| Author |
 Topic  |
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
 Posted - 06/03/2017 : 14:36:42
|
| Hoće primjer. Logično je da se 11.09. nijedan putnički avion nije zaletio u Pentagon, ali svi su mediji to toliko dugo i uporno ponavljali da je postala istina u koju nitko više ne sumnja, na wikipediji je, raznim službenim stranicama, uči se u školama, itd. |
 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 08/03/2017 : 12:29:48
|
quote:
Originally posted by dcopic
Hoće primjer. Logično je da se 11.09. nijedan putnički avion nije zaletio u Pentagon, ali svi su mediji to toliko dugo i uporno ponavljali da je postala istina u koju nitko više ne sumnja, na wikipediji je, raznim službenim stranicama, uči se u školama, itd.
Hm.. ako "nije logično", da se let7 7 zabio u pentagon, zašto je onda "logično", da su se avioni zabili u WTC? Ili na kraju krajeva, da su se otmice i napadi 11.9. uopče dogodili? |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 10/03/2017 : 08:14:32
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by dcopic
Hoće primjer. Logično je da se 11.09. nijedan putnički avion nije zaletio u Pentagon, ali svi su mediji to toliko dugo i uporno ponavljali da je postala istina u koju nitko više ne sumnja, na wikipediji je, raznim službenim stranicama, uči se u školama, itd.
Hm.. ako "nije logično", da se let7 7 zabio u pentagon, zašto je onda "logično", da su se avioni zabili u WTC? Ili na kraju krajeva, da su se otmice i napadi 11.9. uopče dogodili?
Nije niti to onda logično; dobro si primijetio! Jer ako se niti jedan Boeing nije zabio u Pentagon onda to ruši kao kulu od karata sve što se je dogodilo 45min prije u New Yorku. Jedino ako je vlada nakon što je vidjela udaranje aviona u zgrade odlučila na brzinu "proširiti" terorističke akcije na cijelu državu, kako bi izvukla neku samo sebi poznatu korist iz toga. Ali to bi bilo vrlo klimavo objašnjenje.
Onda ljudi kažu zar nisi vidio snimke, nemoguće je da se avioni nisu zabili u zgrade i ne prihvaćaju objašnjenje za Pentagon. Pa i meni snimke izgledaju vjerodostojno. Ali onda dolazimo do zgrade broj sedam, koja se je nalazila u sklopu WTC-a. Također ogromna zgrada, visoka skoro 200m, 47 katova. Napravljena od armiranog betona i čelika, veća od bilo koje zgrade na balkanu i duplo viša od najviših u HR. Srušila se je kao kula od karata, gotovo u sekundi. Navodno jer se je zapalila zbog padanja stakla, prašine i zapaljivih komada sa susjednih zgrada. Ovo sve zapravo jako vrijeđa inteligenciju i zapravo pokazuje strašnu moć masovnih medija. Ako im ovakve stvari prolaze, treba se zapitati u što sve mogu ljude uvjeriti u prehrani, medicini, ekologiji, znanosti, politici... |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 07:45:35
|
Što se nerviraš! Opet su te isprovocirale senzacionalističke gluposti. Naravno da ovo nije točno.
Radi se o romima nomadima koji su navodno došli iz Italije, gdje su se vjerojatno i zarazili. Bilo je i odraslih. Žive u jako slabim higijenskim uvjetima, jedno dijete je npr bilo jako podhranjeno, drugo je imalo HIV, treće tuberkulozu... svi su imali po nekoliko bolesti. U Njemačkoj ili Danskoj se ne umire od ospica. Ili bilo kojoj populaciji sa normalnim higijenskim uvjetima.
To je dječja bolest. Ajde mi reci što bi umjesto, citiram:
"vjerovatno su ovo medijski lažne vijesti koje pumpaju masoni,iluminati,ljudi gmazovi i ljudi s kurčinama umisto ušiju..."
...napisao da je članak glasio:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-rumunjskoj-17-djece-umrlo-od-vodenih-kozica-zbog-necijepljenja-tisuce-oboljelih/955991.aspx
ili
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-rumunjskoj-17-djece-umrlo-od-gripe-zbog-necijepljenja-tisuce-oboljelih/955991.aspx
Kako bi reagirao, koga bi prozvao, daj napiši, baš me zanima. Samo rečenicu-dvije.
