| Author |
 Topic  |
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
zoromatic
Starting Member
33 Posts
Member since 23/11/2021 |
 Posted - 29/10/2023 : 20:32:40
|
quote:
Originally posted by mladjo
"Xabaras je već gostovao u Zagoru, pa je vrijeme da Hellingen gostuje u Dylanu Dogu."
Ovo je Deejeva rečenica iz DD & MM recenzije "Ponor zla".
Jel' mi može netko reći gdje se to Xabaras pojavljuje?
Pojavljuje se u Zenit 666 |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
Lenco
Junior Member
Croatia
309 Posts
Member since 14/05/2011 |
Posted - 03/11/2023 : 18:05:14
|
| koja je razlika između zagor zlatnog klasika i zagor extra retro? tj koje epizode pokriva zlatni klasik |
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi. |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26503 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 06/11/2023 : 21:17:03
|
ZAGOR LUDENS 342:VODENO BIĆE
Nakon čitanja Nathanovog Rata svijetova (i još nekih NN epizoda) ovaj strip mi je došao kao hladan tuš. Razlika u kvaliteti je fakat velika.
Ali ovo je zapravo odličan primjer hrpe dobrih ideja koje su loše scenaristički složene.
Dakle:
- imamo "Fantastičnu priču" u obliku potpuno neobičnog i zlog vodenog čudovišta
- imamo neke pretpostavke kako je moglo nastati ali ništa se konkretno o tome ne zna
- imamo biće koje je inteligentno, koje uči iz apsorbiranih jedinki
- i na posljetku imamo biće koje može vrlo lako ugroziti cijeli Darkwood, pa i šire područje
Dakle, pravi scenarista bi razvio cijelu priču oko ovih činjenica, ubacio još više horror elemenata, pustio biće da pobjegne iz bare i ugrozi Darkwood river, a time i cijelo područje i onda bi pravi scenarista dodao tome Zagora i pratnju kako pokušavaju spasiti stvar. Možda bi to bilo nešto u stilu Smrtonosnih riba, a možda nešto originalnije.
Uglavnom, bilo je tu materijala za jedno tri epizode ali sve se svelo na jednu, a zapravo je i bolje tako jer tko zna što bi Burattini napravio da je ovu priču rastegnuo na tri dijela.
Crtež solidan.
Onako.
Scenarij:5/10
Crtež:6/10
Naslovnica:8/10
ZAGOR LUDENS 343/344:ZOMBIJI U DARKWOODU/SINDROM BEELZEBUL
Obožavam horrorce.
A među horrorcima obožavam zombi podvrstu.
Pogledao sam ogroman broj horroraca (i filmova i serija) a zombi horrorce sam pogledao SVE .
Prvo bih pohvalio recenziju u kojoj se vidi da recenzent poznaje tematiku, međutim ne bih se složio da se u priči o zombijima ne može reći štogod nova. Tu bih spomenuo odličnu a prilično podcjenjenu seriju Z Nation gdje imamo zombije na Viagri, tornado od zombija, napušene zombije...A i sam TWD uvodi neke novitete poput onog plemena koji imaju ljudsku kožu preko glave, kreću se često zajedno sa zombijima i čak i tiho komuniciraju međusobno dok su s njima u grupi.
Ali dobro, činjenica je da je u najvećem broju slučajeva glavna postavka već određena:virus koji ljude pretvara u zombije-zaraza na određenom području-preživjeli koji se bore protiv nje.
Što valja u ovoj priči? Valja scenarij koji je sve zombi - ne "klišeje" nego elemente - fino posložio u jednu brutalno brzu radnju koja funkcionira odlično. Ideja sa "zombijima na steroidima" se javila relativno nedavno (u zadnjih 20-ak godina) i dobro je da je ovdje ona u igri jer brzom scenariju odgovaraju brzi zombiji. Valja i atmosfera koja je odlično pogođena i na momente zastrašujuća. Scena sa zombie udavačom na 49. str. prve sveske je odlična. Ima tu i par odličnih scena:kada npr. na 47. str. prve sveske zombie Chicu otkine dio mesa, svakome tko je čitao strip je bar na milisekundu prošlo glavom "Neeeee!!! Kako će ovo preživjeti? Ma to je Chico, on MORA preživjeti!!" da bi na kraju objašnjenje bilo i originalno i komično. Valja i scena sa dopisivanjem preko krova koja je uzeta iz jednog filma (ne znam sad kojeg, piše u recenziji, a ne da mi se tražiti). A valjaju i likovi. Pat, Big Shot, negativci...Ali jako je zanimljiva scena na 65. str. druge sveske, zadnja slika - kao da se i Zagor malo izdeprimirao! Ne viđa se često ovakvo raspoloženje kod našeg junaka. Uglavnom, možda će netko reći da pretjerujem ali ne sjećam se kad je Zagor bio toliko...emotivan. I dijalog je dobar. Zagor Chicu:"Dovraga! Držim predavanje. Oprosti prijatelju." A Chico mu odgovara;"Nemam ti što oprostiti. I ti si čovjek. S tom razlikom da u najtežim trenucima, kada je sve izgubljeno...ti uvijek znaš kojim putem valja poći."
