| Author |
 Topic  |
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
 Posted - 27/01/2015 : 10:20:00
|
u svijetlu povijesne pobjede sirize (a i povijesne postizborne koalicije), možda bi bilo dobro da si napravimo topik pa da porazgovaramo o aktualnim događajima u grčkoj... kao i o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti jedne povijesne civilizacije.
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 27/01/2015 : 11:25:06
|
ovdje ću se složiti s dsormazom
grci su bili neodgovorni, imaju korumpiranu birokraciju, nitko ne plaća poreze, restorani u elitnim ljetovalištima imaju prijavljen promet od parsto eura dnevno, imaju ili su imali bogovske plaće za malo rada, u penziju idu s 50ak godina... i još uvijek im je bolje nego njemcima, kada se uračuna količina rada i dobivenog
nevjerojatno, ali oni su gori čak i od nas
|
if you tolerate this, then your children will be next |
 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 11:34:10
|
zato je valjda bilo pravedno nabiti im zidovske kamate na kub, kao zapravo i mnogim drugim drzavama
ono, cijeli svijet u krizi, a bogatiji se jos masnije obogatili ... sasvim jasna logika
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 11:57:25
|
Grci su živjeli brutalno iznad svojih mogućnosti.
Jednom mi je dobar ponavatelj Grčih prilika pričao kako je tamo - državni službenici su čak imali i oddatnu naknadu ako na vrijeme dođu na posao(!)
13, 14 plaća, porezna kultura na vrlo niskom nivou...
naravno, extremni uvjeti pogoduju jačanje radikalnih opcija (bilo desnih, bilo lijevih) ali ostaje činjenica koju se ne može, ne smije i neće zaboraviti - dugovi se moraju vraćati. Nekakav radikalni moratorij na vraćanje dugova bio bi toliko katastrofalan da se Grčka iz toga jako jako dugo ne bi oporavila. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/01/2015 : 11:57:28
|
I mi smo nekad imali 13. plaću, zvala se K-15 tj. regres za godišnji odmor, ali nam je još od 1990. ili 1991. ona sanak pusti.
Grcima je prošao rok basnoslovnog izležavanja na državnim jaslama i nemogućih beneficija, nerada i gradnji bazena, poreznih utaja i financijskih varanja na svakom koraku, pa je došao vrag skok na skok.
A Cipras (kažu da se treba pisati onako kako se čita) je populist i moguće demagog koji je iskoristio priliku da uhvati čuperak vlasti, ali nisam siguran koliko će ga dugo zadržati.
Bumo vid´li, povikaše slijepci.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 27/01/2015 : 11:59:11
|
| biće ovo zanimljivo. budućnost grčke će ili srušiti mitove o radikalnim političkim grupacijama ili će ih samo dodatno potpiriti. |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 27/01/2015 : 12:10:44
|
| Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga? |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 12:14:30
|
Mislim da bi ih sjebali tako da bi Svabi na more u Grcku nosili svoju kiselu vodu.
Fak, pa to su vec ionako radili u SFRJ.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 27/01/2015 : 12:16:53
|
U tom slučaju bi ih bilo jednostavno odmah stisnuti, povlačenjem banaka i investicija, obustavom svih kredita, blokiranjem imovine u Europi i svijetu, možda i zamrzavanjem članstva u EU, tj. zamrzavanjem prava koje iz njega proizlaze.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 12:18:54
|
quote:
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
To je dobro pitanje a odgovor je da je to u praksi izvedivo ali pitanje je kakve bi sve posljedice to imalo na samu državu.
država je suverena. To znači da ima najveći stupanj prisile na svom teritoriju. Država može nacionalizirati banke, uzeti sav kapital, a vanjske dugove proglasiti ništavima. to je izvedivo samo to bi imalodalekosežne posljedice stoga što je kapital ovisan o toku prema drugim državama. Drugim riječima, protok kapitala ne poznaje granice. Rat ne bi bio opcija ali bi vrlo vjerojatno sve zemlje uvele najteži oblik ekonomskih sankcija koji postoji te bi stoga grčka nakon nekog vrmena osiromašila do neslućenih razmjera (nakon godinu dana vjerojatno bi plaća bila par eura.)Nakon nekog vremena grčka bi, osiromašena, morala opet prihvatiti dugove samo sad u puno nepovoljnijem položaju. To bi se sigurno desilo jer bi inače financijska situacija bila kao na Kubi. Inače država ne može otići u stečaj u smislu kako to mogu privatne ili pravne osobe ali može se dovesti dazbog krize novac koji daje za plaće ništa ne vrijedi.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46537 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/01/2015 : 12:27:06
|
quote:
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
bilo bi im pametnije da odma sebi pucaju u glavu.
teoretski mogli bi to napravit al nakon par miseci euforije
ošli bi u još več q.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 27/01/2015 : 12:30:26
|
Slazem se s vecinom napisanog.
