quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

Grofice Kraljice
Večna magija rastura kvalitetom, pokušao sam to i onom kontrareckom da na govestim (čeka me nadogradnja, hteo ne hteo), ali nije ni blizu Demonu Ludila. Zaboga, scenaristički joj prkosi i Nulti Čas.

Njena veličina, element koji je može staviti uz bok Demonu je cela ideja sa indijanskom magijom-drevnim protiv tehnološkog-futurističkog gde se superiornosti izvrću k'o šnjita hleba sa pekmezom u slobodnom padu. Sjajno nešto! Problem je tehnička izvedba. Nolitta je gradio, gradio i gradio,da bi u trećem aktu zbrzao,otaljao i narušio sve: epski prizvuk, fiktivnu logiku, dinamiku, kompoziciju, veličinu. DL i ostali Hellingeni ne pate od toga. Priče im prate svoj tok od početka do kraja, čitalac se ne oseća kao izuriniran pri zatvaranju korica.

---

Pijani Care,

može biti da su Demoni tehnički bolji, po dinamici, kompoziciji, crtežu... To svakako ulazi u kompletno vrednovanje neke epizode, ali mi to nije neka jedina i apsolutna mjerna jedinica po kojoj ću mjeriti stvari. Da se razumijemo, mi ovdje raspravljamo jel bolji Audi ili BMW. I jedno i drugo je odlično, al detalji i naši ukusi rade prevagu.
Osobno, nikad nisam uspjela u potpunosti kliknuti s karakterom Sklavijevog Zagora. Vjerojatno zato što ni on sam nije mogao kliknuti sa Zagorovim egom i dozom mačizma kojeg on ima. On to prezire. Vrlo je često, prenapadno i sprdački „stavljao“ Zagoru izjave u kojima zvuči kao zadnji čoban, pun sebe. Al ne na način Nolitte, koji je imao neku zdraviju mjeru, pa se nasmijem i krenem dalje.
Svoje je osobne nesimpatije prema mačo junacima pretočio (jako uvjerljivo) u samog Zagora, da se ni meni ta neka osoba koja bi trebala biti Zagor nije baš sviđala. I naravno da mi epizoda u kojoj mi je netko koga volim odjednom pomalo ljigav neće biti savršena .
Kada budeš opet, po ne znam koji put čitao Demone ludila, obrati pozornost na Zagorovo ponašanje i izjave i usporedi s ponašanjem i izjavama svih drugih likova. Svi drugi likovi su puni pametnih izjava, karakternosti, mudrosti, a Zagor pun histerije. Kao da se njemu jedinom svijet rušio, a drugi kao nisu imali glavu u torbi. Njima su cvale ruže.
S druge strane, u Teroru šestog planeta, imamo Zagora koji je sudjelovao u spiritualnoj seansi i povezao se s drevnima. Dobili smo neku crtu produhovljenosti u njegovom karakteru, a to mi se sviđa. Učinio mi ga je kompletnijim, jer on nije samo snaga u kombinaciji s koleričnim temperamentom.

---

Ah, to su već one autorske razlike izmedju Nolitte i Sclavija: interpretacija glavnog junaka. Iskreno, meni to ne smeta kod Sclavija. Štaviše, logično mi je da neko ko u šumi devetnaestog veka drži neki nivo autoriteta mora biti osoran i prgav. To mi je draže od savršenog junaka bez mane, straha i karakterizacije, preadaptivnog potrebama fabule, kojeg srećemo kod Bosellija i Burattinija. Sclavi, Capone i Toninelli (danas i Marolla) su momci koji odredjenu varijantu originalnog Zagora nisu nikada gubili iz vida i to veoma cenim kod njih. Sclavijev Zagi nije mnogo drugačiji od mladjanog Nolittinog, samo je konkretno u ove dve epizode razlika naglasenija. Tebi smeta, mene zabavlja jer vidim da je DL gradjen tako da je prgavi sumski kralj u interakciji sa dogadjajima. Oni uticu na njega, uslovljavaju ga, veci su od njega i gutaju ga.

