Author |
Topic  |
Poli
Advanced Member
    

Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 04/09/2015 : 15:24:26
|
quote: Originally posted by Amos
Pa su je zato morali strpati u zatvor?
Pa ... nisu. Mogli su je samo baciti iz posla. Ocigledno nije za taj posao.
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 04/09/2015 : 15:30:10
|
čemu pak sad dramljenje?
jel sud jači od boga? je.
jel dotična gospoja odbila postupit po sudskoj zapovijedi?je.
još je lišo i prošla,jer je trebala na pčsikijatriji završit...ej,ona kaže da joj je bog rekao |
Vamos a la playa tralalalala |
 |
|
nagor
Advanced Member
    

Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 04/09/2015 : 15:30:18
|
quote: Originally posted by Amos
Pa su je zato morali strpati u zatvor? Što je slijedeće? Javno smaknuće? I to samo zato što je zauzela jasan stav. Što je s prizivom savjesti?
Nisu je u zatvor strpali zbog njene krščanske savjesti, nego zbog toga što je javni državni službenik koji je odbio provesti zakone svoje države.
Da je to privatni sektor, vjerojatno bi dobila samo otkaz i to bi bilo to. Ovdje je nastupila u ime države i u biti zloupretrijebila svoje ovlasti. Vrlo ružno. Zaslužila je zatvor. |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 04/09/2015 : 15:47:13
|
quote: Originally posted by nagor
quote: Originally posted by Amos
Pa su je zato morali strpati u zatvor? Što je slijedeće? Javno smaknuće? I to samo zato što je zauzela jasan stav. Što je s prizivom savjesti?
Nisu je u zatvor strpali zbog njene krščanske savjesti, nego zbog toga što je javni državni službenik koji je odbio provesti zakone svoje države.
Da je to privatni sektor, vjerojatno bi dobila samo otkaz i to bi bilo to. Ovdje je nastupila u ime države i u biti zloupretrijebila svoje ovlasti. Vrlo ružno. Zaslužila je zatvor.
Glupost, ženu skrcat u zatvor kao da je ubojica. Što joj nisu omogućili priziv savjesti i dali drugom službeniku da odradi taj dio posla?
Stvar je ovako posložena i ona je zgažena da se pokaže što će se dogoditi onima koji se usude usprotiviti nenormalnoj situaciji nastaloj na temelju dvojbene odluke Vrhovnog suda. Ne bi čudilo da su samo čekali kada će se naći neki pojedinac koji će se oduprijeti kao ova žena i onda ju raspaliti svim sredstvima. Dobro im je došla kao pokazna vježba. Tko bi se nakon ovoga više usudio reći nešto protiv? |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
tinton
stripovi.com suradnik
    
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 04/09/2015 : 16:10:16
|
quote: Originally posted by Amos
Glupost, ženu skrcat u zatvor kao da je ubojica. - Samo ubojice idu u zatvor...
Što joj nisu omogućili priziv savjesti i dali drugom službeniku da odradi taj dio posla?
Ok, zamisli situaciju. Ti moraš izvaditi putovnicu. Čekaš dva sata da dođeš na red od gužve, a kad dođeš - čovjek koji radi na pultu ti ne želi izdati putovnicu. Naime, radi se o radikalnom antiteistu, a on za tebe zan da si kršćanin. Može se i on prizvati na savijest?
Stvar je ovako posložena i ona je zgažena da se pokaže što će se dogoditi onima koji se usude usprotiviti nenormalnoj situaciji nastaloj na temelju dvojbene odluke Vrhovnog suda.
Na temelju čega je dvojbena?
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
izivko
Advanced Member
    
.jpg)
Germany
13058 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
Willer
stripovi.com suradnik
   
