| Author |
 Topic  |
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8584 Posts
Member since 30/03/2005 |
 Posted - 01/01/2015 : 23:25:20
|
quote:
Originally posted by kasper
drugo, ovaj razim mi vise lici na naciste nego li na fasiste
Nebitno za cijelu priču. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
 |
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 07:41:45
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by kasper
drugo, ovaj razim mi vise lici na naciste nego li na fasiste
Nebitno za cijelu priču.
Esencijalno je bitno ako neko razume razliku između nacizma i fašizma. Time se stiče uvid u suštinu onoga što je Mur pokušavao da oslika, i koliko je u tome uspeo. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 09:44:55
|
Nije moje pitanje "kaj je fašizam" vec "koja je razlika između fašizma i nacizma"!? Koliko je meni poznato to je gotovo isto, samo je jedan nastal u Italiji a drugi Njemačkoj. Znači to su oblici vlasti koji su po svojim obilježjima isti, samo se različito nazivaju.
P.S.
...zaprepašćuje činjenica koliko ne razumiješ postavljeno pitanje ;) |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 03/01/2015 : 09:51:17
|
| Da si pročitao članak vidio bi da Eco, na nekoliko mjesta, izlaže razlike između talijanskog fašizma i njemačkog nacizma. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 10:12:22
|
quote:
Originally posted by VALTER
Da si pročitao članak vidio bi da Eco, na nekoliko mjesta, izlaže razlike između talijanskog fašizma i njemačkog nacizma.
Hmm da...1.) Fašizam je oduvjek imao bolji prizvuk za borbu protiv "Sila osovine", zbog nepostojanja dodatka Socjalizam, odnosno Nacional-socjalizam, koji je često puta zbunjivao ljude.
2.) Dok je Nacional-socjalizam težio ka Rasnoj čistoći, koju je trebalo ostvariti svim sredstvima, Fašizam je puno nade polagao u asimilaciju pokorenog stanovništva, odnosno Talijanizaciju.
Na kraju, valja naglasiti da je i sama ideologija između Nacional-socjalizma te Fašizma ubiti jako različita.
Dok je primjerice Fašizam otvoreno surađivao sa industrijskim koncernima, ne stvarajući im pritom veće probleme, Nacional-socjalizam je nastojao pak podvrći sve Industrijske koncerne pod svoju kontrolu (primjer postojanje - Technische Abteilung - i.e. technical unit), jer su upravo oni trebali služiti Naciji.
Ako napravimo komparaciju iz glazbenog kuta onda je fasisam Britney Spears a nacizam Slipknot, no obadvoje je prakticki neprobavljivo. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 10:31:55
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
2.) Dok je Nacional-socjalizam težio ka Rasnoj čistoći, koju je trebalo ostvariti svim sredstvima, Fašizam je puno nade polagao u asimilaciju pokorenog stanovništva, odnosno Talijanizaciju.
.... i cilj im je isti, nadmoć jedne rase nad drugima...razlike nema.
quote:
Originally posted by mr murdoc
Na kraju, valja naglasiti da je i sama ideologija između Nacional-socjalizma te Fašizma ubiti jako različita.
sama ideologija vodi istom cilju, razlike su u pristupu jer Hitler na vlast dolazi demokratskom metodom , a Mussolini silom.
quote:
Originally posted by mr murdocDok je primjerice Fašizam otvoreno surađivao sa industrijskim koncernima, ne stvarajući im pritom veće probleme, Nacional-socjalizam je nastojao pak podvrći sve Industrijske koncerne pod svoju kontrolu (primjer postojanje - Technische Abteilung - i.e. technical unit), jer su upravo oni trebali služiti Naciji.
industrijskim koncernima koji su bili podvrgnuti fašistčkoj stranci ;)
ideološki je riječ o istome samo je način sprovođenja cilja bil različit zbog objektivnih (povijesnih) okolnosti... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 03/01/2015 10:37:23 |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 10:37:52
|
quote:
Originally posted by dosada
I dalje u teoriji ne vidim razliku...
