| Author |
 Topic  |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
 Posted - 14/01/2017 : 14:31:59
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by nagor
Uvijek kad netko pohvali Bosellijevu priču ispadne teški boselijevac i "uzdiže Bosellija u nebesa". Bosellijeve priče su u pravilu kompleksnije, ozbiljnije, dio kontinuiteta... osim što je Boselli općenito ozbiljan i načitan scenarist koji shvaća da Zagor može u svjetski ring stripa, koliko god neki snobovi mislili da ne može, postoji i još jedna stvar. Zašto su Bosellijeve priče uglavnom bolje? Zar niste primjetili da se Boselli uvijek ubacuje kad ima nešto za reći, a ne samo da popuni mjesečnu kvotu. Zbog toga ima tu neku "nepoštenu" prednost u odnosu na Burattinija, koji štanca te mlake maxije i popratne edicije samo zato jer mora (novac je u igri), a ne zato jer bi želio nešto reći. Ne izgube se Buretove vrhunske priče. One su uvijek tu i svake toliko se pojave, ali činjenica je da Boselli piše samo ono što stvarno želi i to se onda pozna, nekako odmah iskoči iz prosjeka i fanovi Zagora to primjete.
Suština - Bozelijeve priče su bolje, jer retko piše?
Čitaš li Bozelijevog Teksa?
Tamo je 50 % priča njegovih.
(mislim na brojeve posle 600)
Ah da, pokušao sam obraniti Buretov manjak kvalitete time da on previše piše, ali imaš pravo.... Boselli je jednostavno kvalitetniji. Njega ne sputava toliko količina. |
 |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 14:32:54
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Zbog vremena moram kratko (sve sa apsolutnim respektom, naravno ):
1. Suštinska greška: Sva čar uklete zemlje je bio taj što je posredi efekat "odlaska u nepoznato" (šuma malih ljudi, vatrena kapija, vikinzi, američka odiseja bla bla svi odreda servirani samo jednom), otkrivanje novog, strah od stvari među senkama, lelujanje između realnog i mitološkog (npr.Hemendikovo trabunjanje o morskoj zmiji koja je ustvari ukrasni deo vikinškog broda) i slično. Povratak u jedan od tih svetova ubija većinski deo njihovog šarma, apsolutni paradoks dakle.
....jbg moram prekinuti  . Nastavim večeras
Ako ovako u životu sve započneš pa ostaviš - neće ti biti lako u braku.
("....jbg moram prekinuti . Nastavim večeras") |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 14:34:50
|
quote:
Originally posted by solar
Burattini je s većinom tih talijanskih forumaša prijatelj i nekoliko puta godišnje se okupljaju u restoranima i sličnim druženjima, a da ne spominjem da ga svako malo posjećuju u redakciji itd.
Izgovori...izgovori.....
Davljenik se i za slamku hvata.... |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 14:36:14
|
quote:
Originally posted by legaz
Prvo i najosnovnije ovu priču NIJE smeo nikako crtati Sedioli. N-I-K-A-K-O. Naravno ne i Kazarovi, pa ni Venturi, ni onaj na M. A možda najveća greška je što je onog lika (Stejglera) onako degradirao.
Crtač već nije Rauchov problem.
Ovo zadnje možda stoji. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 14:38:22
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
grandiozno sranje
Možeš li navesti koju takvu Bosellijevu priču na Zagoru? ;)
Kandraks III |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/01/2017 : 14:52:19
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by solar
Burattini je s većinom tih talijanskih forumaša prijatelj i nekoliko puta godišnje se okupljaju u restoranima i sličnim druženjima, a da ne spominjem da ga svako malo posjećuju u redakciji itd.
Izgovori...izgovori.....
Davljenik se i za slamku hvata....
Kontraste, da te nema trebalo bi te izmislit. |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
728 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 14:58:32
|
Boselli nije nikakvo bozanstvao sto sam vec i objasnio, ne znam gdje si uopce to izvukao u mom komentaru. Ali da pise u prosjeku bolje price od Burattinija stoji ko kuca. Ali opet da je Boselli urednik ili stalni pisac zagora mozda bi i on se izgubio u moru prosjecnih epizoda, ali to su sad vec teorije sto bi bilo kad bi bilo. Kandrax 3 nije nikakvo grandiozno sranje ako pogledas sto se sve izdavalo u serijalu, ali da je Boselli tu pretjerao, je. Zanimljivo je kako uvijek kad se nadje manjak argumenata okrece prica ne te ukuse.
