on 17/03/2021 11:38:44 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 17/03/2021 : 12:08:36
|
Ultrasubjektivno mišljenje lika koji je odrastao na Tonnineliju:Tonnineli je car |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4512 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 17/03/2021 : 13:41:01
|
Pleme Drvenih Lica sam pred koji mjesec pročitao i još mi je bolja nego kao klincu a ista stvari mi se dogodila i sa Spasilacom Onondaga.
Općenito je taj Toninelli period jako podcijenjen jer je većini onih koji se prvi puta susreću sa njime premisa u glavi postavljena na klasično bezvremensku Nollitinu ili grandiozno maštovitu Bosellijevu, dok Toninellijev urnebesno zabavni period koji pršti od akcije, razuzdanosti i pitkoće u potpunosti svjedoči ludom barok/končeto pristupu u glazbi, filmu i najzad-stripu osamdesetih. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8955 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/03/2021 : 14:30:10
|
Tonineli je najbezvezniji period Zagora, Capone je još gori to jest meni nećitljiv kao i Boseli pa ovu Toninelijevu dječju razbibrigu nekako mogu podnijeti. No pošto sam nekako uspio pročitati te stripove za petogodišnju djecu što znači da bi mogao i Mikija.
Vas lupa nostalgija i ništa više.
Dakle sad čitamo Toninelija za djecu od 5 godina i onda dolazi tupavi, nemaštoviti, naporni Boseli. Jako loš period. Sreća što se pojavio Buratini inače ne znam kako bi više čitao Zagora. Ionako sam počeo razmišljati da preskačem Boselijevog Zagora, srećom otišao je. No sad imam problem s Teksom. |
Edited by - Kruger on 17/03/2021 14:31:04 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8955 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 17/03/2021 : 14:49:21
|
quote:
Originally posted by Kruger
Vas lupa nostalgija i ništa više.
Tu si u pravu. Naravno da je nostalgija u pitanju pa neću valjda tražit kvalitetu u zagoru. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/03/2021 : 14:51:01
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by Kruger
Vas lupa nostalgija i ništa više.
Tu si u pravu. Naravno da je nostalgija u pitanju pa neću valjda tražit kvalitetu u zagoru.
Pa dobro nije Zagor Dostojevski ali je svakako zanimljiv pustolovni strip. Sa nekim boljim ili lošijim periodima. Kako za koga. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 17/03/2021 : 15:58:37
|
| @Tonto ajde da si rekao nema kvalitete i gotovo, ali reći- neću tražiti kvalitetu, to zvuči tako žalosno i očajnički. Čovjek je definitivno imao pripovjedačkog dara o čemu svjedoče neke vrhunske priče (ne samo na Zagoru), a osobitosti o kojima govori Cromwell su dokaz da njegov trag na ovom dugotrajnom serijalu ima svoju autentičnost- prema tome i vrijednost. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8955 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 17/03/2021 : 19:23:40
|
quote:
Originally posted by Dexters
@Tonto ajde da si rekao nema kvalitete i gotovo, ali reći- neću tražiti kvalitetu, to zvuči tako žalosno i očajnički. Čovjek je definitivno imao pripovjedačkog dara o čemu svjedoče neke vrhunske priče (ne samo na Zagoru), a osobitosti o kojima govori Cromwell su dokaz da njegov trag na ovom dugotrajnom serijalu ima svoju autentičnost- prema tome i vrijednost.
Pa dobro... generalno zagor nema kvalitetu, ali to mi ne smeta da ga volim. Zagori koji nude nesto kvalitetno su nestali istrazivac i jos neke kasnije boselijeve price. Zagor je pulp i ja ga ne citam da bi procitao nesto kvalitetno i vrijedno, citam ga zato da me vrati u sretne i bezbrizne dane djetinjstva... i zato cu vise uzivati u slabijem tonineliju na kojem sam odrastao, nego u kvalitetnijem boseliju. Da tonineli nije imao dara ne bi imao ni posao, da je ostavio trag - naravno, da je tu ista vrhunski - ja ne bih rekao. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 17/03/2021 : 19:41:55
|
| Tjah, ne čitaš radi pronalaska vrijednosti, već zbog vraćanja u djetinjstvo. Znam da nisi jedini, ali meni je to neshvatljivo. Kao da imate neke neriješene račune u djetinjstvu pa se morate vraćati, preispitivati, ne daj Bože žaliti za nečim itd. Moje djetinjstvo je već afirmirano u moju ličnost i to je to. Svoju energiju usmjeravam prema onome što će me ojačati danas, a ne jučer. |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 17/03/2021 : 21:49:09
|
Ojačavaš se preko Zagora i u njemu tražiš nekakve vrijednosti??
