| Author |
 Topic  |
|
xilrion
Senior Member
.jpg)
Croatia
2988 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13390 Posts
Member since 21/08/2005 |
 Posted - 10/01/2024 : 19:52:24
|
quote:
Originally posted by Aco
Mando je prikazan kao totalni nesposobni šmokljan, uvijek ga spašavaju (uglavnom Bo - katan) i ništa ne napravi kako treba. Odnos sa Groguom ne postoji, osim u finalu zadnje epizode, a upravo to je srce serijala, znači Mando i Grogu. Plus cijela ta priča oko Navarra - dat ćemo zemlju Mandalorijanima, suživot, bla bla - mislim, wtf ?!?
Teško, ali baš teško razočarenje.
Meni utisak da bi bolje bilo da su Grogua šutnuli iz serije a da je fokus samo na Mandu ali mora zli mišonja da prodaje merč 
Ko u Ašoki, kapiram oni mali Notiji ubačeni da se rastopimo koliko su slatki i kupimo šolje sa njima. Nema veze što onu Sabinu proburazili lajtsejberom, ozdravila dok si rekao keks |
 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7027 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
DRAŽEN
New Member
176 Posts
Member since 06/12/2015 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7027 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
naker
Advanced Member
3705 Posts
Member since 05/06/2020 |
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6084 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 16/01/2024 : 21:20:54
|
Odgledao Obi-wan. Nije to tako loše. Zapravo, da nema prvih par epizoda koje su totalni očaj, dao bi visoku ocjenu. Ono što nemogu svariti je tako drvena i loša gluma povremeno (svaka čast McGregoru ali ostali su uglavnom težak promašaj), da je misterija kako franšiza sa takvim resursima nemože napravit nešto u vezi toga. Znači otmica Leie, majke mi ja sam mislio da je to neka zezancija, da nju tata malo želi zastrašiti pa je poslao dvorske lude na nju...kad ono stvarno otmica. Tragikomično. Baš kao i uporno forsiranje političke korektnosti u stilu crnkinja negativac, pa drugi Inkvizitor žuta rasa, lažni Jedi je Indijac..OMG. Isto kao u filmovima, gdje su Finn i ROse samo da jesu, bez ikakve bitne uloge, ali po principu svima moramo dati nešto pa hajde. Ali meni je stvanro urnebes kad crnac priča ko na ulicama Bronxa kako nemože popravit kvar na letjelici i da nemaju još puno vremena.
I Obi-wan ispočetka prikazan kao totalno nesposoban lik,ne zanima ga ništa, reže tunu i boli ga ona stvar, fali mu samo još da pije mlijeko sa dojke nekog stvora kao Luke u novim filmovima.Pa jebote, on je vrhovni jedi - master, Sila i to, zavjetovao se da će štititi Luka i Leiu...a ovdje jedva da drži lightsaber a kamoli da ga koristi. Kako on misli štititi djecu meni nije jasno.
Nastavci, sa pojavom Darth Vadera, meni osobno skroz ok, mada kako je Darth na momente prikazan, ni SUperman mu ne bi mogao ništa, toliko je moćan. Sa užitkom sam odgledao zadnje 3 epizode. Završni duel mačevima - pa konačno, to se tražilo ! Baš zadovoljan. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 17/01/2024 : 16:38:26
|
quote:
Originally posted by Aco
Tragikomično. Baš kao i uporno forsiranje političke korektnosti u stilu crnkinja negativac, pa drugi Inkvizitor žuta rasa, lažni Jedi je Indijac..OMG. Isto kao u filmovima, gdje su Finn i ROse samo da jesu, bez ikakve bitne uloge, ali po principu svima moramo dati nešto pa hajde. Ali meni je stvanro urnebes kad crnac priča ko na ulicama Bronxa kako nemože popravit kvar na letjelici i da nemaju još puno vremena.
Ovo mi nije jasno. Zašto je rasna raznolikost problem? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3534 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 17/01/2024 : 16:44:28
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ovo mi nije jasno. Zašto je rasna raznolikost problem?
Pitaš da bi pitao... Objasnio je čovek; nije nikakav problem rasna raznolikost per se, problem je što se uzimaju ljudi čija koža nije bele puti tek da se popuni kvota ovih i onih, a da s glumom veze nemaju - "uporno forsiranje političke korektnosti". |
PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-kulture |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3534 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 17/01/2024 : 17:00:11
|
quote:
Originally posted by Aco
I Obi-wan ispočetka prikazan kao totalno nesposoban lik,ne zanima ga ništa, reže tunu i boli ga ona stvar, fali mu samo još da pije mlijeko sa dojke nekog stvora kao Luke u novim filmovima.Pa jebote, on je vrhovni jedi - master, Sila i to, zavjetovao se da će štititi Luka i Leiu...a ovdje jedva da drži lightsaber a kamoli da ga koristi. Kako on misli štititi djecu meni nije jasno.
