| Author |
 Topic  |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
 Posted - 12/09/2014 : 21:08:34
|
Ne krijem da mi je veoma drago videti te na ovim stranicama
quote:
Originally posted by stinky
zato je, s jedne strane, pogubna fiksacija, jer je to zaostajanje (ovdje se često spušta drugima kao "nostalgija"), a s druge strane, ovo elderanovo 'trendovsko' inzistiranje ("samo je novo dobro, više akcije, više priče, više likova, više spektakla"). i ne može se onda pozvati na "činjenice" ni na "objektivno", jer niti činjenice niti objektivno ne postoji - dok ne razložiš. možeš ti tvrditi činjenicu da je deep purple bolji od cece, ali da bi imao pravo i u svakom trenutku se mogao pozvati, jednostavno moraš razložiti na čemu temeljiš stav. u protivnom si na istoj poziciji kao onaj tko tvrdi da je ceca bolja.
još par usputnih napomena
1.kako god da razložiš, da napraviš doktorsku disertaciju o epizodu koju hvališ, nećeš doseći Apsolutnu Istinu. jer još nitko nikada nije sačinio teorijski aparat kojim bi neosporno mogao tretirati kvalitetu. kvaliteta je jednostavno pipava kategorija i uvijek oko nje - prijepori.
(ipak, tko bolje obrazloži svoj stav, ima više prava pozvati se na Istinu)
Malo me je zagolicao momenat Ceca-Deep Purple. Pokušaću da odolim potrebi za retorikom kako me nosi tvoj post, pa ću konkretno postaiti jedan novi vid problema.
Neće biti kratko, ali ako ništa, sasvim jasno...i može zvučati jebeno prepotentno i egocentrično sa moje strane. Pokušaj da tretiraš ovo kao pečatiranu činjenicu:
Zovem se Darko Mrgan, završio sam srednju muzičku školu odseka muzičkog izvođača Klarineta i muzičkog teoretičara. Trenutno sam apsolvent na Filološkom Fakultetu Univerziteta u Banjoj Luci, odsek srpskog i italijanskog jezika i književnosti gde imam najviše ocene upravo iz književnosti obe jezičke oblasti (nekoliko puta na samim ispitima obarajući mnoge zvanične teorije pred najzadrtijim profesorima, veruj mi, baratajući sosptvenim zaključcima umesto odgovarajući "nabubane" činjenice iz teoretskih knjiga). U muzici sam ostao i pevački i svirački veoma aktivan i u stalnom sam dodiru sa profesorima i uzornim studentima Akademije Umetnosti.
(Znam, prepotentno je, ali je stvarno tako. Ne postavljam iz hvale, nego zbog problema koji se postavlja iz te pozicije)
Problem je sledeći:
-kao teoretski potkovan muzičar smem odgovorno da tvrdim da je band Deep Purple timski, harmonski, tehnički, uopšte muzički složeniji nego što je to Ceca ikada bila, a da je Ian Gillan (ne znam da li sam napisao pravilno) kvalitetniji pevač nego što je to Ceca bila u najboljim godinama. Tu tvrdnju mogu podržati svim delićima koji čine ukupan zvuk pesme: od bubnja i basa, preko gitara, truba, harmonika, violina, ozvučenja itd. do samih pevača, njihovih bek vokala, raspona pevanja, intervalskih mogućnosti itd.
Može biti da je mišljenje,ali ono je izgrađeno na osnovu profesionalnih iskustava baš iz tog polja. Kako onda da objasnim "seljaku" koji me ubeđuje da je Ceca Srpska Majka kraljica pevanja, da je to samo njegovo mišljenje koje se bazira na golom čulnom užitku gde se "čaša o pod razbija" a da je ovo moje samo tehnički rečeno, bez mrve emocije. Volim i ja Cecu, ali je Deep Purple bolji. Činjenica. Apsolutna istina, ako vam je draže.
Sad, ako kao neko ko je školovan u književno-teoretskom polju kažem da je Burattini na Zagoru loš scenarista, pogotovo ako ga poredimo sa jednim Bosellijem, ne daj Bože Nolittom, Sclavijem i Caponeom, i ako bih sada bio odlično raspoložen da izložim sve tehničke činjenice, koje si manje-više i sam naveo na DW a solar preneo ovde kao prilog diskusiji, i ako bih na srebrnoj tacni DOKAZAO da sam u pravu, zašto se to ne bi moglo smatrati apsolutnom istinom?