Samo bi htio dodati da je jedino sto je tocno u syrizinom programu to da se dugovi moraju na neki nacin otpisati jer Grcka ne moze i nece uspjeti vratiti te dugove, bez obzira na sve ono sto se do sada otpisalo.
Ostatak programa su puste najave dijeljenja novca raznim skupinama drustva, bez da se navede cijih (kojih) novaca. Dakle, tipicno socijalisticko sranje koje najcesce propagira ljevica, a kod nas desnica cak i vise od ljevice. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 27/01/2015 : 12:34:16
|
ako syriza i podemos, a vjerojatno i neki drugi pokreti u drugim državama uspiju uvesti barem male promjene u nelogično funkcioniranje svjetskog kapitalizma, to će biti velika stvar
npr, kakva je logika da kad upadneš u probleme onda ti snize rejting i povećaju kamate, pa te to dovede u još veće probleme, pa ti još snize rejting i povećaju kamate...
u tome su grci u pravu
ali samo u tome
sve ostalo je njihova greška i nemam nikakvih simpatija |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 27/01/2015 : 12:46:46
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
To je dobro pitanje a odgovor je da je to u praksi izvedivo ali pitanje je kakve bi sve posljedice to imalo na samu državu.
država je suverena. To znači da ima najveći stupanj prisile na svom teritoriju. Država može nacionalizirati banke, uzeti sav kapital, a vanjske dugove proglasiti ništavima. to je izvedivo samo to bi imalodalekosežne posljedice stoga što je kapital ovisan o toku prema drugim državama. Drugim riječima, protok kapitala ne poznaje granice. Rat ne bi bio opcija ali bi vrlo vjerojatno sve zemlje uvele najteži oblik ekonomskih sankcija koji postoji te bi stoga grčka nakon nekog vrmena osiromašila do neslućenih razmjera (nakon godinu dana vjerojatno bi plaća bila par eura.)Nakon nekog vremena grčka bi, osiromašena, morala opet prihvatiti dugove samo sad u puno nepovoljnijem položaju. To bi se sigurno desilo jer bi inače financijska situacija bila kao na Kubi. Inače država ne može otići u stečaj u smislu kako to mogu privatne ili pravne osobe ali može se dovesti dazbog krize novac koji daje za plaće ništa ne vrijedi.
To bi i bio vjerojatni scenario, ali sad još jedna hipotetska situacija. Što bi bilo kad bi na desetke država učinilo istu stvar. Grčka, Španjolska, Argentina, Rusija.... i da uđu u neku trgovinsku zajednicu kao EU. Mislim da bi to onda vjerojatno dovelo do rata. |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 27/01/2015 : 12:55:45
|
quote:
Originally posted by ken2
ako syriza i podemos, a vjerojatno i neki drugi pokreti u drugim državama uspiju uvesti barem male promjene u nelogično funkcioniranje svjetskog kapitalizma, to će biti velika stvar
npr, kakva je logika da kad upadneš u probleme onda ti snize rejting i povećaju kamate, pa te to dovede u još veće probleme, pa ti još snize rejting i povećaju kamate...
u tome su grci u pravu
ali samo u tome
sve ostalo je njihova greška i nemam nikakvih simpatija
Poanta je da im se mora otpisati dugove i onda ne garantirati za njih tako da im automatski kamata skoci u nebo. Nije problem Grcke visoka kamata, jer je visoka kamata logicna za nekog tko je duzan ko Grcka, problem je niska tj. nerealna kamata koju garantira EU. Samo ostaje pitanje ako EU prestane spasavati one koji su u kurcu, koji je uopce smisao EU, jer ako si u zajednici onda si u zajednici i u dobru i u zlu. Ako nisi onda nisi nikako.
.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46537 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/01/2015 : 12:59:07
|
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
To je dobro pitanje a odgovor je da je to u praksi izvedivo ali pitanje je kakve bi sve posljedice to imalo na samu državu.
država je suverena. To znači da ima najveći stupanj prisile na svom teritoriju. Država može nacionalizirati banke, uzeti sav kapital, a vanjske dugove proglasiti ništavima. to je izvedivo samo to bi imalodalekosežne posljedice stoga što je kapital ovisan o toku prema drugim državama. Drugim riječima, protok kapitala ne poznaje granice. Rat ne bi bio opcija ali bi vrlo vjerojatno sve zemlje uvele najteži oblik ekonomskih sankcija koji postoji te bi stoga grčka nakon nekog vrmena osiromašila do neslućenih razmjera (nakon godinu dana vjerojatno bi plaća bila par eura.)Nakon nekog vremena grčka bi, osiromašena, morala opet prihvatiti dugove samo sad u puno nepovoljnijem položaju. To bi se sigurno desilo jer bi inače financijska situacija bila kao na Kubi. Inače država ne može otići u stečaj u smislu kako to mogu privatne ili pravne osobe ali može se dovesti dazbog krize novac koji daje za plaće ništa ne vrijedi.