Uglavnom, likovi valjaju.
A brate mili valja i crtež.
Odličan je.
Atmosfera je totalno pogođena.
A ima i nekoliko brutalno dobrih scena.
Osim već spomenutih, tu su i scena na 89. str. prve sveske i njena kopija na 3. strani druge sveske (ocjena:10/10) i scena na 57. str. druge sveske (ocjena:9/10).
Sve u svemu, odličan strip i jedan od najboljih Zagora u zadnjih jako puno godina.
Scenarij:8/10
Crtež:8/10
Naslovnice:prva 10/10, a druga 8/10.
P.S. Imam i ZS izdanje. Zašto je kod njih (još od starih epizoda) Belzebul kad je u originalu Beelzebul? |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11767 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 19/11/2023 : 00:44:35
|
Evo da malo osvezim ovu ucmalu temu, nadam se da ce se i ostali pridruziti. Moglo bi ovo da bude i nastavak cuvene diskusije Filozofiranje sekirom.
KAKO BI IZGLEDAO #1 ZAGORA DA JE SERIJAL NASTAO 1993.GODINE? IZGLEDAO BI OVAKO:
KRADLJIVAC SJENA
Scenario: Mauro Bosselli
Crtez: Mauro Laurenti
Kradljivca sjena treba dati potencijalnom novom citaocu Zagora koji je modernijih citalackih ocekivanja.
Kradljivac sjena u potpunosti moze da funkcionise kao nova prva epizoda serijala, istovremeno omaz prvoj Nolitinoj i Ferrijevoj prici a i hrabar moderni iskorak u drugaciji pristup pripovedanju.
Gde pocinje prvi broj? U Plezent pointu, to cuveno opste mesto Darkvuda ali premalo puta iskorisceno s pravom idejom. Tu pocinje nasa saga upoznavanjem sa Cikom i potom Cika sa Zagorom 1961.godine, a na istom tom mestu moze da pocne i upoznavanje modernog citaoca sa modernom reinterpretacijom serijala u Bosselijevoj i Laurentijevoj izvedbi.
Prvih skoro stotinjak stranica nema nikakvog zapleta, vec sve vrca od world buildinga tj. upoznavanja Henrija Samersa sa Zagorom i Zagorovim svetom, Darkvudom. Maestralno napisano, razgovori koji zvuce kao da ih vode pravi ljudi a ne dijalozi koji sluze samo da bi se radnja dovela od tacke A do tacke B. Zagor i Ciko odvode Henrija u njihovu kolibu, najvaznije mesto u Darkvudskoj mitologiji, tu Henri naziva Zagora filozofom, cime Bosseli promislja o samoj sustini Zagorovog bica i Zagora kao fenomena. Henri ga naziva ,,usamljenim sumskim filozofom`` na sta Zagor skromno ali ocigledno polaskano odgovara ,,Mozda. Trebao bih prvo znati sta je to filozof``. Potom sledi i klasicna sala na racun Cikove debljine, kao namigivanje starom Nolitijanskom nezaobilaznom humoru. Nakon toga sledi upoznavanje s Tonkom, Zagorovim krvnim bratom. Jos jedno nezaobilazno mesto i nezaobilazni sporedni lik u topografiji Darkvuda. Time nam Bosseli otkriva da je Henri Samers ustvari paradigma za novog citaoca. Putem njega mi kao (novi) citaoci se upoznajemo s nekim od najvaznijih komponenti i postulata klasicne Zagorove pustolovine. Henri Samers je ustvari novi citalac Zagora, gradsko dete odraslo na vestern storijama zeljno avanture i osecaja frontiera odnosno granice.