Kakve veze ima što se ovome svidelo ovo, a onome ono? Tu nikada ništa neće biti apsolutno, jer činjenice bazirane na emociji nikada nisu ništa drugo do mišljenje, totalna subjektivnost. I to je ovde oduvek kočnica. Pljusneš ljudima tehničku činjenicu u lice, a oni ti kažu: "jeste, ali meni se sviđa..." pa to mišljenje dobije od nekog trećeg subjektivnu repliku i ode diskusija u onu stvar.
Živela Ceca, ali kapa dole Deep Purpleu. Kapirate razliku?
Zato kažem, o ukusima se ne raspravlja.
A ne trkeljam sad ceo ovaj post da bih nabio mišljenje tipa "ej, PijaniPatak je školovan i on sigurno ima pravo", nego je cilj manje sebičan. Želim da se shvati razlika između diskusije i razmene mišljenja. Vidim da je na prethodnih par strana koliko raspravljamo o ovome napisano par potencijalnih "apsolutnih istina" o spomenutim autorima koje su prekinute izjavama kome je šta "draže".
"Zagor" nema mnogo stvari koje se mogu tehnički razvrstati, posložiti i razjasniti, ali i to malo teško izlazi na videlo jer nismo u stanju u moru razmena informacija razlikovati mišljenje od konstruktivne izjave.
Zašto podelgnuti ubeđivanja stotine srboljuba (u muzičkom smislu reči) ako teorija govori nešto sasvim drugo? Shvatate da je emocija i u Cecinim pesmama nešto što se postiže tehničkim potezima njene produkcije? |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 12/09/2014 21:16:09 |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 12/09/2014 : 21:08:50
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ljudi misle da je western = radnja na divljem zapadu, kauboji i indijanci itd.
To nije sasvim točno.
uvijek dobro dođu promjene. ali takve koje ne naruše bit. a kod Zagora je jedna bitna stavka - western.
Ima samo jedan problem, a to je što će nakon sjevernoameričke, afričke i sada ove južnoameričke sage opet uslijediti povratak u Darkwood, koji će opet biti samo pauza do neke slijedeće ture. Svi će čekati novu što ja znam, ekspediciju u Australiju, a ove western epizode će se pisati reda radi, da se ne kaže da više nije kralj Darkwooda nego svjetski putnik. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 12/09/2014 : 21:13:42
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Sad, ako kao neko ko je školovan u tom polju kažem da je Burattini na Zagoru loš scenarista, pogotovo ako ga poredimo sa jednim Bosellijem, ne daj Bože Nolittom, Sclavijem i Caponeom, i ako bih sada bio odlično raspoložen da izložim sve tehničke činjenice, koje si manje-više i sam naveo na DW a solar preneo ovde kao prilog diskusiji, i ako bih na srebrnoj tacni DOKAZAO da sam u pravu, zašto se to ne bi moglo smatrati apsolutnom istinom?
Objektivno bi možda i bila istina, ali uvijek ostaje činjenica da će subjektivno biti ljudi kojima je uza sve te argumente Burattini najdraži.
Mislim da je najbitnije koliko netko može dobro argumentirati svoje mišljenje. O stripovima ili bilo čemu.
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/09/2014 : 11:06:56
|
Patak,
pa ja se slažem. u onom postu, napisao sam isto to što ti govoriš. ti si otišao još dalje, malo razvio priču, no bit je podudarna.
da, zanimljiva je ovo problematika. nije toliko za topic Zagor, mislim, da se sada razvija problem estetike.
čega smo se dotakli i što si sada ti pisao, time se bavi estetika. sve to ima obrađeno i može poslužiti kao "argument" u raspravi. na to sam mislio kada sam se nadovezao na elderana i cecu-deep purple. ne radi se je li meni bolji deep purple (to uopće nije pitanje, kada cecu nisam nikada ni čuo niti me zanima), nego kako 'obraniti' i pokazati da je deep purple bolji (ako to zastupaš).
elderane je pošao od samorazumljivosti i zaista, ovdje će se većina ili svi složiti. ovdje imamo jednu takvu homogeniju grupu po tom pitanju (bar tako smatram). u dvoboju ceca VS deep purple, forumaši će uglavnom pokazati slične interese i bit će "samorazumljivo" da je deep purple bolji.
problem nastaje kada treba pokazati drugačijima, onima koji tvrde da je ceca bolja. e tu se moraš 'pomučiti', prijeći trnovit put razlaganja. i makar uglavnom nećeš 'uvjeriti' ili nešto postići na prvu, ne znači da nisi ništa postigao ako si bolje zastupao svoj stav. jedan primjer je to kako si ti krenuo;)
hehe, pozvati se na autoritet, na obrazovanje itd. stara klasična strategija i još uvijek dosta pali. najklasičnija i najstarija, često najuvjerljivija na prvu;) je strategija sile. haha. ovo svi razumiju, od smetlara do akademika (makar se izmotavao).
