| Author |
 Topic  |
|
roby05
Senior Member
Croatia
2997 Posts
Member since 26/07/2013 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
 Posted - 28/08/2015 : 19:16:42
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Stvar je u tome da bi, po starom sistemu, ekipe iz najjačih liga dobijale manje love i manje pozornisti, a vidjeli bismo kako bi zajebane ekipe iz slabijih liga postale kad bi se u njih slilo koje milionče više od LŠ... dva kvalitetna pojačanja naprave od retardiranog tima kompetentan tim. A još bi za svaki uspješan rezultat došli i sponzori, prihod od navijača itd., itd.
Uglavnom, KW je u pravu. Ovako bogati postaju još bogatiji, a siromašni još siromašniji.
Zadnjih godina po ovom sistemu je uvijek prolazilo po 5-6 momčadi u grupnu fazu iz tih slabih liga pa se ne može reći da ih nema. Prije 10-15 godina ih nije bilo jer su u zadnjem pretkolu morali igrati protiv klubova iz petice i to je bio njihov kraj. U sjećanju mi je ostalo da su jedino HJK Helsinki i Maribor izbacivali francuske klubove i ušli u skupinu dok danas već imaš BATE, Apoel, Malmö, Maccabi, Astanu, Dinamo... upravo zbog toga jer imaju lakši put što je ipak poštenije. Svi ti klubovi iz slabijih liga zarade dobre novce od ulaska u LP ali što to vrijedi kada ne mogu zadržati igrače. U ljudskoj prirodi je da pojedinac uvijek želi više, danas ne možeš zadržati igrača na silu ako on hoće otići a nađe se netko tko ga želi kupiti. Zašto bi netko igrao u Steaui i Anderlechtu ako može otići u španjolski ili englesku ligu.
Vjeruj da bi dosta velikih klubova i bez lige prvaka imali dovoljno novaca za kupovinu željenih igrača. Nije sustav natjecanja zaslužan za to što je recimo Manchester City tu gdje jest. Prije 10-ak godina oni su mogli samo sanjati da igraju LP, čak su neko vrijeme bili drugoligaši a onda je došao čovjek s novcima koji može kupiti što god hoće jer mu sustav to dozvoljava. Nikada se više neće moći pojaviti nova Steaua, Zvezda ili Göteborg jer neograničenost u broju stranaca uništava takve klubove, tj. uništio ih je lik pod imenom Jean Marc Bosman. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 28/08/2015 : 19:41:00
|
| Ali uzmi u obzir da ako bi prvaci igrali obavezno LŠ, oni bi se u njoj ustalili, jer u većini liga se na prvom mjestu smjenjuju otprilike jedno te isti klubovi. Dakle, umjesto da npr. Astana zaigra sada u LŠ i opet za 25 godina, bili bi prisutni u LŠ npr. 5 puta u 8 godina. To je ozbiljan priliv novca, od UEFE, sponzora, TV prava, tu je veća mogućnost da neki bogatun isto uleti u igru i ulaže, itd., itd., kao i ozbiljna motivacija igračima da ostanu još koju godinu, a pored mogućnosti dozrijevanja tu je i novac kojeg bi Astana mogla dati više nekom igraču da ostane. Bolje biti prvotimac u jednoj solidnoj ekipi koja igra u LŠ i gdje zarađuješ fine novce i još dozrijevaš, nego biti na tribinama u Madridu zbog kojeg evra više, a onda nestati sa fudbalske mape. Sad igrači lete u bogate klubove jer im oni daju neusporedivo više novca, tj. mogućnost bogaćenja preko noći, ikao znaju da se neće nametnuti, jer riješavaju pitanje egzistencije, a da ne pričam da je opet to bolje nego igrati u nekoj tamo Kazahstanskoj ligi gdje te niko ne primjećuje i gdje ne igraš motivišuće mečeve. Sve se mijenja sa ozbiljnim takmičenjima u Evropi. |
Edited by - swamp thing on 28/08/2015 19:42:22 |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 28/08/2015 : 20:24:39
|
Teško je napraviti toliko skupina u LP da baš svi prvaci mogu ući unutra, jedino da se vrati onaj kup sustav natjecanja ali tada imaš zagarantirane samo dvije umjesto šest utakmica uz puno manju zaradu.