Je l' si gledao Epizode VII-IX?
To je sad sveopšti narativ da se uništi u kolektivnoj svesti uloga heroja... Odnosno da ne zaživi među mlađim naraštajima.
Epizoda IV toliko obara sve što je vezano za Obi-Wana u seriji, da to boli. A New Hope može da predstavlja više stvari, ali sve kreće baš od Obi-Wana spremnog da iznova obuči novog džedaja, kao i da se sukobi s prošlošću. Starac odiše mirom.
E, sad... Druga sezona (možda treća, premda je dovoljna i još jedna, ali valjana!) bi mogla da prikaže put Obi-Wana ka besmrtnosti; izvesno i hoće, jer je vraćen i Qui-Gon. Pa ako bi se na taj način objasnio karakter Obi-Wana iz Epizode IV, i prva sezona bi zaslužila novo gledanje, odnosno nov pogled na priču. Iskreno, baš sumnjam u to...
Malo verovatno. |
PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-kulture |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6084 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 17/01/2024 : 17:11:11
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
Je l' si gledao Epizode VII-IX?
Epizoda IV toliko obara sve što je vezano za Obi-Wana u seriji, da to boli.
Gledao, nažalost. Posebno VIII nikad neću prežaliti.
Pa da, jer Obi-wan u seriji (posebno u prvim epizodama) i onaj u IV nemajo ništa zajedničko. E sad , kao što kažeš, opcija je da će ići druga sezona pa će se to malo približiti i dodatne stvari objasniti, ali ovako je poprilično tanko sve skupa. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 17/01/2024 : 23:14:53
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ovo mi nije jasno. Zašto je rasna raznolikost problem?
Pitaš da bi pitao... Objasnio je čovek; nije nikakav problem rasna raznolikost per se, problem je što se uzimaju ljudi čija koža nije bele puti tek da se popuni kvota ovih i onih, a da s glumom veze nemaju - "uporno forsiranje političke korektnosti".
"Uporno forsiranje političke korektnosti". Mislim, nitko nikoga ne prisiljava da gleda određene filmove ili serije.
Zašto bi itko očekivao da se danas snimaju filmovi ili serije onako kako su se snimali prije 40-50 godina?
Svijet u kojem danas živimo je potpuno drukčiji, a filmovi i serije su odraz toga. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6084 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 18/01/2024 : 07:55:33
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Zašto bi itko očekivao da se danas snimaju filmovi ili serije onako kako su se snimali prije 40-50 godina?
U pravu si. Eto, predlažem da umjesto zastarjelih lightsabreova uvedu borbu ružama. Pa da Sithovi imaju recimo orhideje, a Jedaji tulipane. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 18/01/2024 : 15:31:30
|
quote:
Originally posted by Aco
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Zašto bi itko očekivao da se danas snimaju filmovi ili serije onako kako su se snimali prije 40-50 godina?
U pravu si. Eto, predlažem da umjesto zastarjelih lightsabreova uvedu borbu ružama. Pa da Sithovi imaju recimo orhideje, a Jedaji tulipane.
Lightsaberi nisu zastarjeli.
Ono što je zastarjelo jest da ideja da netko na silu forsira rasnu raznolikost. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3534 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 18/01/2024 : 15:55:44
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
"Uporno forsiranje političke korektnosti". Mislim, nitko nikoga ne prisiljava da gleda određene filmove ili serije.
Ne živimo u mišjoj rupi, niti na pustom ostrvu. Radoznali smo, želimo da vidimo nastavke dragih priča... Ali ne da se karakter junaka menja na neprirodan način.
quote:
Zašto bi itko očekivao da se danas snimaju filmovi ili serije onako kako su se snimali prije 40-50 godina?
A ko je rekao da to očekuje? Pa ni Epizode I-III nisu snimane u duhu originalne trilogije, ali - ogromno ali! - jesu snimane u duhu Star Warsa! Kao i The Clone Wars, a u solidnoj meri i The Mandalorian.