VM tako funkcioniše do Zagorovog susreta sa Hellingenom u logoru Akkronijana. Odatle mi je sve ravna crta. Prestaje wonder efekat, sve se pretvara u tipicno igranje macke i misa u kojem je negativac u fazonu "hahahaha ovoga puta" a junak u bezizlaznim okovima. Zatim, tu je i onaj gaf sa Zagorom i nutritivnim tableticama koje sa sto mentalnih programatora ne mogu da progutam. Javi se u tom delu prelepa scena sa pecinom na kojoj pociva filozofska lepota cele epizode (i Skylab),lepota uopsteno! Jedna od meni najlepsih scena u serijalu! Pa i efektni sukob 2 na 1 pri izlasku iz pecine. Efektno, mocno! I tu nekako prastas one ravne linije koje su prethodile, kontas u sebi: ne budi jbn cepidlaka, ovo je za padanje sa stolice. Ali onda se pojavi taj finalni akt cija mizernost je u kontrapunktu sa velicinom koja se najavila, nedostojan je cele epizode. To nije problem npr. sa DL jer je finalni sukob Zagija i Hellija bas finalna tacka celog haosa, refren u koji je oslobadjajuce i opijajuce razresenje cele harmonske dindinamicke tenzije. Takav je i Nulti cas,takav je i zavidan broj Nolittinih priča. Ali je u VM uprskao,na zalost. Samo taj kraj,i taj centralni deo.

A i DL i VM obiluju i emocijama i filozofijom. Zato nemam dileme oko njih dve, koja mi je bolja. Nolitta je inače ima prelepih priča, i kvalitetnih i efektnih koje bih rado stavio u konfrontaciju sa DL. VM mi nije jedna od njih. Daleko od toga da je loša,pa i da je "samo" dobra. Ona je odlična! Ali ima mane koje mi je na BestOf listi obara za nekoliko mesta

Edit: pardon ako mi je poruka malo smušena. Kuckam telefonom. Ja mrzim njega on mrzi mene

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga

Kada budeš opet, po ne znam koji put čitao Demone ludila, obrati pozornost na Zagorovo ponašanje i izjave i usporedi s ponašanjem i izjavama svih drugih likova. Svi drugi likovi su puni pametnih izjava, karakternosti, mudrosti, a Zagor pun histerije. Kao da se njemu jedinom svijet rušio, a drugi kao nisu imali glavu u torbi. Njima su cvale ruže.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior
Sclavi je predstavio opasnost onako kako i doliči pojavi jednog arhineprijatelja.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by King Warrior
Sclavi je predstavio opasnost onako kako i doliči pojavi jednog arhineprijatelja.

---

daj se probudi, King

Sclavi je predstavio opasnost.... tako da Zagor hoda. Perry prčka po daljinskom Frrrrr Krrrrrr Žbrljjjj. Zagor nešto hoda, hoda, ide, hoda, hoda i hoda. Sclaviju se vrti univerzum u glavi, a Zagor hoda.

---

quote:

---

Originally posted by stinky


Jebote, Sclavi je zbunjeni čovjek, ne može se ishrvati ni sa svojim životom, kamoli postavljati nešto. Kod njega se bore divovi dobra i zla - ali to je tek proces. Proces, kužiš.
Nolitta je završen čovjek, ozbiljan, zreo.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior

Naravno da je Sclavi tip sa mentalnim manama, svi najbolji pisci i umjetnici su ih imali.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga



Osobno, nikad nisam uspjela u potpunosti kliknuti s karakterom Sklavijevog Zagora. Vjerojatno zato što ni on sam nije mogao kliknuti sa Zagorovim egom i dozom mačizma kojeg on ima. On to prezire.

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga



Mačizam kojeg mu je usadio Nolitta je pozitivan i ne bih ga nazvala njegovom manom. On je frajer sa pokrićem. A ako netko ima pokriće on više ne glumi frajera, on jest frajer.
Sclavi je napravio karikaturu od toga i pretvorio to isto u manu. Zato što su te karakteristike groteskno naglašene. A zašto je to napravio? Jer se sprda, jer on to prezire i jer on ne može kliknuti s osobom kojoj to treba biti vrlina.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

Ma možeš se ti sad šaliti, ali mene gotovo sablazni da jedna žena (grofica) bolje shvaća stvari od vas dvojice. Tu ni ne treba velika "filozofija". To imaš ili nemaš, King.
Jebote, Sclavi je zbunjeni čovjek, ne može se ishrvati ni sa svojim životom, kamoli postavljati nešto. Kod njega se bore divovi dobra i zla - ali to je tek proces. Proces, kužiš.

---

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

@solar
Nek sam i to doživeo, da se ti i ja u nečemu ne slažemo ;)

Prvo: DL mi nije najbolji Zagor ikada. Na toj poziciji mi se smenjuje sa još četiri priče, zavisno od trenutnih preferencija. Kao što je stinky spomenuo: ne postoji apsolutna TopXX lista.