U americi su vodene kozice proglašene teškom zaraznom bolešću protiv koje se je obavezno cijepiti. Kod nas ne, jer je cjepivo preskupo. Pa ti savjetujem da pošalješ mailove svojim omiljenim portalima, da se pobune i naprave medijski pritisak, kako bi reagirala vlada i uvela i to cjepivo u kalendar. Da nam ne izumre to malo djece što se rodi svake godine! 
Inače, jedini način da stekneš doživotni imunitet protiv ospica je da ih preboliš. Zato kod vodenih kozica u našim krajevima nema epidemija, a recimo u SAD-u ima. Znate kada su bebe zaštićene? Onda kada majke steknu trajan imunitet tako sto su bolest preležale, pa su dojenjem antitela prenosile bebama, štiteći ih dok ne ojačaju.
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 07:50:35
|
Ako meni ne vjerujete neke stvari, evo intervju sa slovenkom mag Karin Rižner, po zanimanju biologinja.
Recite nam još nešto o ospicama? Što će se dogoditi ako sve više roditelja bude odbijalo cijepiti svoju djecu?
Hoće li se ospice vratiti? Hoće li nastati panika kad budu djeca
dobivala ospice?
To je zanimljivo pitanje. Često čujemo pitanje, "što će se dogoditi ako procijepljenost populacije opadne“? Već samo pitanje ne valja. U sadašnjem se društvu, naime, suočavamo s padom imuniteta – TO je naš pravi problem, a ne opadanje stope procijepljenosti. Moj odgovor je:
Apsolutno! Sve zarazne bolesti, poput ospica, zaušnjaka, rubeole, dječje paralize i drugih vratit će se u obliku akutnih epidemija. Sada su to potisnute bolesti. Imamo ih u sebi, iako ih ne doživljavamo tako jer su kronične. U akutnom obliku vratit će se ne zato što procijepljenost populacije opada ili zato što imamo neodgovarajuću politiku cijepljenja (no, da, to imamo!). Vratit će se zato što ljudi koji su stekli stvarni imunitet jer su preboljeli ospice prirodnim putem, umiru.
Pogledajte starosnu piramidu ospica. Ja sam rođena 60-ih godina kad smo ospice imali skoro svi. Oni koji su rođeni poslije 1969. i 1970. su cijepljeni. Starija generacija umire, rađaju se nove cijepljene i neimune generacije, a problem su i neimune majke. Ja sam sama prenijela na svoju djecu imunost na ospice, a moja kći je kasnije ospice i preboljela. Danas tog uzorka više nema. Kad broj cijepljenih neimunih ljudi bude toliko velik, počet će izbijanje epidemija. Nema veze s brojem cijepljenih, takvo obrazloženje je loše.
- Dakle, možemo napisati da će se prije ili kasnije zarazne bolesti vratiti?
Da, napišite. Vraćaju se.
- Vjerojatno će medicinske vlasti tada uprijeti prstom u roditelje koji nisu cijepili svoju djecu?
To nema nikakve veze s procijepljenošću. Cjepiva vremenom izgube svoje djelovanje. U literaturi su poznate dvije pojave, primarni i sekundarni neuspjeh. U prvom slučaju cjepivo uopće nije djelovalo, a drugi nam slučaj govori da cjepivo vremenom oslabi. Kod živih cjepiva, kao što je cjepivo protiv ospica, to je „klasika“. Ubrizgaju nam prouzročitelja, virus se u vama neko vrijeme razmnožava, a onda se obično izgubi.
- Kažete da izbijanje ospica u Walesu u ljetu 2013. nije ništa iznenađujuće, to je zbog neuspjeha cjepiva?
Tako je. Tih pojava će biti sve više. Predviđam. Možete me držati za
riječ. Uvijek je moguće provjeriti koliko oboljelih u epidemiji je bilo
cijepljenih, a koliko necijepljenih, a to će opokazati da ih je
približno jednak broj, dakle cjepivo nije djelovalo i možete si ga
zataknuti za šešir."