EDIT: Znaci razlozi koje ti je solar naveo nisu valjallni, a lik kao degradiranog Stagglera koji je ustvari totalno irelevantan, to je vec razlog. Svasta. |
Edited by - doom on 14/01/2017 15:02:26 |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 15:00:31
|
quote:
Originally posted by solar
Kontraste, da te nema trebalo bi te izmislit.
Malo rasprave - nikad ne škodi.
A stigosmo i do 900-te strane.... |
|
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2419 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 14/01/2017 : 15:05:32
|
quote:
Originally posted by Korg
quote:
Originally posted by legaz
quote:
Originally posted by Kontrast 2
1.Šta je Rauch tu loše uradio?
2.Šta je trebao da napravi?
3.Još jedno putovanje kroz "Ukletu zemlju", kopiju Toninelijeve priče?
4.Ako ne - a šta onda?
Prvo i najosnovnije ovu priču NIJE smeo nikako crtati Sedioli. N-I-K-A-K-O. Naravno ne i Kazarovi, pa ni Venturi, ni onaj na M. A možda najveća greška je što je onog lika (Stejglera) onako degradirao.
Sedioli i Venturi su mi jako dobri crtači, a o Cassarovima ne bih trošio riječi.
Primjetio sam da se dosta ljudi žali na Sediolija. Šta ti konkretno smeta kod njega ili Venturija?
Kod Sediolija ogromne i dugačke majmunske ruke i jajaste glave. Sve to degradira crtež do nivoa plastičnosti i užasa. Venturi mi je sa prvim crtežom bio ono vau, to. No kako vreme odmiče sve mi je mrskiji i mrskiji. Nekako mu je crtež bezličan. Tako on ostvalja utisak na mene. Bolji je od Sediolija tu nema pogovora. Meni je Sedioli dno dna. Gori od njega su jedino Kazarovi. Koliko je on samo izglednih priča upropastio. Strašno.
|
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 15:06:34
|
quote:
Originally posted by doom
Boselli nije nikakvo bozanstvao sto sam vec i objasnio, ne znam gdje si uopce to izvukao u mom komentaru. Ali da pise u prosjeku bolje price od Burattinija stoji ko kuca. Ali opet da je Boselli urednik ili stalni pisac zagora mozda bi i on se izgubio u moru prosjecnih epizoda, ali to su sad vec teorije sto bi bilo kad bi bilo. Kandrax 3 nije nikakvo grandiozno sranje ako pogledas sto se sve izdavalo u serijalu, ali da je Boselli tu pretjerao, je. Zanimljivo je kako uvijek kad se nadje manjak argumenata okrece prica ne te ukuse.
Procena kvaliteta priče je stvar ukusa.
Ali - sadržaj priče, radnja, oko čega treba da se vrti - više je tehnička stvar.
Neko ne voli horor, ili SF priče i to je njegov ukus.
Ne možeš mu nikakvim argumentima dokazati da je neka SF ili F priča odlična.
Zato sam ovde poveo polemiku o sadržaju, dogadjaju koji je centralni u priči.
Tu se već može govoriti o tehničkim činjenicama (treba li povratak da bude puko ponavljanje prolaska s kraja na kraj, ili da ponudi neku drugačiju radnju).
|
|
|
|
legaz
Senior Member
Serbia
2419 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 14/01/2017 : 15:10:59
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by legaz
Prvo i najosnovnije ovu priču NIJE smeo nikako crtati Sedioli. N-I-K-A-K-O. Naravno ne i Kazarovi, pa ni Venturi, ni onaj na M. A možda najveća greška je što je onog lika (Stejglera) onako degradirao.
Crtač već nije Rauchov problem.
Ovo zadnje možda stoji.