Meni je recimo takvo stajalište neshvatljivo i, iskreno, potpuno smiješno.
Tonto je posve u pravu. Zagi (u 98% priča) ima jedinu vrijednost da nas vrati u bezbrižne dane.
I zato ga, usprkos svemu, volimo.
Što, nemaš maštu da malo odlutaš i pobjegneš od nesnosne svakodnevnice?
Ili ti je ovaj svijet vani tako izvrstan i dobar da ti to ne treba? Ma daj... |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 17/03/2021 : 22:17:53
|
Nisam ja nikakav sljedbenik ili poklonik koji ritualno "jača" preko nekog stripa, jačam svaki dan- to je naprosto zdrav ljudski život. Nejasno mi je to da sam nemaštovit, jer se ne vraćam u bezbrižno djetinjstvo- baš mi se to čini nemaštovito. Kao dijete sam obožavao Ferrija, sad su mi bolji Marcello i Andreucci. Tom djetetu se ne moram vraćati, ono je već u meni.
Ti si Curunire emotivac teški i zbog toga si mi drag. Dobro prcaš. Ti si kao tinton kojem je, pogrešno izvedenim pokusom, život produžen na 600 godina |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/03/2021 : 22:38:15
|
| Slažem se s curunirom i mlađom. Da se nisan navuka na zagija u djetinjstvu nema šanse da bi ikad posli. Pogotovo danas. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
Edited by - lwood on 17/03/2021 22:39:45 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12286 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 18/03/2021 : 04:21:30
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
quote:
Originally posted by Dexters
haha goinže, ti meni nisi skužio, pa znam ja taj period napamet , uključujući i Nolittin. Pitam za ovaj Toninellijev period prije SD, tu sam tanak.
Toninelli je u sredini 80-tih stvarno davao hrpu generičnih priča. S manjkom upečatljivosti. Sjetim se ponekih scena, a na prvu ne znam ni u koju ih epizodu uvrstiti. Ako ti je u toj fazi došlo do zamora potpuno te razumijem. Na samom kraju ZS se popravio, čak mi je i narastao u očima. Slobodno pročitaj cijeli period od „U šakama Robijaša“ pa na dalje. Naći ćeš nešto po svom guštu.
Što se tiče najbolje Toninelijeve općenito... „Ukleta Zemlja“ (Bolja mi je od Američke Odiseje) „Graničari“.
Također „Pleme Drvenih Lica“, doduše tu sam valjda jedina na forumu kojoj je ta epizoda vrhunska, al tko zna možda se baš tebi svidi.
Kultni status Uklete zemlje mi nikad nece biti jasan. Ja sam je procitao 2016. i bas sam se razocarao. Mozda da sam je citao kao mladji bi mi bila u boljem svetlu. Ali zato Opklada za strah mi je najbolja Toninelijeva epizoda zajedno sa Recni Duhom/Kapetanovom Tajnom.
Imao je Tonineli vrlo dobrih prica, ali po mom misljenju nikad nije napravio taj iskorak pa da napravi legendarnu pricu, neku koja odskace kvalitetom ili grandioznoscu. U to doba to su uspeli samo Ade Capone i Sclavi, razmisljao sam se za Castellija da je donekle uspeo da iskoci sa drugim vampirom ali ipak nije to to nakon nedavnog ponovnog citanja Povratka vampira. Medjutim Castelli ima Veliku zaveru i Tkaca. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/03/2021 : 09:24:26
|
Casteli je svakako odličan. možda čak bolji od Nolite.
Meni su podjednaki Nolita, Casteli i Buratini. Ostal isu loši ili katastrofa. Ne trebam ponavljati na dnu su capone i Boseli.
Po ocjenama od 1 do 10 su Nolita, Castel i i Buratini 0d 7 do 10. Boseli i Capone od minus 1 do 0. U životu nisam čitao odvratnije stripove. |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 18/03/2021 : 13:52:23
|
| Zagor je, naravno, potpuno neozbiljno štivo, ali ne kontam zašto ga proglasiti glupošću. Onda su glupi marvelovi filmovi, akcioni filmovi, i svi holivudski blokbasteri gdje sve pršti, a u priči ima 804 rupe. Ja ne čitam Zagora zbog povratka u djetinjstvo, većina priča iz djetinjstva mi je loše ostarila. Više se radujem svakoj novoj priči( osim ako je glupa poput Rekionijevog Kandraksa). Ne očekujem da mi se otvore novi životni horizonti, ne očekujem katarzu, ne očekujem ništa osim zabavno utrošenih 30 min na strip i lika kojeg gotivim, koje se nađe u svim mogućim i nemogućim situacijama, često bizarnim, ali šta sad... |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 18/03/2021 : 13:59:31
|
quote:
Originally posted by Kruger
Casteli je svakako odličan. možda čak bolji od Nolite.
vaaaahahahahahahahaha, kakva odvala covece, vrh |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 18/03/2021 : 17:11:58
|
quote:
Originally posted by going going
Kultni status Uklete zemlje mi nikad nece biti jasan. Ja sam je procitao 2016. i bas sam se razocarao. Mozda da sam je citao kao mladji bi mi bila u boljem svetlu. Ali zato Opklada za strah mi je najbolja Toninelijeva epizoda zajedno sa Recni Duhom/Kapetanovom Tajnom.