Cijeli razgovor:
http://www.naravnaimunost.si/Razprave/intervju6.php |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1154 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/03/2017 : 10:21:46
|
quote:
Originally posted by dcopic
U americi su vodene kozice proglašene teškom zaraznom bolešću protiv koje se je obavezno cijepiti. Kod nas ne, jer je cjepivo preskupo. Pa ti savjetujem da pošalješ mailove svojim omiljenim portalima, da se pobune i naprave medijski pritisak, kako bi reagirala vlada i uvela i to cjepivo u kalendar. Da nam ne izumre to malo djece što se rodi svake godine!
Inače, jedini način da stekneš doživotni imunitet protiv ospica je da ih preboliš. Zato kod vodenih kozica u našim krajevima nema epidemija, a recimo u SAD-u ima. Znate kada su bebe zaštićene? Onda kada majke steknu trajan imunitet tako sto su bolest preležale, pa su dojenjem antitela prenosile bebama, štiteći ih dok ne ojačaju.
Ni jedno ni drugo nije istina.
Virus trajno ostaje u organizmu. Imaš jedno 20% šanse da ti se kasnije u životu vrati kao bolni herpes zoster. Ni to što je majka preboljela kozice ništa ne znači. Moj sin ih je s par mjeseci starosti dobio od mene iako ih je majka preboljela, a dijete se hranilo jedino dojenjem. Usprkos tome, sin je kozice dobio ponovo sa sedam godina. Što se mene tiće, ja sam ih dobio tek sa 35. Skoro su me dotukle. Zanimljivo je da ih nikad nisam dobio u djetinjstvu, a svi oko mene su ih imali. Inače, poznajem najmanje dvadesetak ljudi koji su kozice dobili u starijoj dobi (dvojica su imala ozbiljne komplikacije), a najmanje isto toliko koji ih još uvijek nisu imali, a svi su generacija iz sedamdesetih. Mislim da ne trebam napominjati kako je u to vrijeme bilo poželjno da djeca prebole te dječje bolesti pa se nitko nije brinuo što se zdrava i infektivna djeca druže.
Ovdje je potrebno naglasiti da su ljudi zaraženi vodenim kozicama zarazni za druge i par dana prije nego dobiju simptome što znači da nitko nema pojma da su zarazni. Plus, inkubacija traje dva do tri tjedna pa većina i zaboravi s kim se sve družila u međuvremenu.
E sad, uzevši sve to u obzir, pogledaj moguće komplikacije koje infekcija kozicama može proutročiti u različitim starosnim skupinama i onda donesi sud ima li smisla ili ne provoditi cijepljenje.
Pretpostavljam da ćeš na kraju zaključiti da je šansa ozbiljnih komplikacija reda 1 u par tisuća i da nema smisla procijepiti svu populaciju jer tih nekolicina je zanemarivo.
A sad ja tebe pitam, a što ako je šansa komplikacija od cjepiva 1 u 500 tisuća? Zar to nije još više zanemarivo?
Pretpostavljam da ćeš sad reći da su to laži farmaceutske industrije.
Dopusti da malo više od tebe znam o tome jer mi je supruga nekoliko godina radila na kliničkim ispitivanjima ljekova i upoznat sam kako to ide. Gotovo je nemoguće muljati. Osim toga, valjda ti je jasno da farmaceutske kompanije puno više love okrenu na raznoraznim pripravcima (vitaminčići, olakšavanja kašlja, kremice, kakice ...) koji ničemu ne služe, a ekipa ih kupuje ko blesava.
Samo još ovo. Naravno da je u smanjenju epidemija veliku ulogu odigrala i povećana higijena. Možda je uloga higijenskih navika i važnija od cijepljenja. Ali, to također znači da veliki dio populacije nije prebolio bolesti i stekao kakav-takav imunitet i da smo uvijek u riziku epidemije ako se stvari zakompliciraju iz tko zna kakvih razloga (prirodne katastrofe, krize, ratovi). Hoćemo li onda u svrhu prevencije reducirati higijenske navike? Ne riskiramo li onda povratak nekih gadnijih bolesti? |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 11:05:42
|
Koje je prvo, a koje je drugo?!
