forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Izdavacki izlog
 FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka specijal 7 - Ronin
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

Odoakar
New Member



257 Posts

Member since 04/02/2017

Posted - 14/02/2022 :  08:19:41  Show Profile Show Extended Profile  Send Odoakar a Private Message  Reply with Quote
E to mi je najdraža argumentacija - ako ti se strip ne svidja, to je zato što nisi uključio mozak.
Go to Top of Page

pcoro
Senior Member

Croatia
1666 Posts

Member since 17/01/2006

Posted - 14/02/2022 :  08:24:14  Show Profile Show Extended Profile  Send pcoro a Private Message  Reply with Quote
Eto, i Alexts kaže da je Ronin drugačiji - traži uključivnje mozga. Nijedan drugi Millerov strip to ne traži, znači ne možemo pričati o istoj umjetničkoj esenciji. Dapače, to je krucijalna razlika jer je u ostatku karijere jasnoća pripovijedanja bila Millerov forte dok u Roninu groteskno zakazuje. Odjednom se prekida fluidnost čitanja - treba stati, razmišljati - šta je autor htio reći, gube se niti priče koja bi trebala biti jednostavna - samuraj protiv demona u budućnosti. Srećom, u daljnjim djelima je Miller riješio pripovjedačke probleme, a Ronina se može gledati kao interesantnu slijepu ulicu u karijeri.
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 14/02/2022 :  08:39:02  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg

quote:
Originally posted by alexts

Mozak mora da se uključi.



Ne znam na koga misliš u ovim osvrtima?
Ko mora da uključi mozak?




ahahaha, zajebavas da ne razumes na kaga se ovo odnosi, ahahahaha
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 14/02/2022 :  08:40:16  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Odoakar

E to mi je najdraža argumentacija - ako ti se strip ne svidja, to je zato što nisi uključio mozak.



mozda je covek mislio na prosto ukljucenje mozga, ono on/off level. ne trebaju za ronina nikakvi paralelni procesori, da se stane pa da se opsti sa nekim visim bicem, sve je ovde od pocetka do kraja jasno. to sto niti price ne idu linearno meni cak odmara mozak jer je sve odlicni postavljeno.
no, da napomenem jos jednom, ovde je najveci problem to sto je miler stavio naslov ronin, sto je mnoge odvuklo na neku njihovu stranu, pri cemu dolazi do kurslusa na kraju

na kraju, za anta, verovatno mi je dkr bolji od ovoga, a ovo mi je verovatno bolje od dd ponovo rodjen, grada greha 1 i godine nulte, stalno mi se tu nesto pomera u zavistnosti sta zadnje procitam.
a i ono, dodje mi da pobrisem sve iz telefonskog imenika kojima je 300 ili grad greha 4 bolji od ronina, al eto ...

Edited by - kasper on 14/02/2022 09:10:41
Go to Top of Page

borg
Average Member



Serbia
834 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 14/02/2022 :  09:25:35  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by kasper

quote:
Originally posted by borg

quote:
Originally posted by alexts

Mozak mora da se uključi.



Ne znam na koga misliš u ovim osvrtima?
Ko mora da uključi mozak?




ahahaha, zajebavas da ne razumes na kaga se ovo odnosi, ahahahaha



Pa čovek je objasnio... Bolje pitati nego pogrešno pretpostaviti.
Mislio je generalno.

Resistance is futile.
Go to Top of Page

Chui
Average Member



521 Posts

Member since 13/12/2020

Posted - 14/02/2022 :  09:29:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Chui a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by pcoro

Eto, i Alexts kaže da je Ronin drugačiji - traži uključivnje mozga. Nijedan drugi Millerov strip to ne traži, znači ne možemo pričati o istoj umjetničkoj esenciji. Dapače, to je krucijalna razlika jer je u ostatku karijere jasnoća pripovijedanja bila Millerov forte dok u Roninu groteskno zakazuje. Odjednom se prekida fluidnost čitanja - treba stati, razmišljati - šta je autor htio reći, gube se niti priče koja bi trebala biti jednostavna - samuraj protiv demona u budućnosti. Srećom, u daljnjim djelima je Miller riješio pripovjedačke probleme, a Ronina se može gledati kao interesantnu slijepu ulicu u karijeri.


