| Author |
 Topic  |
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10348 Posts
Member since 28/10/2005 |
 Posted - 30/01/2015 : 23:48:17
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Apriori ne odbacujem ništa, makar preferiram jasno određene stvari, a sve ne čitam istim naočalama, pa negdje svjesno pristajem na trash, površnost i infantilnost, a drugdje pak na ambicioznost, slojevitost pa i filozofičnost.
Lijepo sročeno Johnny, a i ostatak. Već sam više puta spomenuo da su neki tvoji postovi kao da sam ih sam pisao.
Što se tiče tipologija i kategorizacija mišljenja sam da ih rade neki likovi kako bi pokazali svoju sveobuhvatnu pamet i "nedodirljivo" vladanje materijom.
Također sam mišljenja da na takve ne treba gubiti vrijeme.
Ja jednostavno volim strip i na sreću u njemu uživam već dugo godina.
Da li se nekom sviđa to što čitam, time se uopće ne zamaram.
Istovremeno sam u svim kategorijama i van svih kategorija. |
 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 31/01/2015 : 12:46:13
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Ima još nešto u Novakovićevim uvodnicima Strip revije što me prilično smeta, a to je stav da je svaki domaći, ponajprije hrvatski a kroz Katu dijelom i srpski strip, već samim tim što je domaći apriori bolji i vredniji od bilo kog stranog stripa, pa makar to bila i klasika.
Implicira se da onaj tko to nije spreman priznati ne zna što je prava umjetnost, da otprilike spada u skupine infantilaca i licemjera, da je nostalgičar koji čita ono što mu se sviđalo u djetinjstvu a ne želi prigrliti domaće vrijednosti, pa se iz navedenog izvode zaključci da o tome svjedoči i to što Strip revija nema veću nakladu, tj. što nije dovoljno prepoznata kao vrijedno izdanje koje, je li, donosi ozbiljnu umjetnost za prave zaljubljenike u strip, a ne nekakvu trivijalnu zabavu za infantilce i eskapiste.
No kao što reče culture vulture, kako ustanoviti granicu između "lakih" i "teških" stripova, zar se u Strip reviji objavljuju samo "teški" i "ozbiljni" stripovi (ako je odgovor potvrdan, pretpostavljam da hrvatske takvima čini već to što su domaći), i otkuda Novakoviću uopće pravo da tako površno, snobovski i licemjerno prema fluidnim kategorijama dijeli stripove i čitatelje?
Novaković se može tako ponašati, odnosno, njegovo "pravo" proizlazi iz toga što je, jednostavno, u svijetu stripa, po svojim osobnim interesima i apetitima, sam sebi dovoljan!. Ne zanimaju njega stavovi s ovog foruma, kojeg vjerojatno i ignorira, niti ga oni posebno uzbuđuju! Jer, on ima novac, ima svoja strip izdanja i udrugu koju je osobno osnovao. Svakako je "stripofil", dugogodišnji, bez premca, ima mnoštvo originalnih stranica eminentnih strip autora svjetskog značaj u svojoj kolekciji. Može biti predsjednik svoje udruge kada želi, a kada mu dosadi, postaviti nekoga drugoga. Članstvo mu je samo formalnost, jer je godinama, na stranicama Stripforuma bio ispisan isti broju članova (bez primanja novih), a sad nema nikoga na popisu članstva. Osobno sam se uvjerio u njegovu "nepotrebu" za novim članovima, nakon što sam se, prije nekoliko godina, dvaput ljubazno mu pišući, kao predsjedniku udruge, nadobudno htio učlaniti u udrugu, smatrajući je jednom svijetlom točkom u zoni sumraka hrvatskog stripa. Niti sam učlanjen, niti sam dobio ikakva odgovora, kao ni mnogi ostali, provjerio sam. Tada sam shvatio da članstvo njemu ne treba, jer mu je udruga samo organizacijski paravan. Hvala bogu, o udrugama znam mnogo, jer sam i sam mnogo godina predsjedavao nekima. Bez obzira na sve, ipak se radujem i podržavam svaki broj Strip revije, jer je to dobra inicijativa, a stripa u Hrvatskoj nikada nije dosta, makar i u njegovu izboru! Slažem se s Peyom, da na takve ne treba previše trošiti svoje vrijeme, ali ih jednostavno ne možemo ni ignorirati. Oni postoje na nebu hrvatskog stripa, posebice izdavaštva, i relevantan su faktor! A, to što on većinom snobovski i licemjerno svrstava u kategorije "nas malene", osobno me ne pogađa previše. Stoga nastojte da ne pogađa niti vas! Puno pozdrava svima, osobito Johnnyju, nešto ga je manje bilo u zadnje vrijeme... |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 31/01/2015 : 14:28:11
|
quote:
Originally posted by mogorovic
Članstvo mu je samo formalnost, jer je godinama, na stranicama Stripforuma bio ispisan isti broju članova (bez primanja novih), a sad nema nikoga na popisu članstva. Osobno sam se uvjerio u njegovu "nepotrebu" za novim članovima, nakon što sam se, prije nekoliko godina, dvaput ljubazno mu pišući, kao predsjedniku udruge, nadobudno htio učlaniti u udrugu, smatrajući je jednom svijetlom točkom u zoni sumraka hrvatskog stripa. Niti sam učlanjen, niti sam dobio ikakva odgovora, kao ni mnogi ostali, provjerio sam. Tada sam shvatio da članstvo njemu ne treba, jer mu je udruga samo organizacijski paravan.