Jel mozes ti navestí konkretan primjer?
Ne zaboravimo da Talijanski fašizam nije toliko bio protiv Židova, i u počecima neki Židovi u vojsci i bankarstvu su bili gorljivi fašisti...
Uz neosporne ideološke sličnosti dva režima, mislim da je postojao vremenski prozor u kojem su Engleska i Francuska mogle dobiti Italiju na svoju stranu. Mussolini sigurno nije želio jaku germansku državu na svojim sjevernim granicama, i bio je spreman i vojno štititi slabašnu Austriju.
Sve do trenutka kad je shvatio da Englezi i Francuzi nisu zainteresirani. Pričamo o razdoblju četiri godine prije Munchenskog sporazuma, malo je tko osim valjda Churchilla bio svjestan što nosi uspon Njemačke. Osim toga, sve moguće Mussolinijeve teritorijalne ambicije su išle direktno protiv Engleske i Francuske ili njihovih balkanskih prijatelja. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 10:40:33
|
Nemojmo se previse udaljiti od topica i uci u vode ideologija koje privlace njima jos uvijek zaludene kretene iz ovog mjesta koje je posveceno vrhunskom stripu napraviti farsu. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47180 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 10:47:54
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by mr murdoc
2.) Dok je Nacional-socjalizam težio ka Rasnoj čistoći, koju je trebalo ostvariti svim sredstvima, Fašizam je puno nade polagao u asimilaciju pokorenog stanovništva, odnosno Talijanizaciju.
.... i cilj im je isti, nadmoć jedne rase nad drugima...razlike nema.
quote:
Originally posted by mr murdoc
Na kraju, valja naglasiti da je i sama ideologija između Nacional-socjalizma te Fašizma ubiti jako različita.
sama ideologija vodi istom cilju, razlike su u pristupu jer Hitler na vlast dolazi demokratskom metodom , a Mussolini silom.
quote:
Originally posted by mr murdocDok je primjerice Fašizam otvoreno surađivao sa industrijskim koncernima, ne stvarajući im pritom veće probleme, Nacional-socjalizam je nastojao pak podvrći sve Industrijske koncerne pod svoju kontrolu (primjer postojanje - Technische Abteilung - i.e. technical unit), jer su upravo oni trebali služiti Naciji.
industrijskim koncernima koji su bili podvrgnuti fašistčkoj stranci ;)
ideološki je riječ o istome samo je način sprovođenja cilja bil različit zbog objektivnih (povijesnih) okolnosti...
Fašizam nije težia "rasnoj čistoči" ka nacizam.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8584 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 10:56:59
|
quote:
Originally posted by karven
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by kasper
drugo, ovaj razim mi vise lici na naciste nego li na fasiste
Nebitno za cijelu priču.
Esencijalno je bitno ako neko razume razliku između nacizma i fašizma. Time se stiče uvid u suštinu onoga što je Mur pokušavao da oslika, i koliko je u tome uspeo.
Važno je da se radi o totalitarnom režimu tj. diktaturi. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 11:00:44
|
Nacional socijalizam se temelji na rasnoj čistoti, sociološkim teorijama životnog prostora i prirodnog prava, kao i segregacije vladajuće rase. Fašizam, koji je suštinski ponikao u sredini gde je rasna čistota nemoguća jer je italijanska nacija u to vreme konglomerat raznih naroda, se zasniva na fašiokooperativnosti (fascio-snop pruća sa sekirom u sredini), odnosno da pripadnici jednog teritorijalnog integriteta treba da rade zajedno za viši cilj u svrhu snage države. Dok se nac. bazirao na istrebljivanju ili izrabljivanju nižih rasa, fašizam je doktrinirao kooptiranje, integraciju u državu i privlačenje ostalih pod jedinstveno kulturno i ideološko okrilje. Nacizam ističe biologiju, dok fašizam državu. Brojne su razlike, da ne dubim, a povezuje ih samo totalitarnost, teorija životnog prostora (da imaju više pravo da šire životni prostor na uštrb drugih država) i radikalne metode. Suštinski ima više razlika nego poveznica, iako su ove druge daleko snažnije. A često se izjednačuju, suštinski pogrešno, jer su pre svega gubitnici u ratu i podvedeni pod istu istorijsku marginu.