Bilo je i malih klubova koji su godinama nastupali u LP, najbolji primjer je Rosenborg koji je svojevremeno imao dobar niz od 7-8 godina, znali su čak i proći skupinu ali kada su počeli prodavati igrače jednostavno su nestali. Nekada igrač ne odlazi samo zbog novca već zbog izazova igranja u velikom klubu, kada odigraš nekoliko godina u Rosenborgu dosadi ti pa želiš promijeniti sredinu ako već imaš priliku.
Ajax ima slavnu prošlost, nikako nije bio mali klub kada je 1995. osvojio svoj 4. naslov prvaka a svejedno su igrači malo po malo odlazili jer im je to bilo dozvoljeno. Po onom sustavu iz 70-ih i 80-ih godina ti bi igrači vjerojatno još dugo ostali u klubu pa bi Ajax bio konkurentan velikanima kao što je Real, na kraju krajeva, pobjeđivao je Reala bez problema tih godina dok je danas to postala nemoguća misija.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 28/08/2015 : 21:50:51
|
| Sve ja to znam, nije sporno, ali kažem da bi više fer bilo da se takmiče prvaci, i da bi kroz par godina dosta tih malih klubova postali konkurentniji i prave nagazne mine. Naravno da ne očekujem da Malme postane Mančester Junajted. ;) |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 28/08/2015 : 22:13:38
|
Da igraju iskljucivo prvaci u LP situacija bi bila jos gora
bogatstvo bi bilo rezervirano za jos manji broj klubova jer bi i Barca i Juve i Bayern imali zagarantirano mjesto u polufinalu svake godine
(osim ako netko misli da bi ih prvak Rumunjske ili Hrvatske ili sl. zemalja nadigrao u dvije utakmice) |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2015 : 01:09:59
|
quote:
Originally posted by supermark
Da igraju iskljucivo prvaci u LP situacija bi bila jos gora
bogatstvo bi bilo rezervirano za jos manji broj klubova jer bi i Barca i Juve i Bayern imali zagarantirano mjesto u polufinalu svake godine
(osim ako netko misli da bi ih prvak Rumunjske ili Hrvatske ili sl. zemalja nadigrao u dvije utakmice)
Sada trenutno ne sa ovim sistemom koji traje vec dosta dugo, ali s vremenom definitivno da. Bilo je moguce prije, bilo bi moguce opet. |
|
|
|
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7612 Posts
Member since 24/03/2009 |
Posted - 29/08/2015 : 02:58:48
|
ovaj sistem ne valja...
šteta što klubovi poput dinama, batea,macabia, astane i koga sve ne igraju u grupama LP i biće kante za nabijanje, a da su ekipe kao što su lacio, monako ili sporting ispali...
ili da takve velikane i klubove poput milana,liverpoola, borusije dortmund, intera, marseja, ajaxa, pa i neke ne toliko trofejne klubove, ali opet jake i nezgodne za svakog kao što su totenhem, bilbao, napoli,šalke nema u LP pa da onda vidimo kako bi se barsa, real, bayern, čelzi, juve i ostali proveli sa tako jakom konkurencijom gdje bi imali sve na jednom mjestu šta valja u europi... |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 31/08/2015 : 20:18:39
|
quote:
Originally posted by supermark
Da igraju iskljucivo prvaci u LP situacija bi bila jos gora
bogatstvo bi bilo rezervirano za jos manji broj klubova jer bi i Barca i Juve i Bayern imali zagarantirano mjesto u polufinalu svake godine
(osim ako netko misli da bi ih prvak Rumunjske ili Hrvatske ili sl. zemalja nadigrao u dvije utakmice)
Ne samo to. Takav bi sustav potpuno uništio sve manje lige, u slučaju da recimo samo prvaci igraju i da svaka ekipa ima zagarantiranih 6 utakmica u grupi, uz isti novac koji se danas dijeli za sudjelovanje (a smanjivanje fonda je tek potpuno nemoguće). Ekipa koja je prvak svoje države recimo dvije godine zaredom, zaradila bi tako tolike količine novca da im se nijedan drugi klub iz njihove lige ne bi mogao ni približiti. Zamisli da Dinamo recimo SVAKE godine dobije ovih 10 ili koliko već milijuna eura od igranja u LP. Nikada ne bi nitko drugi mogao biti prvak.