Jebga sori al uopće ne kužim što je tu teško za pratiti a nisam neki pametnjaković, radi se i trileru pobogu, meni je ronin jedna od najboljih millerovih priča. Ronin i Elektra atentatorica na vrhu pa onda ostalo.
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 14/02/2022 :  09:29:16  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg
Mislio je generalno.



ono, all we need is love fazon
Go to Top of Page

naker
Senior Member

1422 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 14/02/2022 :  20:45:09  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by pcoro

Eto, i Alexts kaže da je Ronin drugačiji - traži uključivnje mozga. Nijedan drugi Millerov strip to ne traži, znači ne možemo pričati o istoj umjetničkoj esenciji. Dapače, to je krucijalna razlika jer je u ostatku karijere jasnoća pripovijedanja bila Millerov forte dok u Roninu groteskno zakazuje. Odjednom se prekida fluidnost čitanja - treba stati, razmišljati - šta je autor htio reći, gube se niti priče koja bi trebala biti jednostavna - samuraj protiv demona u budućnosti. Srećom, u daljnjim djelima je Miller riješio pripovjedačke probleme, a Ronina se može gledati kao interesantnu slijepu ulicu u karijeri.



Miller blago nama ima stripova za slepu ulicu na izvoz ali Ronin se ni po jednom kriterijumu ne može nazvati ćorsokakom. Ne postoji samuraj i demon, sve je iluzija, lažno sećanje koje je posadio AI. Za SF literaturu ovo nije ništa revolucionarno ali ne znam baš puno primera u stripu pre Ronina koji su ovu tematiku obradili na ovakav način? "Problem" sa ovim stripom je što su potrošači očekivali samurajštinu u drevnom Japanu, a ovde se dobija nešto drugačije jer je reč o SF-u. Priču uopšte nije teško ispratiti i Fibra u svom katalogu ima zahtevnije stripove za dešifrovanje od ovoga. Millerov Ronin je jednostavno njegovo najambicioznije delo koje je u momentu izdavanja bilo daleko ispred svog vremena, a koliko muke zadaje modernim kupcima izgleda da je i dalje nedostižno za neke
Go to Top of Page

pcoro
Senior Member

Croatia
1666 Posts

Member since 17/01/2006

Posted - 14/02/2022 :  22:46:22  Show Profile Show Extended Profile  Send pcoro a Private Message  Reply with Quote
Nakeru, provokatoru, nisi relevantan! Svi znaju da voliš komplicirane, dvosmislene stripove, samim tim što hvališ Ronina zapravo lijevaš vodu na naš mlin, mlin struje koja ga otpisuje kao pretencioznog i nerazumljivog

Čak se i Chui izdao uzdizanjem Ronina i Elektre i pokazao da ima razumijevanja za "eksperimentalnost" i "propitivanje forme" i zato se njegovo mišljenje ne može uzeti u obzir. Ja ostajem na Alextovoj liniji - previše odgonetanja, previše kockica, premalo one istinske, jednostavne radnje, premalo stripovske magije
Go to Top of Page

Chui
Average Member



521 Posts

Member since 13/12/2020

Posted - 15/02/2022 :  01:02:54  Show Profile Show Extended Profile  Send Chui a Private Message  Reply with Quote
nisam htio potezati onu o zagoru al sad sam već blizu hahahaha

Edited by - Chui on 15/02/2022 01:03:22
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1152 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 15/02/2022 :  12:53:21  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by pcoro

Nakeru, provokatoru, nisi relevantan! Svi znaju da voliš komplicirane, dvosmislene stripove, samim tim što hvališ Ronina zapravo lijevaš vodu na naš mlin, mlin struje koja ga otpisuje kao pretencioznog i nerazumljivog

...

Ja ostajem na Alextovoj liniji - previše odgonetanja, previše kockica, premalo one istinske, jednostavne radnje, premalo stripovske magije



Ronin nije sve to što mu se pripisuje ovde. Njegova tema i poruka su jasne da ne mogu biti jasnije. Ronin je samo prenatrpan svime što je Millera interesovalo, i hermetičan u svom narativnom postupku jer izbegava pripovedanje rečima, osim kroz dijaloge, kao što jeste u realnom životu kada se suočimo sa nekom situacijom.

Ovaj podebljani deo mi liči na izjavu Vincea Bonavoglije da strip ima prednost nad književnošću jer pokazuje stvari i dešavanja ljudima koji nemaju dovoljno mašte da ih izgrade iz reči. Vince je veliki ljubitelj i popularizator stripa, ali tu je tako nespretno izrazio svoje misli, skoro kao da je neko rekao da su stripovi pre svega za ljude čiji je IQ ispod 100.

S druge strane, pcoro možda misli na jedinstvo vizije - nije bitno koliko ima gradivnih elemenata, bitno je da svi funkcionišu zajedno, i ka istom cilju - što u Roninu nije uvek slučaj. Ali, opet, to nema posebne veze sa formom stripa ("stripovska magija"?), i odnosi se na umetnost u celini.