Postoje pretpostavke, karakteristike, unutrašnji zakoni tog univerzuma i ako se iz toga izađe, to nije Star Wars. Evo, recimo, Андреј, jeste dobra serija, ali je loša SW serija. "Hteli smo drugačiji Star Wars", super, ali to onda nije Star Wars. Čak je i Rogue One meni bio odličan.
quote:
Svijet u kojem danas živimo je potpuno drukčiji, a filmovi i serije su odraz toga.
Jeste, samo je problem što ti izgleda ništa ne posmatraš kritički. Ali vratiću se na to, da se ne udaljim od Obi-Wana. Ona crnkinja ama baš nikakav glumački kvalitet nema. Tamo je zato samo da se popuni kvota - politička korektnost... No, pustimo i to za trenutak.
Osnovni problem je promašen karakter glavnog junaka. Polazna tačka je sumrak njegovog života u izvedbi Aleca Guinnessa. Imamo junaka pred kraj života: posvećenost, unutrašnji mir, misiju, spasavanje sina, kad već nije mogao oca (a na kraju i spasavanje oca kroz Lukea) - junaka koji je džedaj do srži.
Takav je i McGregorov Obi-Wan u prequelima, koji na kraju kada se sve čini gotovo, takođe ne odustaje. Ni u jednom trenutku ne sumnja u svoje poslanje. Pa ako nije sumnjao na kraju Epizode III, zašto je onakav u seriji?
Obi-Wan u seriji sumnja u sve. Karakter mu je drastično izvitoperen u odnosu na izvornu ideju. I to je ono kad sam rekao uništava se ideja heroja, pa hajde neka bude i ideja vođe. Postoji nešto što se zove učenje po modelu i jedan je od osnovnih mehanizama u formiranju ličnosti u mlađem dobu. Indirektno učeći mlađe naraštaje da budu nesigurne sisice, kroz prikaz ovakvih kvazijunaka vrši se sistematsko obesmišljavanje uloge heroja kao civilizacijske i istorijske, odnosno da budemo direktni, relativizacija muškosti. I da odmah kažem: da, svetu su potrebne i Princeza Leia i Rey i Ahsoka - jake žene, rečju - ali ne tako da se namerno narušava, relativizuje i iskrivljuje uloga jakog muškarca, što Obi-Wan svakako jeste ili je makar bio do ove serije.
Star Wars univerzum i bez toga nudi prikaz različitih rasa, jake ženske likove, ali i razne druge uloge od kojih svaka ima svoje mesto - baš kao ljudi u realnom životu. Nisu svi alfa mužjaci i alfa ženke, ali i nije u tome poenta, već da nas heroji nadahnu i motivišu, da budemo bolji i jači. (Npr. ima jedna sjajna epizoda iz realnog života - Cristiano Ronaldo je tokom izolacije 2020. ona dva meseca individualno trenirao na gradskom stadionu u rodnom gradu, jer je i u tim uslovima želeo da bude najbolji na svetu. Ja takve ambicije nemam, ali me je baš on motivisao da redovno trčim i podižem nivo fizičke aktivnosti, što mi je pomoglo u tom periodu da ne poludim, možda bilo i presudno...)
To ti je Obi-Wan, možda ne najveći i najbolji džedaj, ali džedaj do srži. I nije normalno, niti prirodno, da osoba u toj dobi ima onakva preispitivanja kao u seriji. Takvog čoveka još nisam upoznao, zaista. Pri tom se sasvim gubi, što kaže Sale, onaj bajkoviti aspekt ove sage. Nema bajke, nema ni heroja... To onda nije Star Wars, nego govnjivi derivat. Kakvu to poruku šalje? A pogledajmo Rockyja u Creedu, recimo. Sarah Connor u Dark Fate? E, to je ono o čemu pričam.
Svet u kome živimo sasvim sigurno nije 1977. godina. Ali serija koja se bazira na filmu iz te godine mora da bude dosledna izvorniku, inače je to đubre, a ne nastavak. U suprotnom, ostadosmo bez kritičkog mišljenja, tj. bez mišljenja uopšte. Hajde samo da konzumiramo sve što se servira, makar to bila govna i to 'ladna? Šta fali, takvo je vreme... I sve je počelo sa sequelima, jer se SW univerzum širio i pre njih kroz The Clone Wars i to odlično. I sad idioti sve tome podređuju, čak i junaka koji sa sequelima nema nikakve veze žele da promene!? Pa mrš da ne kažem gde.