Drugo: ne sećam se da sam ikada bio deo nekog tabora unutar Zagorovog fandoma. Voleti Sclavijev rad ne mora značiti izdajstvo Nolitte, niti voleti tu dvojicu znači srednji prst Boselliju ili Burattiniju. Cenim pisce po njihovim dostignućima. Nemoj me u tabore, molim te

Treće: samoubistvo i očaj- o tome jesmo i hoćemo vazda naširoko na temu DL-a, ali evo konkretno tri pitanja. 1) Nije li to bio najlogičniji mogući sled događaja, s obzirom na situaciju? 2) Ima li u očima posmatrača/čitaoca većeg junaka od onoga za kojeg ti je prikazano da je kadar da posrne pod ranama ili pritiskom, koji je daleko od svakog "veći od čoveka" savršenstva i neoborivosti? 3) nije li očito da je Sclavi oborio Zagora samo da bi njegovo uzdizanje dobilo veće, epskije crte?

---

quote:

---

Originally posted by mpavin

Možda i je potrošio ideje u što čisto sumnjam, ali ovi drugi scenaristi imaju još manje ideja od njega.
Buratini stalno piše povratke starih i prastarih likova (ponekad i pogodi s epizodom u kojoj nema objašnjavanja i povrataka); Zamberletti i Altariva nikad nisu ni imali svježih ideja, oni loše i beskrvno recikliraju ove stare epizode a Rauch je vječiti talent koji ima možda jednu ipo dobru priču iza sebe a ovo ostalo mu je sve mediokritet. Mignacco je prosječni scenarist u kojem god serijalu je bio...

Tako dolazim do zaključka da bi više volio čitati Bosellijeve reciklaže nego ovih ostalih scenarista.

---

quote:

---

Originally posted by nagor



Glavni problem je u publici. Neki ne mogu podnijeti više od tri lika u priči i osjetljivi su na prezime scenarista a o crtežu da ne govorimo. Teško je na taj način pričati dobre priče.

---

quote:

---

Originally posted by nagor



Ovdje je Zagor pobijedio znanost... znanošću. Bio je naoružan štitom i strelicama koje su bile obložene posebnim »kamenjem«. U biti, oboružan je bio radioaktivnim strelicama i štitom, dakle čistom fizikom je pobijedio Akronjane. Nema tu magije. Drugo je što indijanci misle da je to magija. Oslonit ćemo se ovdje na »staru narodnu« koju je izjavio Arthur C. Clarke: primitivne kulture percipiraju naprednu znanost kao magiju.

Ergo, "Vječna magija" je trijumf instrumentalno-pragmatičko-kalkulatorsko-nagorovskog razuma.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

Hvala, King, ali ja sam se već pomirio s time da nemam šanse za doktorat. Jednostavno, previše ljudi me ne voli jer misle da ne volim "klasik" Zagora i općenito jer me ne vole...

---

quote:

---

Originally posted by grofica Varga



Pijani Care,

može biti da su Demoni tehnički bolji, po dinamici, kompoziciji, crtežu... To svakako ulazi u kompletno vrednovanje neke epizode, ali mi to nije neka jedina i apsolutna mjerna jedinica po kojoj ću mjeriti stvari. Da se razumijemo, mi ovdje raspravljamo jel bolji Audi ili BMW. I jedno i drugo je odlično, al detalji i naši ukusi rade prevagu.
Osobno, nikad nisam uspjela u potpunosti kliknuti s karakterom Sklavijevog Zagora. Vjerojatno zato što ni on sam nije mogao kliknuti sa Zagorovim egom i dozom mačizma kojeg on ima. On to prezire. Vrlo je često, prenapadno i sprdački „stavljao“ Zagoru izjave u kojima zvuči kao zadnji čoban, pun sebe. Al ne na način Nolitte, koji je imao neku zdraviju mjeru, pa se nasmijem i krenem dalje.
Svoje je osobne nesimpatije prema mačo junacima pretočio (jako uvjerljivo) u samog Zagora, da se ni meni ta neka osoba koja bi trebala biti Zagor nije baš sviđala. I naravno da mi epizoda u kojoj mi je netko koga volim odjednom pomalo ljigav neće biti savršena .
Kada budeš opet, po ne znam koji put čitao Demone ludila, obrati pozornost na Zagorovo ponašanje i izjave i usporedi s ponašanjem i izjavama svih drugih likova. Svi drugi likovi su puni pametnih izjava, karakternosti, mudrosti, a Zagor pun histerije. Kao da se njemu jedinom svijet rušio, a drugi kao nisu imali glavu u torbi. Njima su cvale ruže.
S druge strane, u Teroru šestog planeta, imamo Zagora koji je sudjelovao u spiritualnoj seansi i povezao se s drevnima. Dobili smo neku crtu produhovljenosti u njegovom karakteru, a to mi se sviđa. Učinio mi ga je kompletnijim, jer on nije samo snaga u kombinaciji s koleričnim temperamentom.