To se već polako događa u ovim slabijim ligama ranga naše, to možemo vidjeti svake godine kod ovih pretkola Lige prvaka. Većinom se tu uvijek vrte ista imena - Dinamo (10 naslova u 10 godina), Basel (7 u 10), BATE (9 u 10) itd. (ne da mi se sada dalje gledati ostale koji se stalno tu vrte). Naravno da za te dominacije ima i drugih razloga, ali jedan je od glavnih taj što te ekipe svake godine (zbog svog položaja u ždrijebu i posebno sada kada je Platini uveo dio za prvake) imaju maltene zagarantirano barem četvrto pretkolo Europske lige. A samo jedan ulazak u Ligu Prvaka donese im više nego što ostali klubovi u ligi zarade za 5-6 godina. Ovakva vaša ideja da u LP igraju samo prvaci dovela bi do toga da je u svakoj ligi uvijek ista momčad prvak. |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 31/08/2015 : 20:40:01
|
Nego, došao sam ovdje zapravo da pitam je li itko gledao kako su jučer moćne Cholove trupe zgazile Sevillu u sred Sanchez Picujana
Još će morati Sevilla puno žganaca popapati da se smatra kandidatom za vrh tablice, trofeji u smiješnoj Europskoj ligi (ili po novome, jednosezonskim kvalifikacijama za Ligu prvaka) na stranu, nemaju oni (još) tu kvalitetu.
Inače, Jan Oblak Šteta što se prošlu sezonu forsiralo Moyu u prvenstvu nauštrb već sada TOP 5 golmana na svijetu. Fenomenalan je, nikada ne bih rekao da je toliko mlad (i po igrama i po izgledu, već je lagano krenuo Robbenovim stopama prema ćelavoj glavi u 25. godini ). Gimenez je također izrastao u vrsnog stopera, dobro da je Miranda prodan jer je njegovo vrijeme polagano već prošlo.
U napadačkom dijelu, veliki napredak u odnosu na prošlu sezonu. Naš nervozni svađalački panj Mandžuka zamijenjen je sa zvijeri u obličju Jacksona Martineza, Griezmann je bog isus nogometa i žao mi je ali bojim se da će s nama biti samo još ovu sezonu. Oliver Torres mi se sviđa, mogao bi biti dostojna zamjena za Ardu. A s klupe još čekaju ovaj Carrasco (slabo sam gledao Monaco), Vietto koji znamo iz prošle sezone ima potencijala biti prvotimac i naravno mladi Saul koji je još prošle godine pokazao da je veliki talent. Tu je još i Fernando koji može biti solidna back-up opcija. Raul Garcia nažalost tu nije imao više mjesta, ali sada odlazi u Bilbao što mu je kao Basku vjerojatno i velika želja. Vratili smo i Felipea, oprostit ćemo mu prošlogodišnju izdaju i sada će lijeva strana obrane izgledati puno bolje nego prošle godine kad su tu bili onaj brazilski panj Siqueira (bojim se da ga nisu uspjeli nikome uvaliti ovo ljeto) i po meni vrlo kvalitetni Ansaldi koji se na žalost nije snašao. Iduće će godine trebati polagano tražiti dugoročne zamjene za kvartet Juanfran, Gabi, Tiago, Godin.
Dakle, realnost je borba za 2. mjesto, a ako se Barci loše posloži, zašto ne i pokušaj napada na titulu  |
|
|
|
Kojot
Advanced Member
Switzerland
4062 Posts
Member since 21/12/2008 |
Posted - 31/08/2015 : 21:33:56
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
Nego, došao sam ovdje zapravo da pitam je li itko gledao kako su jučer moćne Cholove trupe zgazile Sevillu u sred Sanchez Picujana
Još će morati Sevilla puno žganaca popapati da se smatra kandidatom za vrh tablice, trofeji u smiješnoj Europskoj ligi (ili po novome, jednosezonskim kvalifikacijama za Ligu prvaka) na stranu, nemaju oni (još) tu kvalitetu.