Ti i još nekoliko ljudi ovde konstantno imate potpuno sterilan utisak o svemu, izgleda i o svetu u kome živite. Svakom svoje, ja sam uvek za to da se stvari nazivaju pravim imenom. Serija kao serija, možemo da se pravimo i da ne postoji, sequeli takođe. Ali kada bi svi to radili, industrija bi nas zasula još većom količinom đubreta i tako u nedogled. Opravdavajući ovakve serije i filmove, opravdavaš mnogo toga što nije u redu. Last but not the least - izbor ne čak ni prosečnih glumaca samo jer su crnci, Kinezi, pigmeji, foke, kenguri... Zato je rasna raznolikost problem (govorim o konkretnom primeru), koji ide u paketu sa ostatkom opisanog. |
PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-kulture |
|
|
|
GitaristRoko
Average Member
Croatia
531 Posts
Member since 21/05/2020 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 18/01/2024 : 17:29:42
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
...
Ako već pokušavaš manjak kvalitete pojedinog djela (ili franšize) dovesti u vezu s tendencijama autora za rasnom, rodnom ili seksualnom raznolikošću, onda moraš dati neki konkretniji argument.
Konkretno: Što bi bila "muškost"? Što bi bio "jaki muškarac"? I što točno ugrožava tog "jakog muškarca"?
Konkretno: Da li se razvoj lika Lukea Skywalkera kroz originalnu trilogiju toliko bitno razlikuje od onoga što je prošao Obi-Wan u seriji Obi-Wan; ili onoga što je prošla Rey u nastavcima: ili onoga što je prošla Ahsoka kroz Clone Wars, Rebels i seriju Ahsoka; ili onoga što su prošli Ezra Bridger i Sabine Wren kroz serije Rebels i Ahsoka; ili onoga što je prošao Andor kroz seriju Andor i film Rogue One? Jer, heroj je onoliko dobar koliko je dobra nevolja/patnja/zlo protiv koje se mora boriti; koju mora savladati; koju mora prebroditi - u fizičkom i mentalnom obliku. Osobno vidim jako puno sličnosti između svih navedenih primjera.
Konkretno ti mogu reći da je nečija glumačka sposobnost stvar subjektivnog dojma i da ti u ovom slučaju ne dokazuje apsolutno ništa, a kamo li "forsiranje političke korektnosti" i "popunjavanja kvota". Ako išta ne mogu prigovoriti Star Wars franšizi, onda je to izbor glumaca.
U svom postu spominješ stvari koje nisu u redu, ali nikad ne navodiš što točno nije u redu. Ako navedeš, onda je to nešto nedefinirano, poput "muškosti". Vjerujem da svi ovdje želimo biti bolji ljudi (ili barem većina nas), ali ponekad nam je teško vidjeti da neke vrijednosti koje posjedujemo zapravo to nisu, te nas vode upravo suprotno od tog cilja. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 18/01/2024 17:39:48 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7270 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 18/01/2024 : 17:41:45
|
| Bushido, za nekoga tko se želi vježbati u kreativnom pisanju i tko toliko pazi na pravopis, bilo bi poželjno da paziš i na to dalikanje. Nije "da li se razvoj lika...razlikuje..." već "razlikuje li se razvoj lika...". |
And like that... he's gone. |
Edited by - vice on 18/01/2024 17:43:16 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 18/01/2024 : 22:04:01
|
quote:
Originally posted by vice
Bushido, za nekoga tko se želi vježbati u kreativnom pisanju i tko toliko pazi na pravopis, bilo bi poželjno da paziš i na to dalikanje. Nije "da li se razvoj lika...razlikuje..." već "razlikuje li se razvoj lika...".
Hvala na savjetu. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9543 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 18/01/2024 : 22:16:16
|
quote:
Originally posted by vice
Bushido, za nekoga tko se želi vježbati u kreativnom pisanju i tko toliko pazi na pravopis, bilo bi poželjno da paziš i na to dalikanje. Nije "da li se razvoj lika...razlikuje..." već "razlikuje li se razvoj lika...".
 |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3534 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 20/01/2024 : 19:38:44
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Lightsaberi nisu zastarjeli.
Ono što je zastarjelo jest da ideja da netko na silu forsira rasnu raznolikost.
quote:
Ako već pokušavaš manjak kvalitete pojedinog djela (ili franšize) dovesti u vezu s tendencijama autora za rasnom, rodnom ili seksualnom raznolikošću, onda moraš dati neki konkretniji argument.
Pa to kako se rasna raznolikost danas svuda gura, to ne može ni na Silu (pun intended), a ni na silu - jer ne ide. Bode oči i jadno je. Evo, pisao sam skoro o seriji WoT na forumu. S1 je nakrcana svim mogućim narodima i narodnostima samo da bi se zauzelo tržište Indije i Kine, sa stotinama miliona gledalaca. Kada su u s2 to sveli na meru, serija postaje mnogo bolja i priča poprima neki svoj duh. Kad kažem na meru - mislim sledeće: glumci, zamisli, glume! Što im je i pos'o. A ne da budu statisti koji izigravaju glumce, jer im boja kože nije bela.