---

quote:

---

Originally posted by solar


Odlična zapažanja, a da ne spominjemo da je u Sclavijevom viđenju Zagor samoubojica i očajnik a na samom kraju Sclavi pokazuje Zagoru da je cijeli njegov život na neki način besmislen jer vodi propasti i uništenju.
To je negacija Nolitte, i komentar na račun infantilnosti čitatelja kako ih Sclavi vidi.

Zato ne razumijem kako Demoni mogu nekome biti vrh Zagora.

edit:
Jednom sam spomenuo da zagorovci sami sebi kopaju tlo pod nogama jer imamo dva pogleda na život, čovjeka, svijet:
- jedan je Sclavijev pesimističan, kaljuža, besmislica svakodnevice i slično
- drugi je Nolittin, nazovimo ga idealističkim realizmom (znam da je kontradikcija), naslonjenim na transcendenciju, znači da to nije nekakva izvitoperena vizija čovjeka koji svoju snagu crpi iz samog sebe, nego se utječe nečem višem od sebe pa bio to Manitu ili nešto drugo

Najveća je pobjeda ovog prvog tabora što su uspjeli uvjeriti najizvrsnije i najbolje među nama u zagorologiji (tipa King, Patak itd.) da su Demoni vrh Zagora što je u potpunoj suprotnosti Nolitti i svemu za što se on zalagao.

I to je ono što me najviše žalosti.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior


Ne bih se baš složio sa ovom izjavom. Kao prvo, Zagor je dobar dio epizode bio mentalno izmanipulisan od strane Hellingena. Nije on tek tako izgubio glavu.
Dalje, ne bih rekao ni da su drugi akteri ostali pribrani. Chico u ludilu okršaja poteže revolver i puca na Zagora.
Perry na granici ludila, najhistericniji lik u priči. Sjeti se samo onog njegovog javljanja preko monitora.
S obzirom šta se sve izdešavalo, njihove reakcije su logične. Sclavi je predstavio opasnost onako kako i doliči pojavi jednog arhineprijatelja. Nije uradio glupost kao Texov autor u zadnjoj Mefistovoj pojavi. Mefisto se pojavio, Tex se malo šprda sa njim. I to bi trebao biti arhineprijatelj?!
To je ono što su neki u više navrata Bosellijevim pričama zamjerali: Eno ga kraken, hajde da mu malo jebemo kevu, poslije idemo na piće.

---

quote:

---

Originally posted by solar


Drago mi je čuti da ti Demon nije vrh.

Pusti tabore, ovo nema veze s time nego sa zdravom logikom.

1 - Poanta je u tome da je cijela situacija Sclavijevo djelo i naravno da je u njegovoj viziji Zagora to jedini mogući tj. krajnji ishod - očaj i onda samoubojstvo
2 - Jedno je posrnuti pod pritiskom i onda pomoću samorefleksije ili utjecanja transcendentalnome snaći snage i ponovno se dignuti i nastavit boriti za ono što ti je najdraže ili početi očajavati i onda sebi prosuti mozak
3 - Nažalost nije. Očajnik, onda samoubojica i tada Sclavi kroz usta Kiki Manitua Zagoru drži lekciju. Sve ono za što se on borio i živio - krivo je, a jedni način da porazi Hellingena je da upravo to prizna. Tek kad se Zagor pokorio pred Scavijevom filozofijom on mu dopušta da naraste u Diva dobra i porazi Hellingena.
Na kraju priče Zagor je vraćen da se igra u svom nepostojećem Darkvudu (jednako kao što se Hellingen igrao u svojoj nepostojećoj verziji raja na onom svemirskom brodu) zajedno sa svojim infantilnim čitateljima.

Ako je ovo nekome vrh serijala naravno da je to direktna negacija Nolitte.

---