Inače, Jan Oblak Šteta što se prošlu sezonu forsiralo Moyu u prvenstvu nauštrb već sada TOP 5 golmana na svijetu. Fenomenalan je, nikada ne bih rekao da je toliko mlad (i po igrama i po izgledu, već je lagano krenuo Robbenovim stopama prema ćelavoj glavi u 25. godini). Gimenez je također izrastao u vrsnog stopera, dobro da je Miranda prodan jer je njegovo vrijeme polagano već prošlo.
U napadačkom dijelu, veliki napredak u odnosu na prošlu sezonu. Naš nervozni svađalački panj Mandžuka zamijenjen je sa zvijeri u obličju Jacksona Martineza, Griezmann je bog isus nogometa i žao mi je ali bojim se da će s nama biti samo još ovu sezonu. Oliver Torres mi se sviđa, mogao bi biti dostojna zamjena za Ardu. A s klupe još čekaju ovaj Carrasco (slabo sam gledao Monaco), Vietto koji znamo iz prošle sezone ima potencijala biti prvotimac i naravno mladi Saul koji je još prošle godine pokazao da je veliki talent. Tu je još i Fernando koji može biti solidna back-up opcija. Raul Garcia nažalost tu nije imao više mjesta, ali sada odlazi u Bilbao što mu je kao Basku vjerojatno i velika želja. Vratili smo i Felipea, oprostit ćemo mu prošlogodišnju izdaju i sada će lijeva strana obrane izgledati puno bolje nego prošle godine kad su tu bili onaj brazilski panj Siqueira (bojim se da ga nisu uspjeli nikome uvaliti ovo ljeto) i po meni vrlo kvalitetni Ansaldi koji se na žalost nije snašao. Iduće će godine trebati polagano tražiti dugoročne zamjene za kvartet Juanfran, Gabi, Tiago, Godin.
Dakle, realnost je borba za 2. mjesto, a ako se Barci loše posloži, zašto ne i pokušaj napada na titulu
Samo da te podsetim da je tu i Real,pa posle Barsa pa tek Atletico! |
|
|
|
raic1922
Senior Member
Croatia
1388 Posts
Member since 05/07/2014 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
|
|
raic1922
Senior Member
Croatia
1388 Posts
Member since 05/07/2014 |
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 31/08/2015 : 22:14:31
|
quote:
Originally posted by raic1922
U Atletico Bilbao mogu igrati samo Baski?
Iako su sada malo olabavili sve to. Prije si morao biti čisti potpuni Bask rođen u Baskiji (otac Bask, majka Baskinja). U zadnje vrijeme primaju i one koji su nogometno školovani na području Baskije, ali nisu nužno 100% Baski ili rođeni na području Baskije - recimo Fernando Amorebieta (trenutno je u engleskoj drugoj ligi, sjebale ga ozljede a jedno je vrijeme bio potencijal veliki) koji je rođen u Venezueli ali u obitelji baskijskih imigranata ili Inaki Williams (trenutno u kadru) koji uopće nema baskijske krvi (otac Ganac, majka Liberijka) ali je rođen i odrastao u Bilbau. Mogu igrati i francuski Baski, u povijesti su bila samo dvojica - trenutni stup obrane Aymerick Laporte i bivši stup obrane Bixente Lizarazu.
Inače je i Real Sociedad provodio sličnu politiku nekada, ali od kraja osamdesetih primaju i strance. (zanimljivo, oba naslova u povijesti su osvojili ranih osamdesetih kad su igrali isključivo s Baskima - '80 i '81, a tada je negdje i Athletic imao svoju double sezonu - čini mi se '83, tako da se može reći da su Baski dominirali ranih 80-ih u španjolskom nogometu).
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2593 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 05/09/2015 : 00:23:34
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
quote:
Originally posted by raic1922
U Atletico Bilbao mogu igrati samo Baski?