I to je meni sjajno, jer i Star Wars i WoT (kao i većina fantazijskih svetova) počivaju baš na mnoštvu različitih rasa, kao i realan svet. Ali forsiranjem raznolikosti na način koji čini moderna filmska industrija, svet se gura u nešto što će pre ili kasnije zaličiti na The Handmaid's Tale... Jer ako se ljudi afričkog ili azijskog porekla ne puste da svoje priče, tradiciju i kulturu predstave kvalitetno, da, svode se na kvotu, statiste i sl. A za to su potrebni dobri scenaristi, režiseri, producenti, svesni da u ekipi imaju ljude različitog porekla, i spremni da to stave u službu priče i radnje.
(Ali i dalje se uloga heroja degradira, jer se Rand ni po čemu posebno ne izdvaja iz grupe. I sad bi neka feministkinja - toksična, a ne prava - rekla kako je to možda tačno, ali da bi svet bio drugačiji da iza nas nisu hiljade godina patrijarhata. Što takođe jeste tačno, ali mi ne znamo i ne možemo da znamo kako bi svet izgledao da je bilo drugačije.) Prosto svet je takav kakav jeste, onako kako je građen milenijumima. I to je polazna tačka za bilo kakvu promenu.
Umesto toga, prekraja se istorija. Ti si beše, ako se ne varam, istoričar? (Sad pogledah profil, jesi.) Ali i da nisi. Davno sam rekao kad su izbacili "nigger" iz Huckleberrjya Finna - početak kraja. Kraja čega? Pa sveta kakvog znamo. Rasna raznolikost, kao i svi drugi pojavni oblici političke korektnosti, woke-a, cancel-a... Dovoljno je pročitati šta se u Americi poslednjih nekoliko godina događa sa knjigama...
Svet je postao bolji zahvaljujući velikim pomacima poput ukidanja ropstva i zahvaljući pravima žena, što je mahom bilo rezultat borbe, često i krvave. Ali nije bilo rezultat prekrajanja istorije i precrtavanja onoga što je bilo pre. To što je bilo pre moramo svi da znamo, da se ne bi ponavljalo. Moderni filmovi i serije doslovno odjednom žele da izgrade drugačiji svet kreirajući (prikazujući) sliku sveta kakav ovaj i onaj lobi žele. I opet da ne idemo dalje od Amerike i onoga s čime se stvarno suočava Afroameričko stanovništvo poslednjih godina... To je simulakrum raznolikosti, a ne raznolikost.
Gde su upoznavanje i dijalog? Gde je asimilacija? Gde je vreme, koje mora da protekne, da se jedna, druga, generacija naviknu na to? Toga nema, samo davanja lažne slike u realnosti prilično obespravljenim rasnim i drugim grupacijama.
Možda sam naivan, idealista... Ali čvrsto verujem da u današnje vreme može svačiji glas da se čuje; opet uz proteste i neke vidove borbe, ali ne kroz nametanje. Ovde pričamo o filmovima i serijama. Gleda se samo novac, streaming, novi korisnici i fura ta poludebilna priča o raznolikosti bojenjem serija i filmova različitim bojama kože tek kako bi to izgledalo, delovalo, kao prava raznolikost. Da ne ulazim u TLOTR seriju... Ono što se postiže je jedno šarenilo koje ne liči ni na šta. 'Ajde ako imamo pola kile belaca, daj 250 g crnaca i 200 g Azijaca, ostavi onih 50 g za LGBT i eto ga kilo filma (serije).
A prvi je Star Wars imao i zapaženu žensku ulogu i jednog sjajnog junaka kao što je Lando.
I stvarno, evo, pokušavam da shvatim kako nekome to može da bude normalno i kako neko to može da gleda bez ikakve reakcije? Samo tako, kao to je to, tako je, kako je... Ili, još gore, da veruje u ovakvu jednu propagandu?
Ali da ne otvaramo milijardu pitanja, voleo bih da mi odgovoriš samo na jedno: kako je tačno poboljšan Star Wars univerzum ovakvim pristupom rasnoj raznolikosti?
quote:
Konkretno: Što bi bila "muškost"? Što bi bio "jaki muškarac"? I što točno ugrožava tog "jakog muškarca"?