Ovo nisam ni smatrao Rauhovim grehom. Samo sam naveo po meni zamerke koje su unakazile i upropastile priču. Da se ne lažemo crtač je 50% priče, pa kada u scenarista da recimo 30% to dobijamo 80% što je odlično. To je slučaj u većini Toninelijevih epizoda jer su Feri i Donateli podigli crtežom u mnogome kvalitet priče. Ovde imam Sediolija koji je maksimum 10% (i to sam mu previše dao, 0% je realnije) + Rauhovih 25%-30% i eto ti jedna bezlična priča. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
Edited by - legaz on 14/01/2017 15:12:57 |
|
|
|
Korg
Senior Member
Ireland
1043 Posts
Member since 23/02/2015 |
Posted - 14/01/2017 : 16:07:30
|
Ne postoje nikakvi "bostalgičari" na forumu. Uvjeren sam da bi bilo koji forumaš koji Bosellija smatra boljim scenaristom jedva dočekao da Burattini sutra napiše priču za koju mogu reći: "WOW! Ovo je najjača Zagorova priča ikad". S druge strane postoje "nostalgičari" koji će za prosječnu priču iz "Zlatna serija perioda" reći da je bolja od "Nestalog istraživača" ili recimo, "Sedam gradova Cibole" što je malo nerealno, ali poštujem.
Nije Bure loš, ali ima previše osrednjih ili lošijih priča za moj ukus (Tragedija u Siver Townu, Prokleta dolina, Sjeme nasilja, Tajanstveni izvor, Zeleni rubac, Kukci ubojice, Tajanstveno selo, Čovjek koji je došao s Istoka itd.), i to samo na redovnoj seriji. Ne može ga se opravdavati time da piše više priča godišnje. Jednostavno, Boselli ima onu širinu i znanje koja Buretu nedostaje, i to je to. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 14/01/2017 : 16:24:46
|
| čestitke na 900. stranici! da iskoristim svečani trenutak pa da napišem da sam ove godine počeo žestoko sa zagorom. uredno se čita Klasik edicija i prikupljaju se epizode koje mi još fale kako bi popunio kolekciju. prema komentarima na recenzijama koje sam u zadnje vrijeme napisao jasno je da me zabavlja i nadasve intrigira ovaj serijal. dosta mi paše zagor uz moj lični svjetonazor i veselim se daljnjem istraživanju i proučavanju serijala kroza sve njegove edicije. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
19067 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 14/01/2017 : 16:25:01
|
Boselli je bolji od Buratinija ali to ne znaći da je Bure loš.
Isto je Nolita bio bolji od Bosellija, koji nije bio loš...
Iskreno, Zagor zaslužuje bolje. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
984 Posts
Member since 13/10/2002 |
Posted - 14/01/2017 : 16:53:34
|
| Samo su dva giganta među SBE scenaristima: otac i sin Bonelli. Od ovih ostalih Boselli je najbolji :) |
No one gets out of childhood alive. |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
728 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 14/01/2017 : 17:02:20
|
| Da se nadovezem na kolegu Kontrasta; nevezano konkretno za Kandraxa i elemente te price. Neovisno o tome ko sta voli, bez obzira dali ste fanovi horora, sf-a ili neceg treceg, ja sebi jednostavno ne mogu dozvoliti razmisljati tako, da ja nisam otkrio Gaimana, Trilla pa tako i Bosellija i Burattinija, zaista bi ostao siromasniji kao licnost. Tako da bez obzira na te ukuse, bogatstvo sadrzaja se moze pronaci u SF-u, hororu i na kraju krajeva Zagoru. Svatko tko jednostavno odbije probati pokusati nesto novo i to protumaciti samo zbog nekih bezveznih predrasuda je, po meni tvrdoglavi magarac. |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 14/01/2017 : 19:15:15
|
Boseli je naspram Buratinija kao Bugati veiron naspram Golfa 2. Sto se ostalog tice, porediti mozemo samo njih dvojicu, poredjenje Nolite i Toninelija sa ovom dvojicom vec neko vrijeme izbjegavam, prosto nisu radili u isto vrijeme, nisu imali istu slobodu niti ista slicno. Subjektivno, najvise volim Boselijeve price, imaju slozeniju strukturu i po pravilu su dio vece avanture. Meni to odgovara. Volio bih da je Zagor stalno takav, moze i drugi sposoban scenarista, jer je Boseli prezauzet i nisam siguran koliko bi mogao izgurati. Daleko od toga da su njegovi radovi neprikosnoveni, ali procentualno gledano, ima najbolji skor!