ipak je dugoročno najbolja strategija kulturnog osvajanja, ono što će se onda predbacivati kao ideologija i sl.
znači, bez obzira što, recimo, ima bezbroj cecinih obožavatelja, pa su masa, broj, kvaniteta, ako je jedino na što se mogu pozvati nekakvo "sviđanje", kvaliteta je na strani deeppurpleovaca ako mogu dati iznad "sviđa mi se".
ako mogu i jedni i drugi parirati, recimo ako netko iz tko zna kojih razloga obrani cecu utemeljeno i stavi neke mada faka razloge, onda moramo priznati da nije Apsolutna Istina da je deep purple bolji, pa ma koliko nam se činilo samorazumljivo.
deep purple i ceca su ovdje primjer, ekstreman primjer. ali zapravo, to ti je model svih sporova. povijest filozofije iliti naj-problema je sporenje oko "istine". i nema ni najapsurdnije teorije koju netko već nije zastupao i to sa zadivljujućom vještinom i solidnim argumentima. ako se baš udubiš u neki problem, zasigurno ćeš naći dvije proturječne teorije, obje dobro branjene.
u tom smislu sam rekao da nema Apsolutne Istine. znači, u krajnjoj instanci ne, ali ne znači da se ne možeš postaviti kao da imaš Apsolutnu Istinu. uostalom, i sam sam čuven po stilu kojega bi svi voljeli imati, ali eto nemaju, pa moraju biti - kiky i slično (haha). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/09/2014 : 11:27:51
|
nego, pročitao sam famozni DEMONSKI OTOK
prvi dojmovi:
meni je ovo bolje od Pustolovine u Kanadi. čak donekle zanimljivo, iako se ne može reći da se radi o nekom epohalnom stripu. svakako u red slabijih Bosellija.
nedostaci:
- tuljani kao angažirana tema (ovdje se Zagor gotovo srozao do DD patetike)
- igra na "nostalgiju " haha. čisto retoričko nabrajanje poznatih zagor-crtica, od Krakena do Burattinijevih Žutih zmajeva, u tom sklopu i Fishleg i ekipa, Honest Joe itd. Fishleg, Honest, ovdje nisu "živi" nego više mrtva stvar, nešto poznato&čuveno pa da upali na prvu kod fanova
- stara, poznata priča. makar ovdje mi je manja "reciklaža" nego u Kanadi, jer tamo Boselli oponaša samog sebe. ovdje čak neki omaž Nolitti i Nemani iz lagune (i to može u plus; omaži su plus)
svidjelo mi se:
- mornarska tema. na stranu 'kultnost' Fishlegove ekipe, ova mornasrka priča i scenografija mi je pasala
- dobro nacrtano
- Virginia je zgodna hahah |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/09/2014 : 11:39:55
|
ah da, zaboravio sam reći Patku:
nisam ja pisao na darkvudu o Buratiniju, nego Bimbo. King je dobro primijetio da je Bimbo stavio Bureta pod preveliko povećalo takoreći. ali meni je razumljivo zašto je baš tako uradio, jer sam se bio dosta razgovarao s njime o tome. on je u to vrijeme dosta čitao Burattinija i nije mu ispunio očekivanja. nije došao do "otkrića" Burattinija ni nakon svih godina davanja 'šanse' i zato je onako otpisao Bureta.
znači, on je Bureta ovdje stavio u britko DA-NE u odnosu na Nolittu i Bosellija koji su napravili odlučujući iskorak, i rekao NE.
tako bih rekao o tome. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/09/2014 : 11:43:45
|
| Bozeli je ne na startu stekao neki kultni status i vecina ga sudi po tome, ali kad se malo zagrebe ispod povrsine iskacu vecinom dosadne epizode. Vecina vas bozeli fanova ste u zabludi da vam se svida deep purple. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/09/2014 : 11:59:48
|
pa da je uradio samo Nestalog istraživača, zacementirao bi se. Burattini N E M A takvu priču, nema nijednu tako jaku epizodu. nije u rangu.
znači, samo s tim, kada je izvukao Zagora iz kolotečine, imao bi mjesto na Olimpu. nešto slično kao što Sclavi ima, s nekoliko epizoda (pa i kontroverznih).
ali Boselli ima cijeli niz, Boselli je bio on fire devedesetih i stavio se odmah do Nolitte.
