| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 13/07/2015 : 18:57:17
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
vrlo interesantan intervju sa Varoufakisom nakon svega ovoga a koji daje sliku stanja stvari u tome što se dešavalo:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/varufakis-otkrio-kako-nijemci-kontroliraju-europu-i-zasto-je-zbog-ciprasa-dao-ostavku/830491.aspx
Vrlo zanimljivo, premda je zadnji dio, onaj o "prijetnji Grexitom", krajnje naivan i čisto sumnjam da sada i sam vjeruje u to što je napisao. Ni Syriza ni Varufakis očigledno nisu imali niti u planu napuštanje eurozone. Nadali su se da će argumenti pobijediti, i bili sigurni u njihovu vrijednost u pregovorima, veću od, kako kaže V., slučaja da su zapjevali švedsku himnu. Sad je, na žalost, izvjesno da se par ljudi našlo, malo popričalo, i ušlo u višu politiku kao da su na nekom dobrom planetu iz Star Treka. Dogovor je klasično porobljavanje, a ono za što su se kao izborili, bilo je i ponuđeno da se od toga odustane, i ponudi neki žalosni privid da Syrizini na "pregovorima" nisu samo nemoćno statirali. |
 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/07/2015 : 19:04:59
|
Neozbiljno je uopće ulaziti u današnju politiku bez plana koji bi se proveo u slučaju najgoreg scenarija na koji bi u tom i tom slučaju morali pristati, ovdje izlaska Grčke iz eurozone. Oni su stvarno očekivali da će centri moći pokleknuti pred snagom njihovih argumenata, ajoj, ajoj.
|
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/07/2015 : 19:25:32
|
| Na prijelazu stoljeća Grčka je imala oko dvije trećine poduzeća u vlasništvu države. Ne znam koliko je u međuvremenu privatizirano, ali "šok terapija", čijih smo se blagodati mi već nauživali ovdje, kod njih čini se tek ima započeti. |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/07/2015 : 20:55:50
|
biće gadna šok terapija za njih
ali su i njima tamo na sastancima pružili isto
ponude su bile i da oporezuju zemljišta i vlasništva Grčke pravoslavne crkve koja je najveći vlasnik nekretnina tamo...
a sada, čekajmo da vidimo kolika je količina pritiska do - srijede kada moraju parlamentarno odlučiti, a iznenađenja su kod Grka itekako još i moguća, po tome su poznati
sada sam i sve više i više uvjeren da je Ciprasu glavni problem što se toliko usr'o i odmaknio Varoufakisa pod onim pritiscima, trebalo je nastavljati Varoufakisovu igru do kraja
a u slijedećem:
Sada slijedi silovanje i ponižavanje nacije koje počinje pod nazivom “Štednja” ili “Strukturne reforme”. Zbog duga koji im je nametnut. Grčka je morala prodati mnogo od svoje profitabilne imovine oligarsima i međunarodnim korporacijama. A privatizacije su nemilosrdne, i uključuju sve što je profitabilno. U Grčkoj, privatizacija uključuje vodu, struju, poštu, zračne luke, nacionalne banke, telekomunikacije, luke (što je ogromno za zemlji koja je svjetski lider u brodarstvu) itd. Naravno, vječno manipulativni bankari uvijek zahtijevaju trenutnu privatizacija svih medija, što znači da zemlja dobija fotogenične TV glave koje neprekidno ubrizgavaju propagandu i tumače ljudima da su pokvareni i pohlepni banksteri spasitelji, i da je ropstvo uslijed štednje mnogo bolje od alternative.
Dakle, što se događa nakon privatizacije i tiranije bankara? Naravno, prihodi vlade se smanjuju, a dug se i dalje povećava. Kako “popraviti” to? Naravno, smanjiti potrošnju! Otpustiti radnike u javnom sektoru, smanjiti minimalne plaće, smanjiti mirovine, smanjiti javne usluge, te povećati poreze na stvari koje će utjecati na 99%, ali ne i na 1%. Na primjer, mirovine su prepolovljene, a porez na promet je povećan na više od 20%. Sve ove mjere rezultirale su da Grčka prolazi kroz financijsku katastrofu koja je gora od Velike depresije u SAD-u 1930-ih.
