| Author |
 Topic  |
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8542 Posts
Member since 11/02/2012 |
 Posted - 31/08/2016 : 23:34:28
|
Ja ne razumijem u čemu je problem... barem raspravljamo o temama vezanim uz strip. Malo se prepiremo, svađamo i razmijenjujemo stavove i razmišljanja, jesmo malo zapilali na kraju i otišli na široko, pa što? Čemu forum ako ne ovome...pa čak i da su dogme u pitanju. O.k., ne može svakom biti po volji, al' ne mora svako ni čitat.
|
The less I have the more I am a happy man |
 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/09/2016 : 10:52:04
|
Ma, mogorovic samo stvara komicni efekt.
Ne vidim kome moze smetati razgovor o tome zasto nekog crtaca volimo ili ne volimo.
Da, taj se razgovor moze voditi na razne nacine i mozda ovaj nacin i nije najkonstruktivniji, ali ovo je ipak samo forum. Kome se da (pogotovo na ovom topicu) raditi formalnu analizu Fontovog crteza, traziti primjere, uploadati slike...? A i cemu? Da bi se nagovorilo nekoga tko pozna Novakovica da doticnog nagovori da prestane izdavati tog trecerazrednog drljatora? Zasto? Pa Font se zapravo odlicno uklapa u koncepciju revije - zastarjelo, osrednje, stoput vidjeno, dosadno.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 01/09/2016 : 13:17:16
|
Ma, naravno da se šalim. Culture vulture je odmah shvatio! Kao da ja ne znam tko je Novaković... Mene u cijeloj priči oko Strip revije jedino veseli što, ipak, nešto što se zove strip revija, postoji na hrvatskom medijskom tržištu, i što redovito izlazi. Kao da bi opstala na tržištu bez baze u starim stripovima, koji imaju niske ili nikakve cijene prava objavljivanja. Najveća vrijednost Strip revije je, ponavljam - da je bar nešto! A, pojedini broj začine kvalitativni izleti, poput Listešova staroga Scanda, u posljednjem broju.  |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/09/2016 : 13:53:56
|
quote:
Originally posted by mogorovic
Mene u cijeloj priči oko Strip revije jedino veseli što, ipak, nešto što se zove strip revija, postoji na hrvatskom medijskom tržištu, i što redovito izlazi. (...) Najveća vrijednost Strip revije je, ponavljam - da je bar nešto!
Zato je i kupujem i kupovat cu dok god bude izlazila. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/09/2016 : 14:42:19
|
| OK, ali ne kazem da su po meni ovi najbolji ikad, samo 3 jako dobra primjera za to sto je meni prvorazredno: Herge, Uderzo, Loisel. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/09/2016 : 15:15:28
|
| Al sad ces mozda reci da je to usporedjivanje krusaka i jabuka. Pa evo nekoliko imena iz manire bar mrvicu slicnije Fontovoj (i opet "s vrha glave" - ne da mi se previse razmisljati jer nisam siguran koja je poanta pitanja): Eisner, Bilal, Miller, Bolland, Biukovic, Kordej... |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 01/09/2016 : 15:25:58
|
Ok, slažem se s izborom. Sva trojica su prvorazredni crtači.
No tu ima jedno pitanje, oni su super u fahu ili žanru koji su izabrali, imaju vrlo specifičan i lako prepoznatljiv stil no dosta su jednodimenzionalni. Da li se recimo Uderzo okušao u "realističnom" stripu i da li bi i tada bio prvorazredan. Da li je "prvorazredniji" crtač onaj koji osim što fantastično crta još i sam sebi piše scenarij.
Da se poslužim opet analogijom s pjevačima. Recimo Amy Winehouse je bila fantastična pjevačica, no nije bila kantautor (tj. skladala je nešto sitno svojih stvari), da li joj je to minus. Netko tko može kao od šale otpjevati svoj repertoar i onda jednako savršeno npr. bosansku sevdalinku, pa recimo fado i na kraju nešto iz telefonskog imenika, je li takav pjevač bolji od Jamesa Browna...