Posto ipak prica ne moze da bude samo upoznavanje sa Zagorom i njegovim svetom (iako ja ne bih imao nista protiv da vidimo jednu takvu epizodu, bez opasnosti i avantura), Henri i druzina odlaze u goste u selo Chipewa gde sve sto je moglo da podje naopako je uistinu poslo naopako. Tu mi je samo zasmetao nedostatak tuge medju indijancima zbog smrti mladog Indijanca Zute kosulje. Ali i tu imamo raznovrsne slozene likove od starog poglavice, njegovog sina nesudjenog i tragicnog naslednika, zlog vraca, usijane glave, simpaticne Meseceve zrake i sjajnog mladog hrabrog decaka Indijanca. A za neprijatelja Bosseli bira medveda. Na kraju stripa Bagdadski copor Brajana K. Vona stoji objasnjenje da medved - s kojim se susrecu protagnosti te price odbegli lavovi iz ZOO vrta - ustvari predstavlja zli stari rezim koji je u to vreme vladao drzavom. Tako se moze povuci paralela i da stari, umorni, medved ljudozder u ovoj Zagorovoj pustolovini oznacava to kako je dosadasnji serijal postao star, izmoren i krenuo je da prozdire svoje citaoce kojih je sve manje, odbijajuci ih od kupovine repetativnim i neinventivnim pricama.
Pre toga smo imali priliku da upoznamo izuzetno zanimljive stanovnike Plezent Pointa od kojih se najvise isticu 4 pripadnice lepseg pola. Time Bosseli na mala vrata u serijal uvodi flert i ocijukanje nabijeno seksualnom tenzijom koju je doveo do savrsenstva u Osveti Vudu sa duplom dozom seksepila u vidu Gambit i Mari Lavo.
Ovo je nevoravatan rez u serijalu i sjajan Bosselijevi ponovni pocetak serijala. Kradljivac sjena je gotovo rimejk odnosno ponovno zamisljanje Sume zamki. Amerikanci bi rekli soft reboot. Jer ova prica u potpunosti ima odlike prvog broja serijala, da je Zagor npr. nastao pocetkom 90ih, kao i Magicni Vetar u drugoj polovini 90ih. I Henrija Samersa kao zamenu za novog citaoca koji se upoznaje sa tim raznovrsnim svetom avanture i zabave.
Laurentija oduvek volim i dan danas volim da procitam price koje krase njegov crtez, ali svakako je prijemciviji bio u ranijoj fazi nego u onoj u kojoj je danas. Ali neosporno dobar crtac, pogotovo zenskih likova, leprsavog i dinamicnog pokreta i sjajan novi clan Zagorovog autorskog tima koji unosi vrcavost i svezinu svojim crtezom podjednako koliko Bosseli svojim scenarijem.
Ferrijeva naslovna strana je morala da na neki grandiozniji nacin najavi vaznost onoga sto je unutar korica, ali mozda ni Ferri ni ostali u urednistvu nisu bili svesni vaznosti i znacaja ociglednog preseka koji je ova prica nacinila.
Odlicna kontrarecenzija Pijanog patka (https://www.stripovi.com/recenzije/zagor-zg-lu-87-89-kradljivac-sjena/195/), preporucujem da se procitaju i komentari Grofice Varge, Igora12 i Spocka.
Dakle ovo je izuzetna, viseslojna prica koja moze da se tumaci na vise nivoa i nadam se da ce se kolege pridruziti jer ovo nije ono sto se cini na prvi pogled, uobicajena vestern darkvudska pustolovina. Vec mnogo vise. I u bukvalnom i u simbolickom smislu. Samo treba zagrebati ispod povrsine. |
Edited by - going going on 19/11/2023 00:53:13 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 19/11/2023 : 07:04:42
|
| Kako je ovo fenomenalna priča to je za ne povjerovati. Prvi sam ju put pročitao 2015. i ne prođe godina a da ju ne ponovim bar jednom. Znači jedna kratka priča prepuna elemenata koji čine Zagorov svijet od njegova praiskona, a koji su razni kvaziscenaristi (zlo)upotrebljavali, u rukama Bosellija postaje majstorija. To je onaj osjećaj koji dobijem kad uhvatim gotovo svaku Nolittin priču, osjećaj koji nažalost više nikad neću iskusiti. Sa Zagorom je gotovo, dotaknuo je dno i može samo tonuti dublje. Ne vjerujem da ćemo više ikada dobiti novo Zagorovo zlatno doba. Možemo se samo vratiti ovakvim pričama i živjeti u prošlosti. Pesimistički s moje strane, ali nažalost neumitna gorka realnost dok je urednik onaj koji je sam sebi nadjenuo nadimak "Zagor". |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 19/11/2023 07:17:35 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17000 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 19/11/2023 : 10:57:48
|
going going, ta priča je baš glupa. No slažem se za nove fantasy generacije može biti dobra. Iako su te fantasy priče plitke kao i boseli.