I da, poslednji Kandraks je sjajan, ne znam jesam li to vec negdje rekao? :) Od jedne smorne, isprazne i naivne pricice sa keltskim druidom, i one budalastine koju je skovao Nicolai, dosli smo do prolaska kroz pola irske mitologije. Kandraks stavljen na mjesto gdje i treba, obican druid, ali barem u svom prirodnom okruzenju, ne znam bih li mogao procitati jos jednu bljuvotinu gdje on hipnotise nekakvu bagru s divljeg zapada i salje ih na Zagora.
I jos jednom o "Bostalgicarima", to zaista ne postoji. Kovanica je skovana da se nadje neki pandan onima koji priznaju samo period do kraja osamdesetih, ali ne mogu nikako biti bostalgicar, ako nostalgiju osjecam samo prema starom periodu, a radujem se vise Pikatovom Zagoru, nego novom Vernijevom remek djelu. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10905 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 14/01/2017 : 19:44:02
|
quote:
Originally posted by kiky
čestitke na 900. stranici! da iskoristim svečani trenutak pa da napišem da sam ove godine počeo žestoko sa zagorom. uredno se čita Klasik edicija i prikupljaju se epizode koje mi još fale kako bi popunio kolekciju. prema komentarima na recenzijama koje sam u zadnje vrijeme napisao jasno je da me zabavlja i nadasve intrigira ovaj serijal. dosta mi paše zagor uz moj lični svjetonazor i veselim se daljnjem istraživanju i proučavanju serijala kroza sve njegove edicije.
Zagor ti pase uz tvoj licni svjetonazor?
Pa kako to,Zagor je veliki demokrata a ti si komunist,marksist. |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 14/01/2017 : 19:47:29
|
E da,Boselli zaista je bolji autor od Burattinija,vec sam par puta objasnjavao ovdje zasto.
Jebiga,antiboselijevci nema ljutnje. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 14/01/2017 : 20:08:34
|
zagor demokrata? 
a da ti nakon svih ovih godina trolanja konačno lijepo sjedneš i pošteno pročitaš zagora? i da možda proučiš ideološke sustave i njihov odnos i razliku prema svjetonazoru? a usput i da nabaviš mozak..? |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 14/01/2017 : 20:21:31
|
quote:
Originally posted by kiky
zagor demokrata?
a da ti nakon svih ovih godina trolanja konačno lijepo sjedneš i pošteno pročitaš zagora? i da možda proučiš ideološke sustave i njihov odnos i razliku prema svjetonazoru? a usput i da nabaviš mozak..?
Mozda sam se malo nespretno izrazio,Zagor se mozda ponasa kao diktator(pogotovo prema indijancima)ali ipak se bori za demokraciju,nisi citao neke epizode pa ne znas,imas jedan maxi gdje Zagor pretrci pola Amerike samo da bi spasio predsjednika i demokraciju,Zagor se zestoko protivo uvodenju apsulutisticke monarhije u Ameriku,tako da mu se nebi svidao niti komunisticki rezim. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 14/01/2017 : 21:07:21
|
Zagor Demokrat? Malo sutraquote]Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by kiky
čestitke na 900. stranici! da iskoristim svečani trenutak pa da napišem da sam ove godine počeo žestoko sa zagorom. uredno se čita Klasik edicija i prikupljaju se epizode koje mi još fale kako bi popunio kolekciju. prema komentarima na recenzijama koje sam u zadnje vrijeme napisao jasno je da me zabavlja i nadasve intrigira ovaj serijal. dosta mi paše zagor uz moj lični svjetonazor i veselim se daljnjem istraživanju i proučavanju serijala kroza sve njegove edicije.
Zagor ti pase uz tvoj licni svjetonazor?
Pa kako to,Zagor je veliki demokrata a ti si komunist,marksist.
[/quote] |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4600 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 14/01/2017 : 21:16:43
|
| Rahazlame Zagor je marksist, uvijek na strani potlacenih i slabijih, radnistva i seljaka protiv bogatih, bar u buretovim peicama. Kod bozeila je samo avanturist s plemenitim porijeklom i atla didskim korijenjma |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