Misliš ostaje trajno nakon cijepljenja?!
Naravno da nešto znači ako ti je majka prebolila dječju bolest. Citiram jednu doktoricu:
"Znate kada su bebe bile zaštićene? Onda kada su majke sticale trajan imunitet tako sto su bolest preležale, pa su dojenjem antitela prenosila bebama, štiteći ih dok ne ojačaju."
Slažem se za komplikacije u starijoj dobi i zato je bolje da sve dječje bolesti dobijemo dok smo djeca. Sjećam se kada sam dobio vodene kozice da su roditelji mog godinu i pol mlađeg brata stavili kod mene u krevet, dvije noći za redom da ih i On dobije. Šanse su bile velike, ali nije ih dobio niti tada niti kasnije. Sada u odrasloj dobi mogao bi imati problema. Tu se slažem.
Šanse za komplikacije kod cjepiva, a upravo protiv ospica daje se zloglasno MMR su po tebi 1:500 000, nakon što su samo u americi isplatili milijarde dolara odštete, nakon što se sve vuče po sudovima, nakon svih organiziranih prosvjeda, tolikog broja autistične i djece s drugim simptomima... Evo ponovni su prosvjedi na Balkanu, u HR Splitska riva i ZG Trg Francuske republike 9.04 u 11h.
Navodno 12000 autista u Hrvatskoj samo, gotovo svi zbog cijepljenja. Dokazao sam to linkovima na ovom topicu, mogu to i podebljati gotovo neoborivim dokazima kada uhvatim vremena. Zašto to još nitko ne zna?! Pa zato što vas mediji još nisu obavijestili. Kada će, ne znamo.
1:500000 !?!? Gledam i ne vjerujem. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 11:34:45
|
| dcopicu ti konstantno forsiraš priču o medijskom pranju mozga, a ne kužiš da je zapravo tebi ispran mozak, samo iz drugog smjera. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 11:49:01
|
Pa pogledaj moje izvore informacija:
Knjige, da ih ne nabrajam.
Predavanja i intervjui doktora, biologa, znanstvenika općenito...
Osobni kontakt i razgovori sa osobama koji imaju komplikacije nakon cijepljenja
i svi govore isto.
I što bih ja sada trebao zaključiti nakon toliko sati istraživanja i kako to mi je ispran mozak. Reci ti meni. |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1154 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/03/2017 : 12:08:51
|
quote:
Originally posted by dcopic
Koje je prvo, a koje je drugo?!
Misliš ostaje trajno nakon cijepljenja?!
Naravno da nešto znači ako ti je majka prebolila dječju bolest. Citiram jednu doktoricu:
"Znate kada su bebe bile zaštićene? Onda kada su majke sticale trajan imunitet tako sto su bolest preležale, pa su dojenjem antitela prenosila bebama, štiteći ih dok ne ojačaju."
Slažem se za komplikacije u starijoj dobi i zato je bolje da sve dječje bolesti dobijemo dok smo djeca. Sjećam se kada sam dobio vodene kozice da su roditelji mog godinu i pol mlađeg brata stavili kod mene u krevet, dvije noći za redom da ih i On dobije. Šanse su bile velike, ali nije ih dobio niti tada niti kasnije. Sada u odrasloj dobi mogao bi imati problema. Tu se slažem.
Šanse za komplikacije kod cjepiva, a upravo protiv ospica daje se zloglasno MMR su po tebi 1:500 000, nakon što su samo u americi isplatili milijarde dolara odštete, nakon što se sve vuče po sudovima, nakon svih organiziranih prosvjeda, tolikog broja autistične i djece s drugim simptomima... Evo ponovni su prosvjedi na Balkanu, u HR Splitska riva i ZG Trg Francuske republike 9.04 u 11h.
Navodno 12000 autista u Hrvatskoj samo, gotovo svi zbog cijepljenja. Dokazao sam to linkovima na ovom topicu, mogu to i podebljati gotovo neoborivim dokazima kada uhvatim vremena. Zašto to još nitko ne zna?! Pa zato što vas mediji još nisu obavijestili. Kada će, ne znamo.