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 04/09/2015 : 17:13:00
|
Nema tu ludila, baš naprotiv, riječ je o ljudskim pravima, realizacija kojih neke ljude čini sretnima a nikoga drugoga žalosnim. Za sto godina ljudi će se čuditi kako je to ljudima našeg doba izgledalo čudno, kao što se mi čudimo kako je prije sto godina ljudima izgledalo čudno - žensko pravo glasa. A koliko znam, muško pravo glasa do danas nije time ugroženo.
U vezi ovog slučaja, osoba nije trebala dobiti ni zatvor ni otkaz, jednostavno taj dio posla obavi netko drugi i to je sve. Ovako se samo nepotrebno (p)održava sukob. Kao da sukoba nemamo dovoljno.
|
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 04/09/2015 : 17:33:27
|
quote: Originally posted by Amos
Glupost, ženu skrcat u zatvor kao da je ubojica. Što joj nisu omogućili priziv savjesti i dali drugom službeniku da odradi taj dio posla?
Zato što 'priziv savjesti' ne bi smio biti iznad zakona. Ako smatraš da ne možeš obavljati neki posao, sigurno ima drugih koji mogu.
Nisu mogli nikome drugome dati da odradi taj dio posla jer je ona kao glavni matičar i svojim zamjenicima zabranila izdavanje dozvola. Uostalom, sudac joj je ponudio izbor - poštivanje zakona ili zatvor, odlučila se za zatvor. Da sad rekne da će izdavati dozvole, vratit će je na posao.
Čitam da ona kaže da ne mrzi nikoga, samo želi svoju vjersku slobodu. I onda zbog svoje vjerske slobode drugima uskraćuje slobodu da se vjenčaju koja im je zajamčena zakonom. Ponavljam, neka ona slobodno promijeni posao i zadrži svoje stavove. Za 80 000 dolara godišnje koliko je država plaća, najmanje što se očekuje je da se drži zakona koje treba provoditi.
Zamislite da sutra kršćanski inženjeri odbiju projektirati džamiju ili da ateist odvjetnik odbije braniti židova na sudu. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
dsormaz1
Advanced Member
    
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 08/09/2015 : 15:22:36
|
quote: Originally posted by Beva
quote: Originally posted by Amos
Glupost, ženu skrcat u zatvor kao da je ubojica. Što joj nisu omogućili priziv savjesti i dali drugom službeniku da odradi taj dio posla?
Zato što 'priziv savjesti' ne bi smio biti iznad zakona. Ako smatraš da ne možeš obavljati neki posao, sigurno ima drugih koji mogu.
Nisu mogli nikome drugome dati da odradi taj dio posla jer je ona kao glavni matičar i svojim zamjenicima zabranila izdavanje dozvola. Uostalom, sudac joj je ponudio izbor - poštivanje zakona ili zatvor, odlučila se za zatvor. Da sad rekne da će izdavati dozvole, vratit će je na posao.
Čitam da ona kaže da ne mrzi nikoga, samo želi svoju vjersku slobodu. I onda zbog svoje vjerske slobode drugima uskraćuje slobodu da se vjenčaju koja im je zajamčena zakonom. Ponavljam, neka ona slobodno promijeni posao i zadrži svoje stavove. Za 80 000 dolara godišnje koliko je država plaća, najmanje što se očekuje je da se drži zakona koje treba provoditi.
Zamislite da sutra kršćanski inženjeri odbiju projektirati džamiju ili da ateist odvjetnik odbije braniti židova na sudu.
Riječ je o temi koja ima duboko moralni aspekt, a koji je u izravnoj suprotnosti s kršćanskom etikom i moralom. Zato ima mjesta za diskusiju o prizivu savjesti.
Inače, ova situacija je plod iskrivljenih društvenih standarda koji su u Americi sve izraženiji i još posebno potpomognuti ovom dvojbenom odlukom Vrhovnog suda. Logično je da je takva klima dala krila LGBT aktivizmu koji je ionako sklon pretjerivanju, a s druge je strane isprovocirala oštar odgovor tradicionalne struje, u koju ova žena spada.
Teško mi je povjerovati da u tom matičnom uredu netko drugi nije mogao odraditi dio posla s potvrdama, a nju izuzeti iz cijele priče, ako se već zna kojih je ona stavova. Na taj način bi stvar bila riješena bez velike pompe i svi bi dobili ono što traže.
Međutim, budući da nije riješeno bez pompe i da je sasuto medijsko drvlje i kamenje na nju, uz dojam da se jedva čekalo da se pojavi neka ovakva tvrdoglavka pa da je se derne za primjer svima koji se usude dignuti glas protiv, to se nameće zaključak da je ovakav obračun izveden planski.
Možeš sad tu pričati da joj je sudac dao pravo izbora ili da treba odstupiti s posla koji bi netko drugi rado radio, međutim ovdje je samo u pitanju pokazivanje mišića sustava.
Poanta je da je ona na prebukvalan i naivan način tjerala po svome, a oni su je zbog toga jedva dočekali, s oproštenjem, "naguzit", uz zadovoljno trljanje ruku zbog dobro obavljena posla. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
    

4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
nagor
Advanced Member
    

Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
andjusticeforall
Advanced Member
    

Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 09/09/2015 : 00:04:47
|
quote: Originally posted by fikus
Državna se služba mora obnašati bez obzira na vjerska uvjerenja. Nepoštivanjem sudske odluke da mora raditi svoj posao (ponavljam, u državnoj službi) sasvim je zasluženo završila u zatvoru
Naravno da nije sasvim zasluženo završila u bajboku, već je isto zbog nakaradnog sustava kod ludih američena...
Sudac ju ne može smjeniti, ona je izabrana, neće postupiti kako konza nalaže pa se mora izabrati nova (ili tako nešto).
Kod nas bi dobila disciplinsku komisiju, 80% plaće, ne bi više mogla raditi na tom radnom mjestu te u konačnici otkaz ili drugo radno mjesto, ili što već ide, a ove bi vjenčao (tj. sklopio životno partnerstvo) drugi matičar.
ako netko želi forsat mogu sve ovo provjeriti no tad mi je dužan pivo
Nemojte odgovarati, jer zaista ne želim gubiti vrijeme (naravno da je i kod nas kaos, ali zvuči bolje nego tvorza - otkaz, jeli)... |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
andjusticeforall
Advanced Member
    

Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
andjusticeforall
Advanced Member
    

Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 09/09/2015 : 00:22:34
|
quote: Originally posted by fikus
U zatvoru je završila jer nije poštovala odluku suda a ne zato što je odbila vjenčati gej par. U Americi se za to ide u zatvor bez obzira radio netko u državnoj službi ili ne što podržavam. Ne bih se bunio da bude praksa i u RH.
To je suludo.
Sud je ne može smijeniti pa će u ćorku?
Otkaz i ćao-bao, luduj, štuj šta oćeš, kaki zatvor? |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
Kum Ruzvelt
Junior Member
 

358 Posts
Member since 03/09/2011 |
Posted - 10/09/2015 : 20:22:39
|
Ljude su oduvijek proganjali zbog njihovih uvjerenja, principa ili vjere ili boje koze ili neceg desetog tako da ovo nije nista cudno. Bice ovoga sve vise sto samo pokazuje da oni za koje se smatra da do juce nisu imali nikakva prava nisu nista bolji od onih koji su im ta prava uskracivali.. samo je pitanje pozicije. |
 |
|
andjusticeforall
Advanced Member
    

Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 10/09/2015 : 22:52:14
|
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
Ljude su oduvijek proganjali zbog njihovih uvjerenja, principa ili vjere ili boje koze ili neceg desetog tako da ovo nije nista cudno. Bice ovoga sve vise sto samo pokazuje da oni za koje se smatra da do juce nisu imali nikakva prava nisu nista bolji od onih koji su im ta prava uskracivali.. samo je pitanje pozicije.
De bogati reci nešto neodređenije, ovo je zaista blizu, ali očito to možeš pa ga baci do kraja...
Ako matičar u Jevropi neće raditi svoj poso on, jebiga, dobije, fakin otkaz.
O čemu vi pričate?
Zatvori, progoni, zavjere, čuda...
Dajte još... |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
Beva
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 11/09/2015 : 08:45:07
|
quote: Originally posted by Amos
Teško mi je povjerovati da u tom matičnom uredu netko drugi nije mogao odraditi dio posla s potvrdama, a nju izuzeti iz cijele priče, ako se već zna kojih je ona stavova. Na taj način bi stvar bila riješena bez velike pompe i svi bi dobili ono što traže.
U članku koji sam čitao piše da njezini zamjenici nisu mogli izdavati dozvole bez njenog dopuštenja.
quote: Originally posted by Amos
Međutim, budući da nije riješeno bez pompe i da je sasuto medijsko drvlje i kamenje na nju, uz dojam da se jedva čekalo da se pojavi neka ovakva tvrdoglavka pa da je se derne za primjer svima koji se usude dignuti glas protiv, to se nameće zaključak da je ovakav obračun izveden planski.
Možeš sad tu pričati da joj je sudac dao pravo izbora ili da treba odstupiti s posla koji bi netko drugi rado radio, međutim ovdje je samo u pitanju pokazivanje mišića sustava.
Poanta je da je ona na prebukvalan i naivan način tjerala po svome, a oni su je zbog toga jedva dočekali, s oproštenjem, "naguzit", uz zadovoljno trljanje ruku zbog dobro obavljena posla.
Što bi crkva uradila sa svećenikom koji bi odbio pričešćivati na misi? Bi li na svaku njegovu misu dovela nekog drugog da pričešćuje, a on nek obavi sve ostalo? Jer to ova žena radi, bira što će raditi na poslu, a što ne. Kad bi to svima bilo dopušteno, OK, ali nije i zakon se mora poštovati.
U biti, znamo kako crkva funkcionira u takvim slučajevima. Franjevci u Hercegovini koji su odbili promijeniti župu ekskomunicirani su, ali oni i dalje ostaju u svojim župama i crkva ne priznaje sakramente koje oni obave. A oni su samo htjeli ostati u svojim župama. Mogao se naći kompromis ali to se nije dogodilo. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
Kum Ruzvelt
Junior Member
 