Nakon svega toga, koje rješenje predlažu bankari? Viši porezi! Još veće smanjenje mirovina, ukidanje zdravstva za sve ... poznata slika? ;o/
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/07/2015 : 21:44:33
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
sada sam i sve više i više uvjeren da je Ciprasu glavni problem što se toliko usr'o i odmaknio Varoufakisa pod onim pritiscima, trebalo je nastavljati Varoufakisovu igru do kraja
Ne vjerujem da bi bilo velike koristi od toga ako Grexit niti Varoufakisu nije dolazio u obzir ni pod koju cjenu (ona smiješna priča o tiskarskim strojevima to je potvrdila). A opet, možda i bi, tko zna, premda Merkelici čak i ovo prigovara još konzervaivnija struja. Kako god okreneš, Tsipras je svojim ponašanjem od referenduma naovamo izgubio ama baš sve a da toga nije svjestan, što jest nešto nevjerojatno. Vlast je dobio temeljem otpora mjerama štednje, a sada bi ih baš on morao provesti sa svim njihovim posljedicama, i to u najgorem obliku.
Možemo se možda još nadati promjeni u vodstvu Syrize (s obzirom da je šef stranke u 7 dana nagomilao oporbu unutar iste) pa da NE u parlamentu zadrži Syrizu na vlasti, samo što sumnjam da ima puno temelja za očekivati takvo što. |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/07/2015 : 21:50:50
|
u pravu si Willeru sa te strane
ali mi se nekako i dalje čini da Tsipras nije to mogao izgurati sve sam i da mu je tu trebao Varoufakis u kompi, u ovoj situaciji barem u nekoj savjetodavnoj ulozi, on ih je sve i pročitao
na kraju se i skužilo da je Varoufakis bio za njih i pretvrd orah i dobro potkovan u toj temi pa nije popuštao pod ucjenama i pritiscima, a što se nakon referenduma za Tsiprasa stvarno baš i ne može reči...
nadam se da ću jednoga dana doći do toga da saznam šta se tu ustvari i u pozadini među njima dešavalo i što je Tsiprasu stvarno bio okidač za sve to a sa Varoufakisovom zacrtanom linijom su bili na dobrom putu....
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
Edited by - boddhisatva on 13/07/2015 21:51:42 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/07/2015 : 22:05:14
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
u pravu si Willeru sa te strane
ali mi se nekako i dalje čini da Tsipras nije to mogao izgurati sve sam i da mu je tu trebao Varoufakis u kompi, u ovoj situaciji barem u nekoj savjetodavnoj ulozi, on ih je sve i pročitao
na kraju se i skužilo da je Varoufakis bio za njih i pretvrd orah i dobro potkovan u toj temi pa nije popuštao pod ucjenama i pritiscima, a što se nakon referenduma za Tsiprasa stvarno baš i ne može reči...
nadam se da ću jednoga dana doći do toga da saznam šta se tu ustvari i u pozadini među njima dešavalo i što je Tsiprasu stvarno bio okidač za sve to a sa Varoufakisovom zacrtanom linijom su bili na dobrom putu....
Da, to je točno, Tsipras je kasnio u svemu, u prijedlogu, u sastančenju, u govorima, ponašao se defenzivno umjesto da referendum koristi kao oružje napada na pregovorima.
Pa opet, ovi se nisu dali impresionirati referendumom i spremili su odgovor na isti koji bi barem podjednako odjeknuo u javnosti. I pobijedili su, a bojim se da bi čak i u slučaju da je V. ostao u igri, više od njegove ostavke teško da bi Grčka dobila. "Pregovarači" su odlučili nastupiti megalomanski, a iza sebe imaju moć koju im jamči lobi krupnog kapitala, isti ih i plaća na kraju krajeva da rade ovo što rade, i teško da bi ih jedan čovjek u tome zaustavio. Stvarni kompromis (reforme, ali ne na ovakav način) značio bi ozbiljno drmanje čitavog sustava, i ovi su odlučili da do toga ne smije doći.
Bez plana b, Grexita, za koji sam osobno vjerovao da ga imaju, i da im može biti stvarno (a ne samo lažno, jer svaki privid iskusni i dobro plaćeni lisci brzo nanjuše) sredstvo "ucjene" u pregovorima, Syriza je izgubila baš kao što izgubi vojska koja osvoji neki teritorij pa ga odmah izgubi u prvom kontraudaru... Možda i nepovratno. |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 13/07/2015 : 22:11:10
|
quote:
Originally posted by Willer
... Možda i nepovratno.