ne znam zapravo što tebe muči, nisi se još otvorio;)
smeta ti fantastika, odiseja, putovanje - svega toga ima i kod Nolitte. ali kad zagrebeš ispod površine, kako kažeš, onda skužiš da Boselli nije fantastika, nego izvrsna priprema epizoda, da osim zombija u Osveti vudu, tamo imaš američki jug i da je zapravo po tome ta epizoda dobra. Burattini je i u tome slabiji: on ne daje tako JAK IZRAZ, tako JAK OBLIK prostoru i vremenu, dakle, svijetu o kojem piše. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/09/2014 : 12:08:42
|
i sada mi se otvorilo što je posrijedi, kod tebe i mnogih 'zadrtih' ili kažimo klasičnih zagorovaca
baš ovo što sam rekao: oblik. Burattini ne daje svoj oblik, nego uzima tuđi, tj. kopira Nolittu. ZATO se tebi ČINI d aje to više Zagor nego Bosellijev.
međutim!
nikakvo kopiranje ne može biti bolje od onoga što daješ iz samog sebe.
ne može se kopirati Nolittu ili kopirati Ferrija i biti jednako vitalan kao što su ovi bili nekada. sve je to onda nekako 'izvanjski', nešto ne štima.
mnogi od nas, ili oni koji ozbiljno čitaju Zagora, osjećaju ovu okolnost.
s druge strane, valja utvrditi: je li Bosellijev oblik neprimjeren Zagoru ili je uspio pomiriti svoje sa Majstorom, sa Nolittom?
kako stvari stoje, čini se da jest.
(temeljeno na raspravama, na razlozima fanova za/protiv, na analizama, na osjećaju, na sviđanju itd. o ovome sam jednom načeo sa Willerom -to je bio dobar početak-, samo je šteta što Willera ima malo. puno manje nego mene.) |
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 13/09/2014 : 12:30:46
|
quote:
Originally posted by stinky
pa da je uradio samo Nestalog istraživača, zacementirao bi se. Burattini N E M A takvu priču, nema nijednu tako jaku epizodu. nije u rangu.
znači, samo s tim, kada je izvukao Zagora iz kolotečine, imao bi mjesto na Olimpu. nešto slično kao što Sclavi ima, s nekoliko epizoda (pa i kontroverznih).
ali Boselli ima cijeli niz, Boselli je bio on fire devedesetih i stavio se odmah do Nolitte.
ne znam zapravo što tebe muči, nisi se još otvorio;)
smeta ti fantastika, odiseja, putovanje - svega toga ima i kod Nolitte. ali kad zagrebeš ispod površine, kako kažeš, onda skužiš da Boselli nije fantastika, nego izvrsna priprema epizoda, da osim zombija u Osveti vudu, tamo imaš američki jug i da je zapravo po tome ta epizoda dobra. Burattini je i u tome slabiji: on ne daje tako JAK IZRAZ, tako JAK OBLIK prostoru i vremenu, dakle, svijetu o kojem piše.
 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/09/2014 : 12:37:30
|
quote:
Originally posted by stinky
pa da je uradio samo Nestalog istraživača, zacementirao bi se. Burattini N E M A takvu priču, nema nijednu tako jaku epizodu. nije u rangu.
znači, samo s tim, kada je izvukao Zagora iz kolotečine, imao bi mjesto na Olimpu. nešto slično kao što Sclavi ima, s nekoliko epizoda (pa i kontroverznih).
ali Boselli ima cijeli niz, Boselli je bio on fire devedesetih i stavio se odmah do Nolitte.
ne znam zapravo što tebe muči, nisi se još otvorio;)
smeta ti fantastika, odiseja, putovanje - svega toga ima i kod Nolitte. ali kad zagrebeš ispod površine, kako kažeš, onda skužiš da Boselli nije fantastika, nego izvrsna priprema epizoda, da osim zombija u Osveti vudu, tamo imaš američki jug i da je zapravo po tome ta epizoda dobra. Burattini je i u tome slabiji: on ne daje tako JAK IZRAZ, tako JAK OBLIK prostoru i vremenu, dakle, svijetu o kojem piše.
|
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 13/09/2014 : 12:40:42
|
quote:
Originally posted by Tintilinic
quote:
Originally posted by Elderane84
Uvijek te sulude zamjene teza :) Te ukusi, te ovaj valja na ovom serijalu, a ne valja na onom... Besmisao totalni i mlacenje prazne slame. Verni je najgori crtac Zagorove ekipe, i to ne moze da promijeni ni 1 000 000 njegovih fanova, koje svakako nema :). Boseli je bolji scenarista od Buratinija, a mi mozemo da nabrajamo do prekosutra pogotke jednog i drugog, cinjenica je cinjenica. A to sta se nekom svidja, to je u najmanju ruku nebitno. Mnogi vole Cecu, a preziru npr. Deep Purple, pa to nista ne znaci niti govori u prilog kvalitetu prve ili druge strane, vec samo o dobrom ili losem ukusu konzumenta.