Imao je Tonineli vrlo dobrih prica, ali po mom misljenju nikad nije napravio taj iskorak pa da napravi legendarnu pricu, neku koja odskace kvalitetom ili grandioznoscu. U to doba to su uspeli samo Ade Capone i Sclavi, razmisljao sam se za Castellija da je donekle uspeo da iskoci sa drugim vampirom ali ipak nije to to nakon nedavnog ponovnog citanja Povratka vampira. Medjutim Castelli ima Veliku zaveru i Tkaca.
Kao dijete sam pročitala samo sredinu od epizode Ukleta Zemlja. Početak i kraj sam saznala nakon 20 godina.
Bolja mi je od Američke Odiseje kojoj je kultni status još i jači. U smislu radnje je kompleksnija. Uz taj svijet mašte, pustolovni dio vezan za čudne teritorije po Darkwoodu, iskustvo iz kojeg likovi izlaze kao drugi ljudi, još ima i detektivsko – trilerski dio. Ispričano je na uzbudljiv način, plus što je jezovito i atmosferično. Američka Odiseja mi je uzbudljiva i fino ispričana, mašta vrh, također te unese u radnju, također likovi na kraju nisu više ono što su bili prije toga, nešto manje jezovita, ali je radnja brat bratu - banalna. To je ekspedicija koja prelazi levele kao u video igrici. Oni negdje dođu i priroda im spremi iznenađenje. „Brodolom na Missouriju“ je u tom smislu također kompleksnija od Američke Odiseje. Imamo ekspediciju, ali imamo i sabotera ekspedicije, Indijanca koji ih ganja, pitanje je l' taj Indijanac saboter i još imamo taj pustolovni efekt. Super epizoda, ali mi nije ispričana na način kao ove dvije. Nije me usisalo i uživjelo. Tako, kada sve zbrojim i oduzmem, unatoč banalnijoj radnji, Američka odiseja mi je bolja od Brodoloma na Missouriju, ali Ukleta Zemlja mi ima sve što i Američka Odiseja plus što joj radnja ima „upgrade“. Zato mi je ona najbolja između spomenutih tri.
Kultni status ima i Rendal Mutant. Kako ti je on sjeo? (Isto pitanje i vama drugima, tko ima volje pisati.)
Edit: Riječni Duh mi je super. Uživala kao kao dijete, uživala kao odrasla.
|
Edited by - grofica Varga on 18/03/2021 17:26:48 |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 18/03/2021 : 17:13:53
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Pleme Drvenih Lica sam pred koji mjesec pročitao i još mi je bolja nego kao klincu a ista stvari mi se dogodila i sa Spasilacom Onondaga.
Općenito je taj Toninelli period jako podcijenjen jer je većini onih koji se prvi puta susreću sa njime premisa u glavi postavljena na klasično bezvremensku Nollitinu ili grandiozno maštovitu Bosellijevu, dok Toninellijev urnebesno zabavni period koji pršti od akcije, razuzdanosti i pitkoće u potpunosti svjedoči ludom barok/končeto pristupu u glazbi, filmu i najzad-stripu osamdesetih.
Drago mi je ovo čuti. Za Pleme Drvenih Lica nisam ni sigurna jesam li je čitala kao dijete. Nešto mi one maske jesu bile u magli. Ako sam čitala i ne sjećam se, izgleda da me se tada nije dojmila. Ova druga epizoda, Spasilac Onondaga, nje sam se jako dobro sjećala i voljela sam ju, ali kad sam je pročitala kao odrasla, pala mi je u očima. Početak dobar, volim kada ušminkana gospoda dođe u Darkwood, pa kada se neka lokalna sirovina nabrije na njih. Dojam mi je počeo padati od točke kada je krenulo u bjesomučnu akciju. I tako sam vozila do kraja stripa. Nije me više vratilo na početni kolosijek. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 18/03/2021 : 18:24:19
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Kao dijete sam pročitala samo sredinu od epizode Ukleta Zemlja. Početak i kraj sam saznala nakon 20 godina.