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 19/11/2023 : 12:48:06
|
Prisjećam se da je i Toninelli imao svoju verziju Kradljivca sjena, daleko slabije uspješnu, tamo negdje početkom devedesetih. Prorokov sin /Spasilac Onondaga.
Dakle, iz ove dvije konkretne priče dalo bi se zaključiti da je Toninellijev Kradljivac sjena početak kraja jedne ere (meni vrlo drage), ne samo njegove, već Zagora općenito, dok je Bosellijev najava jedne nove ere (također vrlo drage), ere koju je Burattini i kao scenarist upropastio pokušavajući Zagora vratiti na Nolittine postavke na najgori mogući način; generičkim povratcima raznoraznih prijatelja i neprijatelja, u pričama bez duše i srca, i kao urednik. |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 20/11/2023 07:20:33 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/11/2023 : 12:59:57
|
| ovo sam pročitao i ubrzo većinu toga zaboravio. priča je razvučena i bozelijevski pretenciozna. Pretpostavljam da je revolucionarno to da je (umjesto trgovaca alkoholom i oružjem) slikar došao slikati indijance i da se zanima za njihove običaje i da su u zagorov svijet uvedeni likovi s point plesenta,ali to samo po sebi ne čini priču zanimljivom. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 20/11/2023 : 13:04:41
|
| baš ti likovi čine priču zanimljivom. nadi mi Burattinijeve zanimljive likove koje je stvorio u zadnjih desetak godina i platim ti gajbu pive. |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 20/11/2023 13:21:51 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/11/2023 : 13:31:39
|
| ja bih ipak neki napetiji scenarij. ovako su, možda i realistični i zanimljivi likovi, samo uvedeni u prosječnu priču koju sam ubrzo zaboravio. Meni su tri izgubljena slučaja iz stočara realistični likovi koji su uklopljeni u zanimljiv i pamtljiv scenarij. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 20/11/2023 : 16:28:32
|
Nisu mi ti kauboji baš toliko zanimljivi da bi gajbušu platio. U stvari malo su i dosadni jer su stereotipno odrađeni i nije teško predvidjeti svaki njihov potez.
E, ali kad u Kradljivcu sjena jedan od onih krkana nakon simpatičnog odmjeravanja snaga potegne nož na Henryja...e to je već zanimljivo, najsirovija balkanština na Bosellijev način |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 20/11/2023 16:31:17 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11767 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/11/2023 : 01:06:07
|
quote:
Originally posted by igor 12
Dakle, iz ove dvije konkretne priče dalo bi se zaključiti da je Toninellijev Kradljivac sjena početak kraja jedne ere (meni vrlo drage), ne samo njegove, već Zagora općenito, dok je Bosellijev najava jedne nove ere (također vrlo drage), ere koju je Burattini i kao scenarist upropastio pokušavajući Zagora vratiti na Nolittine postavke na najgori mogući način; generičkim povratcima raznoraznih prijatelja i neprijatelja, u pričama bez duše i srca, i kao urednik.
Da. Ne bi bilo lose da je Burattini nastavio u svom maniru koji je zapoceo, ali samo pod uslovom da je na serijalu ostao i Bosseli pa da imamo oba pristupa. A i Burattini se pokazao tek kao potpuni izgubljeni slucaj od #600 pa nadalje, dakle nedavno u proteklih par godina. Fali sveze krvi scenaristicke nema sumnje.
Ali meni je fascinantno koliko je viseslojna i zahvalna za tumacenje prva Bosselijeva prica Kradljivca sjena i cudi me da niko nije dublje usao u analizu toga. Paralele s prvom Nolitinom i Ferrijevom epizodom, omazi, postovanje nasledja i obaveznih opstih mesta serijala uz snaznu notu cudesnosti avanture i potrebe za avanturom i putovanjem u avanturu. A mislim i da je vrlo ocita metafora Henry Samers - novi citalac, matori grizli ljudozder - umorni status quo serijala. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 21/11/2023 : 06:25:51
|
| Pa da, ovo je odlično. U biti Henry Summers smo ti i ja; umjetničke duše, a opet atlete, zgodni, okretni, žene se okreću za nama, oštra smo pogleda usmjerena u avanture i nepoznanice koje su pred nama, dok je čangrizavi matori međed Adriano koji želi gablecovat nas koji volimo Bosellija |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 21/11/2023 06:46:39 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17000 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 21/11/2023 : 10:58:35
|
Going going pomalo pogađa bit. Da je boseli ostao imali bi dva pristupa. Kradljivci sjena novi početak Zagora.