Što je npr. s Hermannom koji je zasigurno prvorazredni crtač, njegove žene su uvijek i bez iznimke ružne a ni scenariji mu vrlo često nisu baš nešto... Onda on spada u drugu ligu ili?
|
Edited by - Lorda on 01/09/2016 15:26:49 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/09/2016 : 15:32:01
|
Pretpostavio sam da ces me to pitati pa sam dodao jos jedan post dok si ti pisao svoj.
EDIT: buduci da mi je Font daleko slabijih od svih tih drugonavedenih, mozda je to dovoljan odgovor? |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 01/09/2016 15:34:27 |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 01/09/2016 : 22:28:01
|
Lorda, Lorda dragi!? "Da li se Uderzo okušao u realističnom stripu!?" Pa znaš li ti da je on likovni tvorac Tangija i Laverdira!? Da je sve prve, veoma bitne, (što ne znači da ostale nisu bitne) epizode nacrtao on, u realističnoj maniri, a da je taj strip tek kasnije preuzeo još jedan velikan - Jije! Da, ne govorimo da je i prije toga crtao veoma uspjele, realistične stripove! |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 02/09/2016 : 10:50:56
|
Mea culpa! :)
Čitao sam tj. gledao slike Tanguya i Laverdua u francuskim strip časopisima jer mi je ujna dugo živjela u Francuskoj pa mi je donijela kao klincu dosta toga...
Znam da je sve ovo mlaćenje prazne slame ali s obzirom da je na forumu dosadno eto...
No nije to bila poanta nego sam htio da uspostavimo neke kriterije po kojima je netko prvorazredan crtač a netko drugi trećerazredan. Inače je sve pitanje ukusa pojedinca.
Recimo meni je Nicola Mari prvorazredan crtač, drugima se vjerojatno bljuje od njega. Mene je super u NN-u, ona epizoda Wampyrus me kupila... Zna dočarati mračnu atmosferu i melankoliju, ima brz i možda nedovršen crtež ali meni je fantastičan... Čak više volim tehnički nesavršene crtače koji imaju svoj stil nego neke sterilne...
Ja nisam teoretičar stripa, samo laik pa se vjerojatno ne znam dovoljno dobro izraziti. Pitanje je koje su to odrednice koje nekog crtača smještaju na majstorsku razinu?
Kad smo već kod Fonta (nije da me smeta ako ga netko ne voli) on je po meni kompletan crtač i spada u prvu ligu; crtao je neke vrlo popularne stripove, iskušao se u različitim žanrovima (sf, horror,avanturistički strip, povijesni strip, evo sada i dječiji strip) ima svoj prepoznatljivi stil, čak je povremeno kao i scenarist uspješan (Priče iz nesavršene budućnosti). Likovi su mu raznovrsni, dočarava im emocije u pokretu i licu. Crno bijea tehnika mu je super, radi stripove i u boji... Što ćeš više...
|
Edited by - Lorda on 02/09/2016 10:52:06 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 02/09/2016 : 11:39:31
|
quote:
Originally posted by Lorda
Ja nisam teoretičar stripa, samo laik pa se vjerojatno ne znam dovoljno dobro izraziti. Pitanje je koje su to odrednice koje nekog crtača smještaju na majstorsku razinu?
Pa ovo i jest laicki razgovor. U bilo kojem formalnijem kontekstu, sam izraz "trecerazredni" bi me brzo doveo do ostracizma, na koga god bio primjenjen.
Rado bih ti odgovorio na pitanja, ali problem je u tome sto je stvar krenula od bezvezne sale na racun ove revije, a ne od pazljivo formuliranog suda o Fontu. Ne mozes napisati dobar poser na nacin da kazes nesto u stilu: "Relativno slab rad autora koji i u svojim najboljim djelima tesko izdrzava podrobniju usporedbu s istinskim velikanima". Moras malo pretjerati i reci nesto tipa "trecerazredni drljator", inace ne ispadne poser, nego skoro pa kompliment.
Nije da iza toga ne stoji sud koji se ne moze braniti, ali ako moras braniti izraz, u nekoj raspravi koja postaje ozbiljna, to ne ide.