1:500000 !?!? Gledam i ne vjerujem.
Ako stvari čitaš na jednaki način kao moj post onda ti ne vjerujem ni riječ.
Ja nigdje nisam napisao da su šanse komplikacija kod ospica 1:500000. Pisao sam o kozicima i jasno je iz aviona da je broj hipotetski (A sad ja tebe pitam, a što ako je šansa komplikacija od cjepiva 1 u 500 tisuća?). Dakle, pitao sam te jednostavno (hipotetsko) pitanje i zanima me tvoj odgovor.
Mogu i preformulirati da ide više na tvoju stranu.
Bolest X je zarazna. Šanse da ćeš se zaraziti ako si izložen uzročniku su 80%.
Ozbiljne komplikacije bolesti su 1 u 10000.
Ozbiljne komplikacije cjepiva su 1 u 20000.
Hoćemo li cijepiti ili ne?
Što nam se više "isplati"?
Zanimljivo mi je ovo:
"Navodno 12000 autista u Hrvatskoj samo, gotovo svi zbog cijepljenja. Dokazao sam to linkovima na ovom topicu, mogu to i podebljati gotovo neoborivim dokazima kada uhvatim vremena. Zašto to još nitko ne zna?! Pa zato što vas mediji još nisu obavijestili. Kada će, ne znamo."
Kad nauče dovoljno vjerojatnosti i statistike pa da mogu s razumijevanjem čitati originalne znanstvene radove.
To bih i tebi preporučio.
Kao i velikom broju liječnika.
Ako ih već prisiljavaju da objavljuju zanastvene radove onda nek ih barem prije toga nauče kako ispravno obrađivati i interpretirati podatke.
Pogotovo u vezi ovog s autizmom, a pogotovo originalni članak s kojim je sve počelo.
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 12:51:18
|
Ovo je samo razgovor i ako ću ja ići svaku tvoju riječ ili rečenicu izanalizirati je li pravilno napisana i jesu li točne informacije i tražiti dlaku u jajetu i isto tako ako to napraviš Ti, gdje će nas to dovesti. Provest ćemo sate ovdje pišući. Sve ono što si podebljao možeš pronaći na prijašnjim stranicama ovog topica u zadnjih par godina, ne pišem bez veze.
Spominješ originalni članak s kojim je sve počelo?!
Pa gdje si bio prije kada je bio prvi prosvjed u Zagrebu za slobodu odlučivanja u vezi cijepljenja, pa sam sve lijepo pitao da li su za slobodno cijepljenje po uzoru na skoro cijelu EU ili da ostane obavezno, prisilno. Nitko se nije udostojio niti odgovora, osim GGG-a kojemu svaka čast. Iako mi je na ovom topicu najveći oponent, napisao je svoje mišljenje i odgovor me je ugodno iznenadio.
Inače, godinu dvije nisam otvarao ovaj topic, jer mi je prenaporno uvjeravati ljude u nešto u što neće povjerovati i prihvatiti bez obzira što napišem i kakve dokaze ponudim. Pogotovo što mnoge poznajem. Ne samo da je naporno nego je i gubitak vremena. Evo sjedim ovdje pred monitorom umjesto da radim nešto pametnije.
Ja sam potrošio sigurno par sto sati na istraživanje o cjepivima i postavio sam ovdje hrpu informacija. Nemojte olako uzeti u obzir trud koji sam uložio. Već sam više puta napisao da sam potpuno nepristrano ušao u sve ovo i da se je istina pokazala drugačijom, bio bih veliki zagovaratelj cijepljenja.
Što se tiče znanstvenih radova evo jedan primjer. Ima skoro godina i pol da je u Srbiji na jednoj službenoj internet stranici za liječnike dr Predrag Kon pozvao zainteresirane za razgovor. Vjerojatno je očekivao liječnike. Suprostavio mu se je jedan čovjek i na kraju je to ispao višetjedni razgovor jedan na jedan dvije sukobljene strane. Inače, dr Predrag Kon je već desetljećima možda i najveći autoritet za cjepiva na Balkanu. Sa zanimanjem sam pratio i ostao mi je u sjećanju jedan detalj baš sa znanstvenim radovima.