Razlog tomu vjerojatno nije u pukoj samodostatnosti, nego u naravi udruga. Zamisli ovu situaciju: Mladen Novakovic osnuje udrugu, ulozi hrpu svoga privatnog novca i jos vise rada i vremena. Nekome culture vulture-u se, medutim, ne svidi kako doticni vodi udrugu. Culture vulture uclani sebe i deset svojih frendova u udrugu. Sazove sjednicu i smijeni Novakovica. Sad culture vulture vodi udrugu i, kako ne bi i sam bio smijenjen, ne prima vise nove clanove. Sad je to culture vulture-ova udruga.
Covjek se vjerojatno htio osigurati za takav slucaj i u tome nema nista sporno.
Isto tako nema nista sporno u tome da vodi svoju udrugu na nacin na koji se njemu svidja.
Ali ako se revija zove Strip revija Vecernjeg lista, a ne Strip revija udruge Stripforum, ako pretendira biti obiteljskim zabavnikom, revijom za siroke mase, onda mislim da stupidnim uvodnicima kakav je ovaj u njoj ne bi trebalo biti mjesta. I da publika itekako treba reagirati.
Isto tako, ako revija pretendira biti obiteljskom, onda ne znam sto u njoj rade stripovi kao sto su Kobni praznici. Taj strip, recimo, ne samo da nema nikakvu umjetnicku vrijednost, nego je i sadrzaj (-Priznaj mi, jesi li se jebala s mojim muzem? -Nisam. [U sljedecoj sceni jebe se s njezinim muzem.]) krajnje neprikladan za nesto sto ide uz Vecernjak.
Da, svjestan sam da Novakovic vjerojatno posve ignorira ovaj forum i da svoju uredivacku koncepciju nece mijenjati bez obzira na to kakve kritike primio, a mozda i bez obzira na to kako prodaja isla. Ali cemu sluzi forum ako ne razgovaranju? |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 31/01/2015 : 18:52:53
|
Stvar je u tome što bi Novaković želio pripadati među "one koji jednostavno vole strip", i on siguran sam vjeruje da je takav, ali ga uvodnici u Strip reviji i ova pojednostavnjena tipologija smještaju među licemjere.
Njemu bavljenje stripom nije nevažna stvar, naprotiv, i skidam kapu pred njegovom kolekcijom i nesumnjivom ljubavi prema stripu, a pred objema Strip revijama i izdavaštvu Stripforuma pogotovo, ali pravi ljubitelj stripa prihvaća sve, tolerira sve i svemu daje šansu, a ništa ne isključuje iz bilo kakvih razloga, ne robuje predrasudama niti samog sebe stavlja na pijedestal i proglašava uzorom u stripofilstvu i bavljenju stripom, što je stav koji se može detektirati praktički u svakom njegovu uvodniku.
Ako ništa drugo, u ovom se iščitava snobizam, i to u uznapredovaloj fazi.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 31/01/2015 : 19:09:14
|
Lik koji je sam sebi dovoljan i vjerovatno sam sebi dosadan.
Bolest danasnjice.
Tko ga sisa,idemo dalje |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 31/01/2015 : 21:14:35
|
Covjek se vjerojatno htio osigurati za takav slucaj i u tome nema nista sporno.
Ima tu spornoga, i te kako! Pravni oblik učlanjenja u njegovu udrugu je sadržan u određenim člancima statuta, koji on velikodušno objavljuje na stranicama Stripforuma, tako da on nema zakonskog uporišta ne primiti novog člana, ako dotični odgovara propozicijama za članstvo i nakon učlanjenja ispunjava svoje članske obveze. U protivnom, neargumentiranim odbijanjem članstva, krši vlastiti statut te može snositi konzekvence prema kaznenim odredbama Zakona o udrugama, s kojim statut njegove udruge mora biti usklađen. No, kao što reče mr murdoc: Tko ga šiša, idemo dalje! |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/02/2015 : 10:11:02
|
Ako zauzmes takav kruto legalisticki stav, onda svakako da jest sporno ne primati nove clanove.