Ronin jeste istorijski značajan, ali pre svega u produkcijskom aspektu: kako je objavljen i kako je štampan. Na boljem papiru od praktično svega što je izlazilo u Americi tada, što je omogućilo više tekstura u crtežu i bolji kolor. Jer bez doprinosa Lynn Varley ovo bi bio vrlo drugačiji strip. Jim Shooter je negde rekao (verovatno u onom mamutskom intervjuu od 6 i kusur sati) da su se on i Miller dogovarali da to izađe za Marvel, ali nije mogao da pristane na Millerove zahteve vezane za produkciju, koji su ovome bili esencijalni. Danas je jako teško videti tu prednost objavljenog Ronina, pogotovo ako čitate sa ekrana i uzimate takve vrednosti zdravo za gotovo.

Ali istina je da Ronina tada ne bi bilo moguće objaviti da nešto ranije nije nastalo "direktno tržište", odnosno specijalizovane radnje, striparnice. To je omogućilo ne samo potpuno zaobilaženje Comics Codea, već i izostavljanje reklama, i kvalitetniju štampu i uopšte produkciju. Nije savremeni američki strip nastao Velikim praskom u Millerovom umu, kako bi mnogi želeli da verujemo, već je to bio kontinuirani proces. Ronin čak nije bio ni najznačajniji strip tih godina.

Peyo se jednom upitao, u raspravi koja se ticala Scotta McClouda, kako je moguće da je na ovog toliko uticao japanski strip, i konkretno Tezuka, ako nije znao japanski jezik i bio je izložen samo vrlo malom uzorku, ali se niko nije upitao (a da ja znam) kako je slično moglo da se desi Milleru. Poznato je koliko je Kozure Okami uticao na njega, ali ni Miller nije znao japanski...

"To strive, to seek, to find, and not to yield"

Edited by - ridiculus on 15/02/2022 12:56:57
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
4073 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 15/02/2022 :  14:55:13  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
ridiculus

dobar deo toga si napisao na prethodnoj strani, a i poznato je. To što je Ronin nekima remek-delo je njihov subjektivan stav, prema ličnim kriterijumima. To nije ono kako se dominantno danas doživljava ovaj naslov. Ali je još manje njegov status - status lošeg i nečitljivog stripa. Ni jedan strip svi ne doživljavaju, niti vrednuju isto. Nije ništa sporno.

Ovde se radi o tome da ima čitalaca koji ne kapiraju najbolje i najjasnije šta se tu dešava i zašto, ali im je lakše da za to optuže Milera, nego sebe, naravno.

Takođe, od jednog autora neki očekuju uvek isto ili slično, a razočaraju se kad to ne dobiju.

Edited by - alexts on 16/02/2022 00:25:15
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
4073 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 15/02/2022 :  15:00:08  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Možda ne tako dobar (i značajan) kao Ronin je drugi Milerov SF strip Hard Boiled. I on je na prvi pogled bezumna i konfuzna akcija, ali u stvari nudi povod za razmišljanje, nekakvu "glavolomku" u drugom planu, ali ne i sve odgovore. Taj sloj nekima promakne.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
10774 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 15/02/2022 :  22:37:27  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote

Ronin je mozda ,,naporniji" za citanje jer nije ono sto citalac ocekuje od stripa na kom vidi potpis Frenka Milera. Ogroman uticaj mange i BD-a, prica vodjena na malo nekonvencionalniji nacin u odnosu na ono sto se ocekuje od americke skole stripa i naziv stripa koji vuce citaoca na pogresnu stranu, odnosno da ocekuje vise klasicne samurajstine a manje sci-fia. Ja sam doduse bas davno citao ovaj strip, tamo negde 2014. mogao bi sad na ponovno citanje, ali mi je tada bio vrlo dobar do odlican.
Secam se da mi je tad najveci problem bio u Milerovom crtezu a ne u prici. Pa bi bilo interesantno da vidim kako mi ,,čuči`` Ronin danas, kada sam mnogo vise nacitan uzivalac stripa nego sto sam to bio pre skoro 10 godina.
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1152 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  00:05:46  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going

i naziv stripa koji vuce citaoca na pogresnu stranu, odnosno da ocekuje vise klasicne samurajstine a manje sci-fia.



Naziv je metafora; "ronin" je moderan čovek, koji "nema gospodara", i više ni u šta ne veruje.

"To strive, to seek, to find, and not to yield"
Go to Top of Page

DiSkAcH
Advanced Member



Croatia
4827 Posts

Member since 05/12/2016

Posted - 16/02/2022 :  12:26:09  Show Profile Show Extended Profile  Send DiSkAcH a Private Message  Reply with Quote
Pa meni je uz odlični priču tu čak i Millerov crtež dobar.
Baš mi paše uz SF tematiku.
Mogao bi i ja ponoviti čitanje. ;)

-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far...
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
10774 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/02/2022 :  18:37:09  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

quote:
Originally posted by going going

i naziv stripa koji vuce citaoca na pogresnu stranu, odnosno da ocekuje vise klasicne samurajstine a manje sci-fia.