Pitao ga je oponent što ima reći na činjenicu da 100% svih znanstvenih radova piše farmaceutska industrija. Ja sam mislio da će poluditi od bijesa i tko zna što odgovoriti. On je rekao:
Svjestan sam toga, ali to nije moj problem, već problem društva u cjelini.
I to je javno rekao. Razmislite o ovome.
Pa gledam jednu emisiju na youtubeu sa srpske državne tv, gdje je bio okrugli stol liječnika na temu cijepljenje. Jedna glavna starija doktorica na pitanje o sastavu cjepiva odgovara, citiram:
"Ja sam cijepila milione dece, ja ne znam što se nalazi u tim cjepivima. Ali mi naprosto moramo vjerovati tim ljudima" (proizvođači)
Vraćao sam tu rečenicu pet puta, jer nisam vjerovao da to netko može izjaviti.
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13058 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1154 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/03/2017 : 13:44:19
|
Naravno da cijenim svo vrijeme koje si uložio u istrživanje i proučavanje.
Upravo zbog toga me čudi da uporno izbjegavaš odgovoriti na moje hipotetsko pitanje postavljeno u prethodnim postovima.
Šteta što je rasprava koju si spominjao među lječnicima završila jer bih s veseljem želio vidjeti što bi oni odgovorili na sličnih nekoliko hipotetskih pitanja.
A u stvari se sve svodi samo na to.
Koliko se populaciji isplati provoditi cijepljenje ili ne?
Što se tiće činjenice da farmaceutska industrija piše 100% radova, to ti je zešća glupost. Farmaceutska industrija nema nikakvog interesa pisati znanstvene radove jer tamo treba sve pisati crno na bijelo. Kad bi objavili znanstveni rad, sve što tamo piše postalo bi opće dobro i nema više mogućnosti patentiranja. Osim toga, jasno ti je da kod farmaceuta postoji poprilična konkurencija. Kad bi radove pisali samo oni, preptostavljam da bi zdušno pisali radove u kojima se pljuje po konkurenciji. Farmaceuti nemaju pristup pacijentima. Pacijentima pristup imaju samo liječnici. Samo oni mogu prikupiti relevantne podatke. Dakle, zašto se onda pljuje po farmaceutskoj industriji kad korumpirani u smislu lažiranja podataka mogu biti samo liječnici?
A za ovu koja je izjavila da naprosto mora vjerovati tim ljudima, 100% sam uvjeren da bi svim silama izbjegavala odgovoriti na moje hipotetsko pitanje.
Koliko ja vidim, protivnici cijepljenja u stvari nisu protiv imunizacije populacije već su protiv konkretnih mješavina koje se uštrcavaju u organizam tokom cijepljenja.
OK.
Idemo onda ovako.
Cijepljenje nije obavezno ali moraš birati:
Ili ćeš cijepiti ili će dijete biti u kontroliranim uvjetima zaraženo pravim uzročnikom bolesti kako bi prirodnim putem steklo imunitet.
Pretpostavljam da bi ovakva mogućnost izbora zadovoljila sve protivnike i zagovornike cijepljenja.
Imunizacija populacije je na prvom mjestu, zar ne? |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 14:03:29
|
@dupli
Hvala za ugodan i konstruktivan razgovor!
Ne izbjegavam odgovor. Napiši molim te još jednom pitanje i ja ću rado odgovoriti. Kada stignem, jer imam drugih obaveza i planova.
Odgovoriti ću i na druge stvari iz tvog zadnjeg posta, naravno!
@izivko
Rado ću ti odgovoriti na PM.
|
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1154 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/03/2017 : 15:54:42
|
Hipotetsko pitanje.
Brojevi se naslanjaju na jednu konkretnu bolest ali su namjerno frizirani na način da što više ide u korist protivnika cijepljenja
(smrtnost smanjena za duplo, vjerojatnost zaraze za 10%).
U tu svrhu također zanemarujemo i doživotne komplikacije bolesti i gledamo samo smrtne ishode. S druge strane za cjepivo kao loš ishod računamo i doživotne posljedice i smrtnost.