358 Posts
Member since 03/09/2011 |
Posted - 11/09/2015 : 22:51:20
|
quote: Originally posted by andjusticeforall
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
Ljude su oduvijek proganjali zbog njihovih uvjerenja, principa ili vjere ili boje koze ili neceg desetog tako da ovo nije nista cudno. Bice ovoga sve vise sto samo pokazuje da oni za koje se smatra da do juce nisu imali nikakva prava nisu nista bolji od onih koji su im ta prava uskracivali.. samo je pitanje pozicije.
De bogati reci nešto neodređenije, ovo je zaista blizu, ali očito to možeš pa ga baci do kraja...
Ako matičar u Jevropi neće raditi svoj poso on, jebiga, dobije, fakin otkaz.
O čemu vi pričate?
Zatvori, progoni, zavjere, čuda...
Dajte još...
Ti to svodis na nekakav profesionalizam a ja to vidim sasvim drugacije..zena to jednostavno nece da uradi iz principa ili uvjerenja i ne vidim tu nista sporno.. jedino sto je tu izvukla deblji kraj i to na ovakav nacin. Pitam se sta je sledeca sankcija.. mozda ce joj zabraniti da se vozi javnim prevozom sa LGBT populacijom ili ce joj pred kucom zapaliti krst ofarban u dugine boje. Na kraju krajeva u pitanju je cista diskriminacija jer ona ne misli kao oni i tu joj vise nema mjesta.. da je slucajno obrnuto i da je neki gej u pitanju do sad bi svi ronili suze i suosjecali se sa tom osobom. |
 |
|
Amos
Senior Member
   

Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 14/09/2015 : 14:26:24
|
quote: Originally posted by Beva
quote: Originally posted by Amos
Teško mi je povjerovati da u tom matičnom uredu netko drugi nije mogao odraditi dio posla s potvrdama, a nju izuzeti iz cijele priče, ako se već zna kojih je ona stavova. Na taj način bi stvar bila riješena bez velike pompe i svi bi dobili ono što traže.
U članku koji sam čitao piše da njezini zamjenici nisu mogli izdavati dozvole bez njenog dopuštenja.
Nisam baš puno istraživao cijelu priču, ali koliko sam vidio sudac je baš njoj osobno naložio da mora izdati te potvrde ili aps. Ništa drugo nego odluka preko koljena i pokazni primjer za ostale koji bi se usprotivili novom jednoumlju.
Druga zanimljiva stvar je da su takve potvrde zapravo u suprotnosti s propisima države Kentucky, odnosno temelje se na dvojbenoj presudi Vrhovnog suda, a u protivnosti su s propisima te države koji ne dopuštaju istospolni brak. Shizofrena situacija gdje se tuku dva različita rješenja.
U tako kaotičnoj situaciji gdje ni sama država nije sigurna što bi htjela, glupo je iživljavati se zatvorskim kaznama na jednoj službenici radi državnog pokazivanja političke korektnosti i prilično je jasno da se moglo bez cijelog cirkusa. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
Edited by - Amos on 14/09/2015 14:28:15 |
 |
|
ken2
stripovi.com suradnik
    