Je l' stvarno neophodno da govorim o tradicionalnoj ulozi muškarca, heroja i vođe? Ovde sad uveliko napuštamo teren Star Warsa, ali hajde. Imaš tonu serija i filmova gde se takva uloga dodeljuje ljudima za koje je samo bitno da im boja kože nije bela - ili ako jeste - da to onda nije muškarac; a ako već mora da bude beli muškarac, onda ne sme da bude strejt. Opet kažem, 1) svet u kome živimo je takav kakav je, postoji supremacija bele rase i muškaraca, ali 2) svet u kome živimo neće postati bolji i otvoreniji za žene, ljude druge boje kože osim bele ili ljude ove ili one seksualnosti, tako što će se štancovati filmovi i serije koji njihovim ličnostima ne daju nikakvu dubinu i ni na koji način ne prikazuju suštinu njihovog bića. Ne, jer ih samo uzmu i postave ispred kamere.
Da li stvarno misliš da će se nivo tolerancije moderne civilizacije povećati samo zato što nas s malih i velikih ekrana gađaju šarenilom kakvo sam već opisao? Ne, neće. Jer je to površno i lišeno suštine. I kontraproduktivno, jer se kritike upravo i svode na pojavni oblik različitosti (raznolikosti) najšire shvaćene, a ne na samu različitost (raznolikost).
I pored tog jednog golog šareniša u pogledu izbora uloga, s njim pod ruku ide uklanjanje klasičnog heroja. Koji je uglavnom bele puti i strejt i muškarac. A zašto? Pa zato što se upravo takav muškarac smatra izvorom zla, da tako kažem, jer je on u srži Zapadne civilizacije. I ako ga sklonimo u stranu, cvetaće hiljadu cvetova lotosa...? (Paradoksalno, stare azijske i afričke civilizacije prethode svemu ovome o čemu pričamo...)
quote:
Konkretno: Da li se razvoj lika Lukea Skywalkera kroz originalnu trilogiju toliko bitno razlikuje od onoga što je prošao Obi-Wan u seriji Obi-Wan; ili onoga što je prošla Rey u nastavcima: ili onoga što je prošla Ahsoka kroz Clone Wars, Rebels i seriju Ahsoka; ili onoga što su prošli Ezra Bridger i Sabine Wren kroz serije Rebels i Ahsoka; ili onoga što je prošao Andor kroz seriju Andor i film Rogue One? Jer, heroj je onoliko dobar koliko je dobra nevolja/patnja/zlo protiv koje se mora boriti; koju mora savladati; koju mora prebroditi - u fizičkom i mentalnom obliku. Osobno vidim jako puno sličnosti između svih navedenih primjera.
Konkretno, znam šta si gledao, ali ne znam šta si video. Prvo nisu svi oni heroji u klasičnom smislu (sad kad budeš pitao da pojasnim šta je klasični heroj... ). Luke i Obi jesu. Andor i Ahsoka su za mene više zanimljivi kao buntovnici i borci, ali je njihovo mesto u Star Wars sagi ipak sporedno. I na nivou serije TCW/filma Rogue One, sjajno ukomponovano. Ahsoku još nisam pogledao, pa je bez veze da pričam o seriji... Ali Andor je u seriji čovek koji baš i nema jasan put i predstavu o tome gde ide, isto kao Obi-wan u seriji, isto kao Luke u Epizodi VIII. A sve je to snimljeno da nadgradi i obogati njihove životne priče, nebitno u kom vremenskom trenutku u odnosu na filmove.
quote:
Konkretno ti mogu reći da je nečija glumačka sposobnost stvar subjektivnog dojma i da ti u ovom slučaju ne dokazuje apsolutno ništa, a kamo li "forsiranje političke korektnosti" i "popunjavanja kvota". Ako išta ne mogu prigovoriti Star Wars franšizi, onda je to izbor glumaca.
Reva je po tebi dobar lik, ima neki dublji smisao? Doprinosi kao sporedna uloga Obi-Wanu, baca neko novo svetlo na njega?
Finn, kao bivši stormtruper, daje nekakav dublji smisao novom pokretu otpora?
On i Poe je trebalo da zamene ikonične likove Lukea i Hana? Koji kao sasvim slučajno i bukvalno stradaju u sequelima, sa sve Leiom? To je baš slučajno tako snimljeno, da eto kao pad starih heroja iznedri neke nove, kao što je Obi-Wanov (samo naizgled) pad iznedrio Lukea u Epizodi IV? Mislim, ako ti stvarno u ovome vidiš paralele, a vidiš, onda mogu samo da ponovim znam šta si gledao, ali ne znam šta si video.