Imamo bolest X za koju vrijedi:
-jedini način zaraze je s čovjeka na čovjeka
-tokom bolesti osoba je zarazna 6 dana s tim da se prvih 3 dana bolest manifestira samo kao povišena temperatura
-preboljevanje garantira trajni imunitet
-cjepivo stvara 10 godišnji imunitet
-nakon izloženosti zaraženoj osobi:
od 20000 necijepljenih 10000 se razboli, a od toga 10 umre
od 20000 cijepljenih 1000 se razboli, a od toga umre 1
-čak i u slučaju 100% procijepljenosti u populaciji od 4 miliona javlja se 10 slučajeva zaraze godišnje (zbog putovanja, imigracije)
Pitanje: Koliko doživotnih komplikacija ili smrti cijepljenje mora prouzročiti na 4 miliona procijepljenih pa da možemo zaključiti kako je cjepivo jednako opasno kao bolest X ?
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/03/2017 : 17:28:05
|
quote:
Originally posted by dcopic
Što se nerviraš! Opet su te isprovocirale senzacionalističke gluposti. Naravno da ovo nije točno.
Radi se o romima nomadima koji su navodno došli iz Italije, gdje su se vjerojatno i zarazili. Bilo je i odraslih. Žive u jako slabim higijenskim uvjetima, jedno dijete je npr bilo jako podhranjeno, drugo je imalo HIV, treće tuberkulozu... svi su imali po nekoliko bolesti. U Njemačkoj ili Danskoj se ne umire od ospica. Ili bilo kojoj populaciji sa normalnim higijenskim uvjetima.
To je dječja bolest. Ajde mi reci što bi umjesto, citiram:
"vjerovatno su ovo medijski lažne vijesti koje pumpaju masoni,iluminati,ljudi gmazovi i ljudi s kurčinama umisto ušiju..."
...napisao da je članak glasio:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-rumunjskoj-17-djece-umrlo-od-vodenih-kozica-zbog-necijepljenja-tisuce-oboljelih/955991.aspx
ili
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-rumunjskoj-17-djece-umrlo-od-gripe-zbog-necijepljenja-tisuce-oboljelih/955991.aspx
Kako bi reagirao, koga bi prozvao, daj napiši, baš me zanima. Samo rečenicu-dvije.
U americi su vodene kozice proglašene teškom zaraznom bolešću protiv koje se je obavezno cijepiti. Kod nas ne, jer je cjepivo preskupo. Pa ti savjetujem da pošalješ mailove svojim omiljenim portalima, da se pobune i naprave medijski pritisak, kako bi reagirala vlada i uvela i to cjepivo u kalendar. Da nam ne izumre to malo djece što se rodi svake godine!
Inače, jedini način da stekneš doživotni imunitet protiv ospica je da ih preboliš. Zato kod vodenih kozica u našim krajevima nema epidemija, a recimo u SAD-u ima. Znate kada su bebe zaštićene? Onda kada majke steknu trajan imunitet tako sto su bolest preležale, pa su dojenjem antitela prenosile bebama, štiteći ih dok ne ojačaju.
nisan nervozan nego su mi komične teorije zavjere pa se sprdan  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17907 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
kifi
Junior Member
461 Posts
Member since 30/10/2005 |
Posted - 15/03/2017 : 23:07:09
|
| Obavezno cijepljenje se provodi u istočnoj Europi(bivšim komunjarskim zemljama), a na zapadu je sloboda izbora. Pošto naš zaluđeni narod više voli fucking Jugoslaviju i Balkan od Europe imamo to što imamo. A što se tiče Rumunjske na HTV je prikazan dokumentarac o životu tamo. Oni još uvijek oru njive sa plugom i konjima. Pametnom dosta. U NJemačkoj imate slobodu izbora pa gdje su te epidemije ospica i ostalih boleština. Valjda su svi Nijemci pomrli od njih pa oni uvoze Arape, Poljake i Hrvate da svijet to ne sazna. Ovako ih uvijek ima na broju. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Obavezno cijepljenje
Topic Locked