Na nekoj neozbiljnoj, neobaveznoj razini sam vec odgovorio - meni su "prvorazredni" crtaci (kao i muzicari, pisci i svi drugi umjetnici) oni koji imaju i apsolutno majstorstvo nad medijem i karizmu koja se ne moze fingirati, oni koji ne crtaju samo zato sto mogu, nego zato sto moraju, oni kojima je to poziv, a ne tek zanimanje, i koji, zbog toga sto im je to istinski poziv, i na cisto formalnoj razini, bez da im izbije i kap znoja, rasturaju sve ostale.
Ako hoces neki ozbiljniji razgovor o tome, zaboravi na taj konkretan izraz ("trecerazredni") i otvori zasebni topic na kojem bismo krenuli od nule. Mada nisam siguran koliko bi ljudi to zanimalo i bi li to do icega dovelo... Na osnovi dvanaestogodisnjeg iskustva na ovom forumu, bojim se da ne bi ni do ceg. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 02/09/2016 11:41:15 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 03/09/2016 : 17:40:58
|
quote:
Originally posted by mogorovic
Ma, naravno da se šalim. Culture vulture je odmah shvatio! Kao da ja ne znam tko je Novaković... Mene u cijeloj priči oko Strip revije jedino veseli što, ipak, nešto što se zove strip revija, postoji na hrvatskom medijskom tržištu, i što redovito izlazi. Kao da bi opstala na tržištu bez baze u starim stripovima, koji imaju niske ili nikakve cijene prava objavljivanja. Najveća vrijednost Strip revije je, ponavljam - da je bar nešto! A, pojedini broj začine kvalitativni izleti, poput Listešova staroga Scanda, u posljednjem broju.
Naravno da znaš tko je Novaković. To je čovjek kojemu si nudio svoje stripove za objavljivanje u Strip reviji, a on ih je odbio uz nimalo pohvalne riječi o njihovoj kakvoći.
Pa ga sad što izravnije, što posrednije napadaš i omalovažavaš, baš kao i reviju koju financira isključivo iz svog džepa i uz svakomjesečne gubitke. Nagađam da bi ti bio super samo da je pristao objaviti štogod tvoje.
Da se razumijemo, Strip revija je nažalost osrednja i koncepcijski i sadržajno, ali i kao takva je vrijedna, ako ni zbog čega drugog a ono zbog toga što postoji, kakva god da jest, makar i samo zato da nas upoznaje s novim Hermannovim promašajima i domaćim mediokritetstvom.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
cerichus
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1633 Posts
Member since 01/02/2007 |
Posted - 03/09/2016 : 18:47:20
|
| Slažem se sa J.D.da je Strip revija u svakom smislu osrednja, ali ja je sa guštom redovito uzimam. Sama činjenica da izlazi jedna strip-revija u ovim vremenima je pohvalna. Moja zamjerka se tiče tehničke izvedbe i kvalitete - ja dosad nikad nisam kupio SR a da nije pogužvana kao da je krava žvakala! |
Elvis has just left the building! |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 03/09/2016 : 19:13:39
|
Kod nas se na kioscima prodaje u dvije varijante, uz Večernji list kad je također dosta zgužvana i često oštećena, i samostalno kad se mogu lako pronaći pristojni, neoštećeni primjerci, da ne kažem glanceri.
Pretpostavljam da se kod vas prodaje remitenda onoga što ide uz Večernji (možda se prodaje i uz sam Večernji), i da je zbog toga zgužvana i oštećena.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
cerichus
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1633 Posts
Member since 01/02/2007 |
Posted - 03/09/2016 : 19:23:32
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Kod nas se na kioscima prodaje u dvije varijante, uz Večernji list kad je također dosta zgužvana i često oštećena, i samostalno kad se mogu lako pronaći pristojni, neoštećeni primjerci, da ne kažem glanceri.
Pretpostavljam da se kod vas prodaje remitenda onoga što ide uz Večernji (možda se prodaje i uz sam Večernji), i da je zbog toga zgužvana i oštećena.
Ova druga varijanta. Definitivno. |
Elvis has just left the building! |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8557 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8542 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 03/09/2016 : 20:30:13
|
quote:
Originally posted by alexts
Frenk Miler je sve, samo ne prvorazredni crtač. A ni Ajzner, uprkos značaju.