Zašto je ovo bitno i zašto brat Kasper kaže da V više opisuje nacizam. Jer je on pametan i inteligentan čovek koji se druži sa drugim inteligentnim pripadnicima ljudskog roda, i shvata da je Mur opisivao prevashodno nacističko društvo koje je istrebljivalo druge nacije u sebi umesto da ih kooptira i integriše, kao i putem drugih finesa u koje me mrzi da ulazim. Zašto onda Mur društvo naziva fašističkim? Jer ni njemu nije jasna ta razlika, i nije se upuštao u nju, pa je čak prilepio neke nespojive elemente koji pripadaju fašizmu - Snaga kroz jedinstvo, jedinstvo kroz veru, npr.
Da ne dužim, bitna je razlika, kao i Murova interpretacija, jer utiču na kvalitet dela. Toliko. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8584 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 11:03:05
|
quote:
Originally posted by lwood
Fašizam nije težia "rasnoj čistoči" ka nacizam.
Ovo je u biti glavna razlika.
Benito nije zagovarao übermensch i organizirano istrebljenje. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 11:04:57
|
quote:
Originally posted by lwood
Fašizam nije težia "rasnoj čistoči" ka nacizam.
u svojoj biti je, samo Musso nije provodil tolika masovna ubojstva kao Adolf jer su u Italiji bile drugačije okolnosti. Hitler je bil malo jači psihopata od Musse (:
@murdoc
ista je stvar i sa Židovima, oni Mussoliniju u početku nisu toliko smetali kao Hitleru. Hitleru se malo žurilo pa mu je bilo potrebno da se dočepa njihovog bogotstva preko noći (: |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 11:07:45
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by lwood
Fašizam nije težia "rasnoj čistoči" ka nacizam.
Ovo je u biti glavna razlika.
Benito nije zagovarao übermensch i organizirano istrebljenje.
Zagovaral je ali ne kroz masovna istrebljenja...on se za početak riješaval onih koji su mu prijetil za opstanak na vlasti dok je Hitler sve odmah mijenjal iz korijena. Cilj im je bil isti (: |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 11:09:13
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by karven
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by kasper
drugo, ovaj razim mi vise lici na naciste nego li na fasiste
Nebitno za cijelu priču.
Esencijalno je bitno ako neko razume razliku između nacizma i fašizma. Time se stiče uvid u suštinu onoga što je Mur pokušavao da oslika, i koliko je u tome uspeo.
Važno je da se radi o totalitarnom režimu tj. diktaturi.
Mnogo je totalitarnih društava, ali nisu svaka imala koncentracione logore, teško ta je Murova namera bila isključivo da oslika totalitarno društvo. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/01/2015 : 11:11:51
|
| Naravno, radilo se o dvije totalitaristicke ideologije koje su imale puno dodirnih tocaka, ali su se u sustini ipak razlikovale. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8584 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 11:15:05
|
quote:
Originally posted by karven
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by karven
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by kasper
drugo, ovaj razim mi vise lici na naciste nego li na fasiste
Nebitno za cijelu priču.
Esencijalno je bitno ako neko razume razliku između nacizma i fašizma. Time se stiče uvid u suštinu onoga što je Mur pokušavao da oslika, i koliko je u tome uspeo.
Važno je da se radi o totalitarnom režimu tj. diktaturi.
Mnogo je totalitarnih društava, ali nisu svaka imala koncentracione logore, teško ta je Murova namera bila isključivo da oslika totalitarno društvo.
Velika većina je imala logore svakakvih vrsta.