Go to Top of Page
Opet tvoje mišljenje, sorry...
Uostalom, usudio bih se reći da je talijanima bolji Bure. |
Edited by - Tintilinic on 13/09/2014 12:44:25 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/09/2014 : 12:48:36
|
| Volim ja i odiseju i putovanja, samo mi se vise svidaju buratinieve odiseje. Npr. Od afr. Odiseje mi se svidaju samo one epizode koje je buratini napisao. Ja nazalost ne razumijem sto je tako dobro s tim bozelijem. Ne vidim to sta ti vidis, taj jaki oblik i izraz. Moguce da je on prisutan i da sam ja pod utjecajem krivih epizoda. Trebao bih opet procitat nestalog istrazivaca. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 13/09/2014 : 12:53:28
|
quote:
Uostalom, usudio bih se reći da je talijanima bolji Bure.
Sudiš po komentarima nekoliko desetina najaktivnijih talijanskih forumaša koji su iznimno zatvoreni za sve ono što po njihovom mišljenu "nije Nolitta", a to je većinom starija generacija 40+.
Oni su kilometrima daleko od bilo kakvog "reprezentativnog uzorka". |
Edited by - solar on 13/09/2014 12:54:19 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/09/2014 : 14:22:01
|
quote:
Originally posted by adriano
Bozeli je ne na startu stekao neki kultni status i vecina ga sudi po tome, ali kad se malo zagrebe ispod povrsine iskacu vecinom dosadne epizode. Vecina vas bozeli fanova ste u zabludi da vam se svida deep purple.
Objektivno... u potpunosti si u krivu...   |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/09/2014 : 16:01:51
|
| Ti misliš da mi obožavamo samo Bosellija... ne, mi obožavamo Zagora... zbog toga mu ne želimo preranu smrt forsiranjem tog retro štiha, koji ne prolazi... ne ide više vampir sa lukom i kolčevima i padanje na koru banane... čim prije to svi shvatimo, to bolje... |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 13/09/2014 : 17:27:18
|
| nagore, ne trebaš se bojati, Rauch će ti ostvariti takvu priču sigurno na tvoju veliku želju, a na moje veliko razočarenje Zagora... |
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/09/2014 : 17:41:57
|
Znaš?
Ja za priču ne znam, ali vidim da je Evropa u igri i povratak omiljene vampirice. To je plus.
Zar vam nije dopizdilo, da svaka svjetska opasnost počinje u Darkwoodu?
Zar je drugi Vampir dobra priča?
Crtež jest, ali to što u toj priči uopće nema Zagora,to nitko ne primjećuje...
Samo neka Rauch piše... Za crtež već vidim da će bit desetka.
 |
|
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 13/09/2014 : 17:48:12
|
quote:
Originally posted by nagor
Znaš?
Ja za priču ne znam, ali vidim da je Evropa u igri i povratak omiljene vampirice. To je plus.
Zar vam nije dopizdilo, da svaka svjetska opasnost počinje u Darkwoodu?
Zar je drugi Vampir dobra priča?
Crtež jest, ali to što u toj priči uopće nema Zagora,to nitko ne primjećuje...
Samo neka Rauch piše... Za crtež već vidim da će bit desetka.
Meni nije bitno gdje se radnja odvija, bitan mi je lik vampira, samog Rakosija i ništa drugo. Može se i dosta toga zaključiti po ovih par tabli, valjda znate tko je na slikama.
Za crtež mislim isto da će biti dobar, ali ipak bih volio da to crta Verni ili kombinacija Verni/DM, Verni vampira, a DM Yleniu.
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/09/2014 : 17:54:48
|
quote:
Originally posted by nagor
Zar vam nije dopizdilo, da svaka svjetska opasnost počinje u Darkwoodu?
Darkwood je područje sa nebrojenim utvrdama, dolinama, skrivenim gradovima pa je zbog toga vrlo pogodan za izmišljanje svakojakvih opasnosti
quote:
Zar je drugi Vampir dobra priča?
Ma kakvi dobra... ništa manje nego izvrsna. 
quote:
Crtež jest, ali to što u toj priči uopće nema Zagora,to nitko ne primjećuje...
Ne obazirem se na takve sitnice ako je priča na visokom nivou. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
Edited by - DODSFERD on 13/09/2014 17:56:08 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