To bi i bio vjerojatni scenario, ali sad još jedna hipotetska situacija. Što bi bilo kad bi na desetke država učinilo istu stvar. Grčka, Španjolska, Argentina, Rusija.... i da uđu u neku trgovinsku zajednicu kao EU. Mislim da bi to onda vjerojatno dovelo do rata.
Argentina je u mercosuru.  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 13:19:29
|
malo po malo, i dotaknut cemo se i pravog problema - bonitetnih agencija, koje i jesu jedne od glavnih krivaca za produzivanje i produbljavanje krize, a njihove bonitetne ocjene su u najmanju ruku smjesne, da ne kazem sto vise, pisane po mjeri jedne strane, dok su s druge strane mnogo pretjerane, nerealne, bez ikakve osnove
mislim, koji kurac ti treba bonitetna ocjena, pogotovo ako ne temelji na realnim osnovama!?
tu bi trebali neku boooogatu zemlju, recimo neki azijsku, bogatu naftom ili slicno, pa da uprkos tim laznim ocjenama daje kredite drzavama kojima sudjeluje sa povoljnijim kamatam :DD (i know, i sound like 50c ovaj 1€)
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 27/01/2015 : 13:24:17
|
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
To je dobro pitanje a odgovor je da je to u praksi izvedivo ali pitanje je kakve bi sve posljedice to imalo na samu državu.
država je suverena. To znači da ima najveći stupanj prisile na svom teritoriju. Država može nacionalizirati banke, uzeti sav kapital, a vanjske dugove proglasiti ništavima. to je izvedivo samo to bi imalodalekosežne posljedice stoga što je kapital ovisan o toku prema drugim državama. Drugim riječima, protok kapitala ne poznaje granice. Rat ne bi bio opcija ali bi vrlo vjerojatno sve zemlje uvele najteži oblik ekonomskih sankcija koji postoji te bi stoga grčka nakon nekog vrmena osiromašila do neslućenih razmjera (nakon godinu dana vjerojatno bi plaća bila par eura.)Nakon nekog vremena grčka bi, osiromašena, morala opet prihvatiti dugove samo sad u puno nepovoljnijem položaju. To bi se sigurno desilo jer bi inače financijska situacija bila kao na Kubi. Inače država ne može otići u stečaj u smislu kako to mogu privatne ili pravne osobe ali može se dovesti dazbog krize novac koji daje za plaće ništa ne vrijedi.
To bi i bio vjerojatni scenario, ali sad još jedna hipotetska situacija. Što bi bilo kad bi na desetke država učinilo istu stvar. Grčka, Španjolska, Argentina, Rusija.... i da uđu u neku trgovinsku zajednicu kao EU. Mislim da bi to onda vjerojatno dovelo do rata.
Mislim da rat među zapadnoeuropskim zemljama nije realna opcija (a također ni među južnoameričkim) ali kada bi sada npr. desetak država proglasilo da neće vraćati dugove došlo bi do najveće krize u Europi nakon drugog svjetskog rata. ponavljam, ne bi bilo ratne opasnosti ali bi napetost i kriza bili opipljivi. Međutim, tu je i stvar tržišta, ne samo dugova. mnoge zemlje su dale značajna financijska sredstva nekim zemljama ali istovremeno postoji i trgovačka bilanca o kojoj treba voditi računa, a koju zemlja koja je dala sredstva ima sa zemljom dužnikom. Primjer:posudio sam ti 1000 eura i ti sad kažeš da mi nećeš vratiti. ja sam u gubitku ali istovremeno tikupuješ u mom dućanu i trošiš 2000 eura mjesečno. Ako ti uvedem "snkcije" odnosno zabranim ti ulazak u dućan, ti ćeš ostati bez robe ali i ja bez tvga novca. Uglavnom, nisu stvari tako jednostavne.
A Europska unija neće propasti ako ništa drugo zbog jednog jedinog razloga - previše državnih činovnika živi na njen račun. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/01/2015 : 16:03:08
|
| Ne znam što će SYRIZA učiniti, ali jedno je sigurno - unijeli su malo svježine u europsku politiku. Sad ako izaberu Podemos u Španjolskoj bit će još zanimljivije. |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 27/01/2015 : 16:17:52
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ne znam što će SYRIZA učiniti, ali jedno je sigurno - unijeli su malo svježine u europsku politiku. Sad ako izaberu Podemos u Španjolskoj bit će još zanimljivije.
Nadam se samo da nece postati prezanimljivo.
|
|
|
|
Topic |
|
GRČKA