Ovo je kao istina. A ona je do boli nepovratna.... |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 08:06:36
|
DRAMATIČNA NOĆ U BRUXELLESU Očajni Tsipras skinuo sako i urlao na Angelu Merkel: 'Hoćete li i ovo uzeti?'
mudar je cipras,
dužan ko grčka a u zamjenu sako nudi |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11654 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 14/07/2015 : 08:43:10
|
ček, sad je Cipras prihvatil puno gori plan štednje nego prije referenduma?
Eto ga na sad. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 08:46:11
|
glavno da je cipri nabrijo narod na nekakav nacionalni ponos
kroz onaj referendum pa pljucnuo na njega i narod.
ajmo cipri,blago državi i narodu koji tebe ima za premijera |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 09:43:16
|
još prošli vikend spaljivli su EU zastave,danas od Syrize
koji salto mortale
cipi će sa osiguranjem oko sebe hodat |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 14/07/2015 : 10:10:57
|
Nije sve to tako jednostavno.
Taj referendum je izazvao cijelu lancanu reakciju dogadjaja koja nije nuzno negativna za Grcku.
Izazvao je radikalnu reakciju Njemacke, na sto su se Njemackoj usprotivile velike drzave kao sto su Italija i Francuska i jasno rekle: Ne, tako ne moze, ne mozete vi kontrolirati sve i naredjivati cijeloj Evropi.
I na taj nacin su prekticno branili grcke interese na pregovorima, a protiv Njemacke.
I zadnji dogovor su postigli u manjoj rundi Merkel na jednoj strani i na drugoj Tsipras i Hollande.
Ne znam je li cilj referenduma bio stvaranje takvih saveznistava, ali na kraju je bilo tako i to je Grcima sigurno pomoglo.
A u novim mjerama je i 35 milijardi pomoci direktno za investicije, sto do sada nije bio slucaj.
|
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 10:34:50
|
žalosno mi je kada ovdje čitam neke komentare koji nisu ništa drugo nego naslađivanje tom situacijom a da sami ti komentatori i ne daju nikakve nove napisane misli niti diskutiraju nego im je domena samo to...
Kaj se uopće nije skužilo koliko je ova stvar koja se dešava zapravo osim što je ona sada i neka prekretnica u borbi za neka prava u sadašnjem sistemu i - TRAGIČNA!
Danas je tu primjer Grčka (ma kakvi god Grci bili i šta god oni bili napravili...) koja se pokušava boriti jednim sredstvima
Sutra to može biti Španjolska ili Portugal onda će početi komentari na Španjolce a oni nam kulturno ni socijalno nisu ni susjedi. Ili da dođe bliže, do Italije početi će komentari o žabarima i sl?
Znači - kad ovo dođe do Hrvatske onda su takvi komentari nešto najviše što će se na tadašnju situaciju dati? Tada ćemo i prijeći preko istine da se ta situacija ne tiče samo tamo nekih koji su - nego sviju nas.
Očigledno da kao vrsta u masi pogleda padamo na sve niže i niže grane i to sa sve većim i većim brzinama....
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 10:41:35
|
quote:
Originally posted by surfer
Taj referendum je izazvao cijelu lancanu reakciju dogadjaja koja nije nuzno negativna za Grcku.
Izazvao je radikalnu reakciju Njemacke, na sto su se Njemackoj usprotivile velike drzave kao sto su Italija i Francuska i jasno rekle: Ne, tako ne moze, ne mozete vi kontrolirati sve i naredjivati cijeloj Evropi.
Ogolio je te Nijemce do same srži i pokazao ih je onakvimaa kakvima ustvari i jesu, razotkrio njihovo licemjerje jer nisu ni sami otplatili dugove (dobili su oprost). Malo će kod njih potrajati još a onda će skužiti da su dobili takvu pljusku a koju im je stvarno odavna trebalo dati - dozvoljavaju sami sebi da rade ovakve stvari koje nipošto ne bi dali da im rade drugi.
I bojim se da će stvarno - opet početi spike da li je njima ta želja za dominacijom genetski kao narodu ukorijenjena.... |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 14/07/2015 : 10:43:50
|
| da dodam još i da te spike o dominaciji oni mogu eskivirati na taj naćin da počnu tepati: "Pa mi zapravo samo želimo uvesti malo reda...", al' bojim se da im je to sada kod drugih na malo morgen. |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
Topic |
|
GRČKA