Croatia
8229 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 14/09/2015 : 15:03:09
|
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
quote: Originally posted by andjusticeforall
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
Ljude su oduvijek proganjali zbog njihovih uvjerenja, principa ili vjere ili boje koze ili neceg desetog tako da ovo nije nista cudno. Bice ovoga sve vise sto samo pokazuje da oni za koje se smatra da do juce nisu imali nikakva prava nisu nista bolji od onih koji su im ta prava uskracivali.. samo je pitanje pozicije.
De bogati reci nešto neodređenije, ovo je zaista blizu, ali očito to možeš pa ga baci do kraja...
Ako matičar u Jevropi neće raditi svoj poso on, jebiga, dobije, fakin otkaz.
O čemu vi pričate?
Zatvori, progoni, zavjere, čuda...
Dajte još...
Ti to svodis na nekakav profesionalizam a ja to vidim sasvim drugacije..zena to jednostavno nece da uradi iz principa ili uvjerenja i ne vidim tu nista sporno.. jedino sto je tu izvukla deblji kraj i to na ovakav nacin. Pitam se sta je sledeca sankcija.. mozda ce joj zabraniti da se vozi javnim prevozom sa LGBT populacijom ili ce joj pred kucom zapaliti krst ofarban u dugine boje. Na kraju krajeva u pitanju je cista diskriminacija jer ona ne misli kao oni i tu joj vise nema mjesta.. da je slucajno obrnuto i da je neki gej u pitanju do sad bi svi ronili suze i suosjecali se sa tom osobom.
obrnuta situacija bi bila da je neki matičar ili matičarka, u državi u kojoj nisu ozakonjeni istospolni brakovi, vjenčao dvije žene ili dva muškarca, jer on smatra da je to ispravno i prema njegovim uvjerenjima nadam se da se slažeš da bi to bilo nevjerojatno i da nema tog matičara kojem bi tako nešto palo na pamet |
if you tolerate this, then your children will be next |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/09/2015 : 15:14:20
|
dosta se vratit 50-tak godina kad se nisu smili vinčavat bilac i crnkinja. ili bilkinja i crnac. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
andjusticeforall
Advanced Member
    

Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 14/09/2015 : 15:18:24
|
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
quote: Originally posted by andjusticeforall
quote: Originally posted by Kum Ruzvelt
Ljude su oduvijek proganjali zbog njihovih uvjerenja, principa ili vjere ili boje koze ili neceg desetog tako da ovo nije nista cudno. Bice ovoga sve vise sto samo pokazuje da oni za koje se smatra da do juce nisu imali nikakva prava nisu nista bolji od onih koji su im ta prava uskracivali.. samo je pitanje pozicije.
De bogati reci nešto neodređenije, ovo je zaista blizu, ali očito to možeš pa ga baci do kraja...
Ako matičar u Jevropi neće raditi svoj poso on, jebiga, dobije, fakin otkaz.
O čemu vi pričate?
Zatvori, progoni, zavjere, čuda...
Dajte još...
Ti to svodis na nekakav profesionalizam a ja to vidim sasvim drugacije..zena to jednostavno nece da uradi iz principa ili uvjerenja i ne vidim tu nista sporno.. jedino sto je tu izvukla deblji kraj i to na ovakav nacin. Pitam se sta je sledeca sankcija.. mozda ce joj zabraniti da se vozi javnim prevozom sa LGBT populacijom ili ce joj pred kucom zapaliti krst ofarban u dugine boje. Na kraju krajeva u pitanju je cista diskriminacija jer ona ne misli kao oni i tu joj vise nema mjesta.. da je slucajno obrnuto i da je neki gej u pitanju do sad bi svi ronili suze i suosjecali se sa tom osobom.
Pa naravno da je riječ o profesionalizmu, jel ti to poso?
Jest.
Jel zakon kaže da unutar svog posla radiš to i to (ne pišem ovdje općenito već o konkretnom slučaju u nominalno državi u kojoj postoji vladavina prava)?
Kaže.
Jel neš radit?
Neš.
Odi radi nešto drugo, a svodi se i na to da će sad nju u ćorku, što je barbarski i necivilizirano te govori uvelike govori o pravnom sustavu u SAD-u, oni su manijaci zatvora, to im je samo još jedan biznis...
Bio je onaj slučaj gdje je postojao maloljetnički popravni dom u kom je sudac imao udjele te kao na traci slao ekipu tamo, a tamo kad dođeš njima je bio cilj da te što duže zadrže jer time dobivaju lovu od države. Svom srećom pukli su nakon nekoliko godina pa je i ta ekipa sada iza brave.
Nadalje, tim činom ona je sad sebe eto učinila žrtvom, jel, mučencom, i uspješno iskoristila sustav koji ljude trpa u zatvore da bi skrenula pozornost na slobodu vjeroispovijesti, smetnuvši s uma kako se radi o nominalno sekularnoj državi u kojoj njena sloboda vjeroispovijesti nema što zadirati u sekularnost države, a eto i vama ekipi je dala mogućnost da širite paniku o ugroženom kršćanstvu (to što je to u SAD-u i što je ona wtf - Oneness Pentecostalist, to nema veze, glavno da se šlji - smak svijeta uskoro).
|
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/09/2015 : 15:20:13
|
da,zatvori su golemi biznis u usa,zatvorenici rade za sitniš . polurobovski sistem |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
Topic  |
|