Naziv je metafora; "ronin" je moderan čovek, koji "nema gospodara", i više ni u šta ne veruje.



Da, odlicna i uspela metafora!
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18705 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  19:05:45  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Red Marquis

Pa ne znam jel bi se složio oko crteža ovde s tobom, meni je dobar. Slab sam uvek bio na njegovo kadriranje. S druge strane, priča, prvi put kad sam ga čitao davnih godina, sam još mislio da Miller ne ume ništa da zabrlja, je bila baš veliko razočarenje. A hteo sam da ga zavolim. Bukvalno sam se osećao imrcvarenim.
Gledam u moj dnevnik ocena, dao sam mu 3,5/10.


kad sam pisao osvrt,prelistah strip,i sad vidim da crtež nije tako loš kako sam ga doživeo,ali nisam hteo da menjam iskaz.
Ali kako god,dosta mi je bolji Frenkov crtež u sledećim stripovima koje je radio.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18705 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  19:08:37  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by kasper

quote:
Originally posted by borg

quote:
Originally posted by alexts

Mozak mora da se uključi.



Ne znam na koga misliš u ovim osvrtima?
Ko mora da uključi mozak?




ahahaha, zajebavas da ne razumes na kaga se ovo odnosi, ahahahaha


ako pažljivo pročitaš temu,videćeš da nekolicina ima problem sa razumevanjem.
quote:
Originally posted by pcoro

Eto, i Alexts kaže da je Ronin drugačiji - traži uključivnje mozga. Nijedan drugi Millerov strip to ne traži.


e bogami traži - ako nisi angažovao sive ćelije,ili barem povećao koncetraciju pri čitanju Povratka mračnog viteza,ondaga nisi ni čitao.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!

Edited by - anto on 16/02/2022 19:16:39
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18705 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  19:12:17  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Govorim generalno, da bi se shvatilo šta se čita.

Zamisli da neko čita delo Agate Kristi i da mu je nerazumljivo, jer se ne vidi na početku ko je ubica, nego mu je nejasno, konfuzno i zbunjujuće do samog kraja.

Ronin je pravi SF i napisan tako da tokom čitanja odgonetamo šta se i zašto dešava, jer nam autor ne objašnjava sve u startu. Neko odustane, neće da se muči, a neko se angažuje i svaka kockica dođe na svoje mesto. Nema ništa nejasno, koliko pamtim.


sve stoji što si napisao - daću stripu još jednu šansu,mada ne verujem,čak i da pohvatam sve konce ,da mi se mišljenje značajno promeni.
quote:
Originally posted by kasper



na kraju, za anta, verovatno mi je dkr bolji od ovoga, a ovo mi je verovatno bolje od dd ponovo rodjen, grada greha 1 i godine nulte, stalno mi se tu nesto pomera u zavistnosti sta zadnje procitam.
a i ono, dodje mi da pobrisem sve iz telefonskog imenika kojima je 300 ili grad greha 4 bolji od ronina, al eto ...


ja sam tebe prvi obrisao (kad smo se zadnji put čuli???) jer ti je Ronin bolji od grada greha,300 i godine nulte.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!

Edited by - anto on 16/02/2022 19:14:21
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 16/02/2022 :  19:14:00  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Mogao bi i ja ponoviti čitanje. ;)



evo stavio sam strip da obnovim sto pre, taman da dodatno zezam ove sto ne kapiraju
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18705 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  19:21:34  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
što kaže Čui,nije ovo viša matematika,nejker je gore napisao ono što smo svi skapirali,da su samuraj i demon lažno sećanje koje je posadio Virgo,ali sve mi je to nekako poteže išlo,dosta konfuznije nego ostala Milerova dela (pričam o zadnjem poglavlju).
Jednostavno,ti drugi Frenkovi stripovi imaju fluidniju radnju,sve nekako u njima klizi,a ovde zapinje.
Ko kaže drugačije,kenja.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!

Edited by - anto on 16/02/2022 19:23:22
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 16/02/2022 :  19:25:35  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
a da ti uzmes ronina ponovo, a da se podmazes burekom da klizi?
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18705 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 :  19:53:55  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
probaće se i to

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10230 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 16/02/2022 :  20:05:26  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by anto

probaće se i to



ajde pa da zezamo ove sto ne kapiraju
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.14 seconds. Snitz Forums 2000