Iako su sada malo olabavili sve to. Prije si morao biti čisti potpuni Bask rođen u Baskiji (otac Bask, majka Baskinja). U zadnje vrijeme primaju i one koji su nogometno školovani na području Baskije, ali nisu nužno 100% Baski ili rođeni na području Baskije - recimo Fernando Amorebieta (trenutno je u engleskoj drugoj ligi, sjebale ga ozljede a jedno je vrijeme bio potencijal veliki) koji je rođen u Venezueli ali u obitelji baskijskih imigranata ili Inaki Williams (trenutno u kadru) koji uopće nema baskijske krvi (otac Ganac, majka Liberijka) ali je rođen i odrastao u Bilbau. Mogu igrati i francuski Baski, u povijesti su bila samo dvojica - trenutni stup obrane Aymerick Laporte i bivši stup obrane Bixente Lizarazu.
Inače je i Real Sociedad provodio sličnu politiku nekada, ali od kraja osamdesetih primaju i strance. (zanimljivo, oba naslova u povijesti su osvojili ranih osamdesetih kad su igrali isključivo s Baskima - '80 i '81, a tada je negdje i Athletic imao svoju double sezonu - čini mi se '83, tako da se može reći da su Baski dominirali ranih 80-ih u španjolskom nogometu).
1. Fernando Amorebieta kao juznoamerikanac ne bi mogao igrati za Athletic ma koliko Baskijske krvi ima u sebi. On se kvalificirao kroz to sto je kao bebu njegova obitelj ga donijela natrag u Baskiju
2. Inaki Williams je kvalificiran kao svaki drugi covjek rodjen na podrucju Baskije, Navarre, La Rioje ili francuske Baskije (mada je u praksi takav samo Lizarazu)
3. Aymeric Laporte nije Bask niti rodjen u francuskoj Baskiji. On je tipican izdanak Lezame, a tko se prikljuci Lezami i prodje kroz njihove rangove dobiva - "Baskijsko drzavljanstvo"
4. Baski su do modernih vremena dominirali itekako, pogledajte prva prvenstva Spanjolske ili rane kupove kralja. Najvise spanjolskih reprezentativaca u citavoj povijesti je produkt - Lezame. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/09/2015 : 18:19:58
|
Nedavno se na forumu potegla usporedba španjolske i engleske lige pa mogu reći da razumijem one koji staju na stranu Engleza, barem što se tiče rezultatske zanimljivosti.
Razumljivo je da ljudi ne mogu ozbiljno shvaćati ligu u kojoj klubovi na domaćem terenu gutaju po 6 komada a isti igrač im uvali 5. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Koresh
stripovi.com suradnik
2944 Posts
Member since 18/09/2004 |
Posted - 12/09/2015 : 18:33:42
|
| Ne znam koliko Espanyol ozbiljno pristupa tekmama protiv Reala, pošto se zna politička pozadina i rivalstva protiv Barcelone. to su za Real tekme za nabijanje gol-razlike, a Espanyol je promatrač, kao Lokosi protiv Dinama |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/09/2015 : 20:12:26
|
quote:
Originally posted by Koresh
Ne znam koliko Espanyol ozbiljno pristupa tekmama protiv Reala, pošto se zna politička pozadina i rivalstva protiv Barcelone. to su za Real tekme za nabijanje gol-razlike, a Espanyol je promatrač, kao Lokosi protiv Dinama
Ovih 0:4 je slučajnost, inače se Dinamo puno više namuči.  |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 07:35:16
|
Da napisem red-dva o derbiju prvenstva preksinoc.
Nije mi se svidjelo sto smo krenuli previse defanzivno i ziheraski na domacem terenu. Trebalo je u prvome dijelu vise rizika preuzeti. Nakon sto je usao Messi to je bilo to. Ipak je danas uvjerljivo najbolji igrac na svijetu. Zasluzena pobjeda Barce. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 14/09/2015 : 08:03:21
|
samo bih spomenuo katastrofalno suđenje
nije suđeno nekoliko penala zbog igranja rukom
na kraju nije utjecalo na ishod, ali da jest... |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 08:13:52
|
quote:
Originally posted by supermark
samo bih spomenuo katastrofalno suđenje
nije suđeno nekoliko penala zbog igranja rukom
na kraju nije utjecalo na ishod, ali da jest...
Da, Lahoz ocito ne vidi problem u tome da se malo pomognes rukom kada ne ide drugacije
Nego, kako komentiras nabijaca statistike? Meni je gol za pobjedu u derbiju vazniji od 5 golova protiv Madridove katalonske musterije.  |
|
|
|
Topic |
|
Primera Division