Sequeli su, kao i serije Andor i Obi-Wan, lišene duha sage, Oduzeta nam je bajka, kao gledaocima, a oduzeta je i prava nada, nudi se ne čak ni lažna, nego nešto što nema ni "n" od nade. Oduzeta je, jer su ubili heroje. I figurativno i bukvalno. Kakvu to dubinu kao lik ima Rey, gde su niti i neki iole konkretan razvoj priče? I sad, nema je ona, kao novi glavni lik, pa kako onda da je imaju sporedni likovi?
A sad već standardna relativizacija zla, oličena u liku Kylo Rena, oduzela je sagi i negativce. Neko uzeo i popišao se po svemu što je George Lucas radio. To bi još i imalo smisla, da u Epizodama I-VI svaki od heroja/negativaca nije prolazio kroz brojna iskušenja, uspone i padove. I pri tom inspirisao gledaoce. A ne tri filma gde ti na kraju ne znaš šta je pisac hteo da kaže... I seriji podređene tim govnima od nastavaka.
quote:
U svom postu spominješ stvari koje nisu u redu, ali nikad ne navodiš što točno nije u redu. Ako navedeš, onda je to nešto nedefinirano, poput "muškosti". Vjerujem da svi ovdje želimo biti bolji ljudi (ili barem većina nas), ali ponekad nam je teško vidjeti da neke vrijednosti koje posjedujemo zapravo to nisu, te nas vode upravo suprotno od tog cilja.
Evo iznad sve detaljno, ako nisi ni sad uhvatio, jebi ga.
Ali 'ajde sad ti navedi šta tebi jeste u redu? Kako je Star Wars univerzum nadograđen kroz serije Obi-Wan i Andor? I kako si postao, ako misliš da jesi, bolji čovek, zahvaljujući tim serijama, sequelima, takođe, moguće i Ahsoki? Koje su to vrednosti koje ovi naslovi promovišu?
Mislim, da objasnim zašto sam uopšte započeo raspravu o svemu ovome - zato što za maltene 16 godina na ovom forumu nisam pročitao nijednu kritiku ičega s tvoje strane. Znaš, ne postoji čovek kome se sve sviđa i sve voli. Za tebe kao da ne postoje loš strip, loš film i loša serija. E, to ne razumem. Tu ravnu liniju u pogledu na sve. Nema čak ni nijansi, brate mili. Nastupaš kao Moses Ingram u ulozi Reve.
Zar stvarno treba da budemo srećni samo zato što se pošto poto snimaju SW serije, koje ćemo potom gledati da bismo ih gledali i radili šta? Pisali po društvenim mrežama kako smo gledali i to među prvima? Jer kad se Epizoda VII pojavila, nikakav drugi utisak nisam imao, a taj utisak je samo jači nakon svakog novog SW naslova... Nisi cool ako ne pratiš. Ne mislim ovde konkretno na tebe, nego na gomilu koja će nakon gledanja silnih ispraznih baljezgarija najdalje da dobaci do cosplay-a ili kupovine Funko POP! figurice Baby Yode... (Osim ako mu svetlosna sabljica zasvetli u mraku i prosvetli kupca.) |
PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-kulture |
|
|
|
matori paraliticar
Senior Member
1259 Posts
Member since 23/12/2022 |
Posted - 20/01/2024 : 21:09:08
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
Mislim, da objasnim zašto sam uopšte započeo raspravu o svemu ovome - zato što za maltene 16 godina na ovom forumu nisam pročitao nijednu kritiku ičega s tvoje strane.
Jos malo pa ces biti punoletan a ja jedva da sam izasao iz pelena.
Nego ozbiljno valjalo bi da pozurim sa star warsom pet filmova (ili cetri) odgledanih nikako nije dovoljno. Verovatno sam najgori na forumu sto se tice ovoga.. |
Under construction.
|
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9543 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 20/01/2024 : 21:32:54
|
| Sad ce da ti Bushido objasni - nakon sto ti je prethodno rekao kako nista ne argumentujes - kako si zi izgleda vec sve zacrtao u svojoj glavi, i kako stoga nema svrhe dalje raspravljati xD |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12822 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/01/2024 : 01:27:40
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
...