Bit ću pošten pa ću i ovdje da se ne složim... i Frank Miller je vrhunski crtač, prvi Sin City je među pet-šest najbolje nacrtanih stripova koja sam čitao. . |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 03/09/2016 : 23:02:55
|
| Apsolutno... Miler je fantastičan, to što čovjek ima svoj stil koji ne odgovara svakome ne znači da nije izuzetan crtač. |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 03/09/2016 : 23:06:45
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by mogorovic
Ma, naravno da se šalim. Culture vulture je odmah shvatio! Kao da ja ne znam tko je Novaković... Mene u cijeloj priči oko Strip revije jedino veseli što, ipak, nešto što se zove strip revija, postoji na hrvatskom medijskom tržištu, i što redovito izlazi. Kao da bi opstala na tržištu bez baze u starim stripovima, koji imaju niske ili nikakve cijene prava objavljivanja. Najveća vrijednost Strip revije je, ponavljam - da je bar nešto! A, pojedini broj začine kvalitativni izleti, poput Listešova staroga Scanda, u posljednjem broju.
Naravno da znaš tko je Novaković. To je čovjek kojemu si nudio svoje stripove za objavljivanje u Strip reviji, a on ih je odbio uz nimalo pohvalne riječi o njihovoj kakvoći.
Pa ga sad što izravnije, što posrednije napadaš i omalovažavaš, baš kao i reviju koju financira isključivo iz svog džepa i uz svakomjesečne gubitke. Nagađam da bi ti bio super samo da je pristao objaviti štogod tvoje.
Da se razumijemo, Strip revija je nažalost osrednja i koncepcijski i sadržajno, ali i kao takva je vrijedna, ako ni zbog čega drugog a ono zbog toga što postoji, kakva god da jest, makar i samo zato da nas upoznaje s novim Hermannovim promašajima i domaćim mediokritetstvom.
Bože dragi, zlonamjernog li blesana! Pa ja nikada nisam u životu nudio Novakoviću svoje stripove, a kamoli da se on o njima, odbijajući ih, "izražavao nimalo pohvalno o njihovoj kakvoći"! Što sve kompleksi ne urade od čovjeka! Da ti ne sudjeluješ možda u kampanji neko od ovih stranaka i strančica, zadnjih dana!? To mi sliči na njihov vokabular. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 03/09/2016 : 23:38:29
|
Navodim po sjećanju, kako mi je prenešeno: "Ne želim objaviti strip kakav bih i sam mogao nacrtati".
Ništa više, ništa manje.
Edit: i kakva su to bulažnjenja o kampanji, strankama i strančicama? Po tvom dosadašnjem forumašenju to nije tvoja razina, Ili barem dosad nije bila. Jesi prizeman i zloban, ali opet ne toliko.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 03/09/2016 23:48:11 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8557 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/09/2016 : 01:21:16
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Apsolutno... Miler je fantastičan, to što čovjek ima svoj stil koji ne odgovara svakome ne znači da nije izuzetan crtač.
To ne znači.
Ali znače mnoge druge stvari. Sve što mu je dobro su mu plusevi (kompozicija, režija, crno-bela stilizacija u Sin Cityju), ali mu je mnogo toga prosečno, a ponešto i loše. Kad saberemo pluseve i minuse, on ispada iz prvog razreda. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8557 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/09/2016 : 01:28:44
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by alexts
Frenk Miler je sve, samo ne prvorazredni crtač. A ni Ajzner, uprkos značaju.
Bit ću pošten pa ću i ovdje da se ne složim... i Frank Miller je vrhunski crtač, prvi Sin City je među pet-šest najbolje nacrtanih stripova koja sam čitao..
Prvi Sin City je možda i jedino što je odlično nacrtao. Tu je svojom nesumnjivom autorskom snagom uspeo da prevaziđe svoje crtačke manjkavosti, da novostvorenim stilom izbegne da crta ono u čemu je slab (recimo detalje, pozadine - scenografiju...), a da maksimalno istakne ono u čemu je dobar. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10410 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Topic |
|
Strip revija Večernjeg lista br. 123