Ponavljam, nebitno za poantu priče. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 11:19:27
|
quote:
Originally posted by karven
Nacional socijalizam se temelji na rasnoj čistoti, sociološkim teorijama životnog prostora i prirodnog prava, kao i segregacije vladajuće rase. Fašizam, koji je suštinski ponikao u sredini gde je rasna čistota nemoguća jer je italijanska nacija u to vreme konglomerat raznih naroda, se zasniva na fašiokooperativnosti (fascio-snop pruća sa sekirom u sredini), odnosno da pripadnici jednog teritorijalnog integriteta treba da rade zajedno za viši cilj u svrhu snage države. Dok se nac. bazirao na istrebljivanju ili izrabljivanju nižih rasa, fašizam je doktrinirao kooptiranje, integraciju u državu i privlačenje ostalih pod jedinstveno kulturno i ideološko okrilje. Nacizam ističe biologiju, dok fašizam državu. Brojne su razlike...
sve ovo je točno i upravo pokazuje da su im ciljevi isti...
Mussolini je naglašaval nadmoć Talijana i njihovo širenje, Hitler isto.
Mussolini se riješaval svojih neistomišljenika, Hitler isto.
Mussolini je zabranil svaki oblike osobne slobode pojedinca, Hitler isto.
i tak u nedogled kad gledamo bit stvari.
Nemojte da vas zavaraju načini na koji su se isti ciljevi provodili....
|
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47180 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 11:20:49
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by lwood
Fašizam nije težia "rasnoj čistoči" ka nacizam.
Ovo je u biti glavna razlika.
Benito nije zagovarao übermensch i organizirano istrebljenje.
Zagovaral je ali ne kroz masovna istrebljenja...on se za početak riješaval onih koji su mu prijetil za opstanak na vlasti dok je Hitler sve odmah mijenjal iz korijena. Cilj im je bil isti (:
dosado ne lupetaj,švabe su streljale za najmanju pizdariju u okupiranim državama.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 03/01/2015 : 11:22:18
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
Naravno, radilo se o dvije totalitaristicke ideologije koje su imale puno dodirnih tocaka, ali su se u sustini ipak razlikovale.
Suštine obje ideologije je kontrola vlasti nad svim oblikom života i tu se ne razlikuju...od totalitarizama jedino komunizam nema rasnu politiku i on se po tome razlikuje, ali nacizam i fašizam se ne razlikuju. |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47180 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/01/2015 : 11:23:03
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by karven
Nacional socijalizam se temelji na rasnoj čistoti, sociološkim teorijama životnog prostora i prirodnog prava, kao i segregacije vladajuće rase. Fašizam, koji je suštinski ponikao u sredini gde je rasna čistota nemoguća jer je italijanska nacija u to vreme konglomerat raznih naroda, se zasniva na fašiokooperativnosti (fascio-snop pruća sa sekirom u sredini), odnosno da pripadnici jednog teritorijalnog integriteta treba da rade zajedno za viši cilj u svrhu snage države. Dok se nac. bazirao na istrebljivanju ili izrabljivanju nižih rasa, fašizam je doktrinirao kooptiranje, integraciju u državu i privlačenje ostalih pod jedinstveno kulturno i ideološko okrilje. Nacizam ističe biologiju, dok fašizam državu. Brojne su razlike...
sve ovo je točno i upravo pokazuje da su im ciljevi isti...
Mussolini je naglašaval nadmoć Talijana i njihovo širenje, Hitler isto.
Mussolini se riješaval svojih neistomišljenika, Hitler isto.
Mussolini je zabranil svaki oblike osobne slobode pojedinca, Hitler isto.
i tak u nedogled kad gledamo bit stvari.
Nemojte da vas zavaraju načini na koji su se isti ciljevi provodili....
očito tebe zavaravaju.
koji q onda Fašisti nisu napravili genocid u npr Libiji i Eritreji ili talijanskoj Somaliji?
koliko ja znam jedina željeznica šta postoji u Eritreji izgrađena je za vrime fašizma. 
smiješno jelda? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka sp. 9 - V kao vendetta