Bolja mi je od Američke Odiseje kojoj je kultni status još i jači. U smislu radnje je kompleksnija. Uz taj svijet mašte, pustolovni dio vezan za čudne teritorije po Darkwoodu, iskustvo iz kojeg likovi izlaze kao drugi ljudi, još ima i detektivsko – trilerski dio.
nolitini osnovni motivi su ljudski, dok tonineli mora uvek da uvede nekom namcora koji pokrece radnju. a namcori su kod njega standardni, uglavnom su svi radjeni na kalup. a kad je sve ukalupjeno - menja se samo okolina.
zato brodolom i jeste njegova najbolja epizoda, tu se uzdigao iznad sebe
uvek sam se pitao, kako je doslo do toga da su oni banditi nasli zagora i kompaniju kad su izasli iz uklete zemlje. nisam citao zagor extra, da li je tu neki deo izbacen? |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 18/03/2021 : 18:26:22
|
quote:
Originally posted by going going
Kultni status Uklete zemlje mi nikad nece biti jasan. Ja sam je procitao 2016. i bas sam se razocarao. Mozda da sam je citao kao mladji bi mi bila u boljem svetlu. Ali zato Opklada za strah mi je najbolja Toninelijeva epizoda zajedno sa Recni Duhom/Kapetanovom Tajnom.
ta epizoda se uzdize mahom kod onih koji su ostali na zagoru & boneliju. inace u toj epizodi po meni nema niceg. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 18/03/2021 : 21:50:29
|
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by grofica Varga
Kao dijete sam pročitala samo sredinu od epizode Ukleta Zemlja. Početak i kraj sam saznala nakon 20 godina.
Bolja mi je od Američke Odiseje kojoj je kultni status još i jači. U smislu radnje je kompleksnija. Uz taj svijet mašte, pustolovni dio vezan za čudne teritorije po Darkwoodu, iskustvo iz kojeg likovi izlaze kao drugi ljudi, još ima i detektivsko – trilerski dio.
nolitini osnovni motivi su ljudski, dok tonineli mora uvek da uvede nekom namcora koji pokrece radnju. a namcori su kod njega standardni, uglavnom su svi radjeni na kalup. a kad je sve ukalupjeno - menja se samo okolina.
zato brodolom i jeste njegova najbolja epizoda, tu se uzdigao iznad sebe
uvek sam se pitao, kako je doslo do toga da su oni banditi nasli zagora i kompaniju kad su izasli iz uklete zemlje. nisam citao zagor extra, da li je tu neki deo izbacen?
U priči Ukleta Zemlja glavni problem nastaje upravo zbog ljudskog faktora. Pokretač epizode je mladić sa stigmom, koji je gulio u zatvoru zbog pljačke. U točki kada su se svi mogli lijepo vratiti kući, kada su se sve nesuglasice mogle izgladiti, tim više što je šerif razborit čovjek, ovaj bježi od straha da će biti kriv unatoč tome što nije. I tada oni još dublje zaglibe u Neistraženu Zemlju, te dođu do točke bez povratka. (One žabe mesožderi!)
Ovdje imaš stigmu, u Američkoj Odiseji imaš želju lika da napiše remek djelo. To su sve ljudski motivi. Tko je opljačkao lovu u toj priči dolazi kao jedna dodatna draž, u smislu da osim što imaš ljudski motiv, pustolovinu neistražene zemlje još se i pitaš koji li je od njih lopov. U mojoj percepciji, u mojim kriterijima, ako srž štima, taj dodatni folklor može samo biti ekstra draž. Ne kužim kako si to uspio izvrnuti do te mjere da mu to prikazuješ kao manu. A s druge strane u Brodolomu na Misouriju, on samo promjeni okruženje i tu se, bog te, uzdigne iznad sebe. Oprosti, ali ja te tvoje kriterije slabo kužim.
Banditi na kraju, nemam pojma, je l' što odrezano. Odmah na početku stripa je dano na znanje da Neistražena Zemlja ide u polukrugu s jedne strane vrela voda i isparavanje, s druge litice. Banditi su se muvali po rubu teritorija, kod litica, čekajući da izađu i da ih onda napadnu. Zašto si se uvijek pitao u vezi takve gluposti? Ako moramo raspravljati o tome, znači da onaj nesretni Bure s objašnjavanjima nije toliko kriv. Izgleda da to treba tako raditi. Ali ipak ne zbog Zagorove glupe publike, već da privuče onu drugu inteligentnu publiku, koja ne čita Zagora i Bonelija. Evo nadam se da je u ekstri to objašnjeno, kad su i što ručali i kako su razmišljali i na koju foru bili baš tamo, baš u tom trenu. |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