Star Wars je globalna franšiza. Čak i da nije, već je publika u SAD-u iz dana u dan sve manje bijela, a sve više šarena. Ako su filmovi i serije odraz svijeta u kojem živimo, onda je sasvim logično da će Star Wars franšiza u sebi imati značajnu dozu rasne raznolikosti. To je organski, to je prirodno. Naravno da profit igra važnu ulogu. Ali čak i da profit ne igra ulogu, bilo bi mi neprirodno da svijet Star Warsa nije šaren. Osobno, čak ne moram ići dalje od svojeg grada kako bih shvatio koliko to šarenilo jedino ima smisla. Ne znam kakva je situacija u Beogradu ili ostatku Srbije, ali Zagreb iz godine u godinu postaje sve šareniji.
Govoreći o prirodi, tradicionalna uloga muškarca je neprirodna. Žene čine 50 % stanovništva ovoga planeta i jedino je logično da u sebi imaju podjednaki potencijal za ulogu heroja i vođe. Mislim, čak i ako pogledaš cjelokupnu povijest čovječanstva, jedino što se može zaključiti jest da je tradicionalna uloga muškarca bila potpuni promašaj. Fikcija nam uglavnom nudi jednu idealiziranu sliku muškarca, koja ima malo temelja u stvarnosti i povijesti. Ja obožavam lik Supermana, ali ljudi poput njega su u stvarnosti rijetki i imaju malo utjecaja na povijest. U povijesti se uglavnom ističu oni koji su šupci i siledžije.
Zato nam u djelima treba više rasne, rodne i seksualne raznolikosti. Tebi je to možda nasilno i usiljeno, ali meni je to prirodno i logično. Kultura je važno oruđe u oblikovanju ljudi i može biti dobar putokaz ka pozitivnim društvenim i političkim promjenama. U ovoj priči su nebitni ljudi poput tebe i mene, ali su bitna djeca, tinejdžeri i mladi koji će gledati ove priče i koji će nakon nas oblikovati ovaj svijet. Od tradicije zadržimo ono malo što ima dobrog, jer tradicija je uglavnom zakurac.
Govoreći o nebjelačkim ulogama u Star Wars franšizi: kada sam pogledao The Last Jedi jedan od aspekata tog filma koji me posebno dojmio bila je Rose Tico. Kelly Marie Tran je toliko uvjerljivo oživila taj lik, s toliko emocija, da sam bio šokiran kada sam kasnije vidio kako su je neki "fanovi" maltretirali. Imao sam osjećaj kao da živim u nekom Bizarro svijetu. Nadalje, raspametila me Rosario Dawson kao Ahsoka, otkad sam je prvi puta vidio u Mandalorianu. Giancarlo Esposito je bio briljantan kao Moff Gideon. Andor u izvedbi Diega Lune je bogat i slojevit lik, i to ne samo u okvirima Star Wars franšize. To je bio već u Rogue One, a TV-serija je u ovom slučaju kao vizualna gozba - jednostavno želiš još. Star Wars franšiza puna je tragičnih likova, a Reva - koju je maestralno odglumila Moses Ingram - se ističe svojom pričom.
Što se tiče obogaćivanja same franšize, The Mandalorian, The Book of Boba Fett i Andor značajni su zbog same činjenice da smo dobili bolji uvid u dio svemira koji nema veze s Jedijima. Obi-Wan nam je podario jedan razotrkivajući odnos između Obi-Wana i Leie, te konačnu smrt odnosa između Obi-Wana i Anakina. A Ahsoka nas je napokon odvela u jednu drugu - daleku galaksiju. Za početak.
Što se tiče vrijednosti - da, Star Wars franšiza me učinila boljim čovjekom, i to još uvijek čini, otkad sam je otkrio, tamo negdje cca 1996. godine. Ne mogu sasvim uprijeti prstom u jednu stvar, ali sigurno mogu potvrditi da sam gledajući te filmove i serije naučio kako nikad ne treba biti egoist. Svijet se ne okreće oko tebe, niti je tvoje iskustvo jedino mjerodavno ili istinito. Kad smo kod toga, ne znam koje serije ili filmove gledaš, ali govoreći općenito, iz dana u dan imaš sve više naslova koji progovaraju o nebjelačkim, ženskim i LGBT iskustvima. O boli i nepravdi, ali i ljubavi. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6084 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 21/01/2024 : 08:06:12
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Od tradicije zadržimo ono malo što ima dobrog, jer tradicija je uglavnom zakurac.
Govoreći o nebjelačkim ulogama u Star Wars franšizi: kada sam pogledao The Last Jedi jedan od aspekata tog filma koji me posebno dojmio bila je Rose Tico. Kelly Marie Tran je toliko uvjerljivo oživila taj lik, s toliko emocija,
Ajme meni..
|
Bond.James Bond. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Star Wars