E sad postavlja se pitanje za koga je taj novi početak Zagora, za nove generacije ljubitelje šund fantasyja ili dedeke koji su prerasli Zagora ( ali ga se još sjećaju ) i sviđa im se taj šund fantasy. To je boseli
Buratini je za staru gardu, koja se sječa/zna kako je Zagor strip za dječicu, ali ne za ove nove klince. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17000 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 21/11/2023 : 11:04:10
|
quote:
Originally posted by going going
Ali meni je fascinantno koliko je viseslojna i zahvalna za tumacenje prva Bosselijeva prica Kradljivca sjena i cudi me da niko nije dublje usao u analizu toga. Paralele s prvom Nolitinom i Ferrijevom epizodom, omazi, postovanje nasledja i obaveznih opstih mesta serijala uz snaznu notu cudesnosti avanture i potrebe za avanturom i putovanjem u avanturu. A mislim i da je vrlo ocita metafora Henry Samers - novi citalac, matori grizli ljudozder - umorni status quo serijala.
Što imaš kod Boselija dubokoumno proučavati, on je plitak pisac. Nema on ništa puno toga zajedničkog sa Nolitom. Nolita je svoje stvaralaštvo gradio na šund romanima g.f. ungera ili serija tipa Sirova koža. Mada Serija Sirova koža ima dobre analize likova i probleme tih likova, no akcijske scene su jako loše jer je to doba kad nisu znali dobro izraditi akciju. Pa je i sam Zagor jako naivan iz tog perioda, ustvari uvijek i oduvijek. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2238 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 21/11/2023 : 12:03:29
|
Lijepa recenzija, Goinže! Zainteresirao si me za priču.
Al u ovo ipak ne mogu povjerovati, znam da Boseli može puno ali ovo ipak ne može:
quote:
Originally posted by going going
Maestralno napisano, razgovori koji zvuce kao da ih vode pravi ljudi a ne dijalozi koji sluze samo da bi se radnja dovela od tacke A do tacke B.
|
Edited by - pcoro on 21/11/2023 12:04:06 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 21/11/2023 : 14:14:06
|
kruger bi vas marendao, a ja bih gledao sa strane i uživao u nekom buretovom remek djelu quote:
Originally posted by igor 12
Pa da, ovo je odlično. U biti Henry Summers smo ti i ja; umjetničke duše, a opet atlete, zgodni, okretni, žene se okreću za nama, oštra smo pogleda usmjerena u avanture i nepoznanice koje su pred nama, dok je čangrizavi matori međed Adriano koji želi gablecovat nas koji volimo Bosellija
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4597 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 21/11/2023 : 18:19:01
|
quote:
Originally posted by pcoro
Lijepa recenzija, Goinže! Zainteresirao si me za priču.
Al u ovo ipak ne mogu povjerovati, znam da Boseli može puno ali ovo ipak ne može:
quote:
Originally posted by going going
Maestralno napisano, razgovori koji zvuce kao da ih vode pravi ljudi a ne dijalozi koji sluze samo da bi se radnja dovela od tacke A do tacke B.
U kombinaciji s Laurentijem koji je bio nenadmašnan u to vrijeme itekako može. |
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 21/11/2023 18:19:28 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17000 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 21/11/2023 : 18:41:39
|
adriano, imamo raspravu sa početnicima. Mada je goging - going vjerojatno nesvjesno pogodio bit.
Ako se bude razvijao biti će dobar, zna pogoditi bit. Naravno nakon odbacivanja hrpe spam šund fantasx razmišljanja. |
Edited by - Kruger on 21/11/2023 18:42:25 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17000 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 21/11/2023 : 19:58:37
|
| ajgor se pravi pametan a jučer je počeo čitati Zagora. Kako čovjek koji je prekjučer počeo čitati Zagora može biti relevantan? |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11767 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 21/11/2023 : 23:55:24
|
| Treba se Krugeru pomirit s Tim da smo Mi tradicionalni zagorolozi u Manjini i da vecina oce tog grobara bozelija, Ali to ne znaci da Su u pravu. |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