Ali ovdje razgovaramo iz ljudske a ne pravne perspektive. Jasno je da covjek nije htio otvarat firmu, jer bi onda morao placat doprinose i slicno, a ne bavi se profitnom djelatnoscu. Otvorio je udrugu u koju je, kazem, ulozio gomilu svoje love i svog rada. I mislim da je onda razumljivo da ne zeli u njoj nove clanove, jer uvijek postoji rizik da mu netko uzme to sto je stvorio.
Jedino sto zapravo ne razumijem jest zasto u uvjete uclanjenja nije jednostavno unio neki uvjet podlozan raznim interpretacijama, u stilu: "Clanom moze postati svaka fizicka osoba koja moze dokazati visegodisnji rad na popularizaciji stripa a koji je u skladu sa ciljevima udruge". Ako se javi neki mladi entuzijast - odbije ga se tako da se kaze da nema iza sebe visegodisnji rad na popularizaciji stripa. Ako se javi netko iskusniji, odbije ga se s objasnjenjem da njegov rad nije posve u skladu sa ciljevima udruge (npr. covjek navodno nije dovoljno popularizirao domaci strip). U oba slucaja se ponudi pridruzeno clanstvo, bez prava glasa. I problem rijesen.
Kad smo mi svojedobno osnivali jednu udrugu, nas kriminalni mastermind Jurica je takvo rjesenje smislio u sekundi. Novakovicu se, dakle, u tom smislu moze predbaciti jedino neshvacanje da je i pravni jezik podlozan istoj fluidnosti znacenja kao i svaki drugi. Fali mu, cini se, "otmjenog" licemjernog humanistickog obrazovanja. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 01/02/2015 10:13:21 |
|
|
|
torca
Average Member
.jpg)
746 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 02/02/2015 : 00:18:39
|
quote:
Originally posted by culture vulture
"Clanom moze postati svaka fizicka osoba koja moze dokazati visegodisnji rad na popularizaciji stripa a koji je u skladu sa ciljevima udruge". Ako se javi neki mladi entuzijast - odbije ga se tako da se kaze da nema iza sebe visegodisnji rad na popularizaciji stripa. Ako se javi netko iskusniji, odbije ga se s objasnjenjem da njegov rad nije posve u skladu sa ciljevima udruge (npr. covjek navodno nije dovoljno popularizirao domaci strip). U oba slucaja se ponudi pridruzeno clanstvo, bez prava glasa. I problem rijesen.
Kad smo mi svojedobno osnivali jednu udrugu, nas kriminalni mastermind Jurica je takvo rjesenje smislio u sekundi.
Hahaha baš ste dobro zajebali ljude. Svaka čast!  |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 02/02/2015 : 12:33:57
|
quote:
Originally posted by torca
[quote]Originally posted by culture vulture
Hahaha baš ste dobro zajebali ljude. Svaka čast!
Covjek ulozi svoje znanje, vrijeme, rad i novac, a i poznanstva i reputaciju, u nesto sto je njegova vlastita ideja. Pritom se zeli osigurati od situacije gdje bilo koja skupina bezveznjaka moze u bilo kojem trenutku uletiti i unistiti mu sve sto je radio.
Raja, medjutim, ne hvali ono pozitivno sto on donosi svijetu, nego ga kritizira da je "zajebo ljude".
Da moras pogoditi u kojem se dijelu svijeta dogadja ta situacija, sto bi rekao?
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 02/02/2015 : 21:16:57
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ako zauzmes takav kruto legalisticki stav, onda svakako da jest sporno ne primati nove clanove.
Ali ovdje razgovaramo iz ljudske a ne pravne perspektive. Jasno je da covjek nije htio otvarat firmu, jer bi onda morao placat doprinose i slicno, a ne bavi se profitnom djelatnoscu. Otvorio je udrugu u koju je, kazem, ulozio gomilu svoje love i svog rada. I mislim da je onda razumljivo da ne zeli u njoj nove clanove, jer uvijek postoji rizik da mu netko uzme to sto je stvorio.
Jedino sto zapravo ne razumijem jest zasto u uvjete uclanjenja nije jednostavno unio neki uvjet podlozan raznim interpretacijama, u stilu: "Clanom moze postati svaka fizicka osoba koja moze dokazati visegodisnji rad na popularizaciji stripa a koji je u skladu sa ciljevima udruge". Ako se javi neki mladi entuzijast - odbije ga se tako da se kaze da nema iza sebe visegodisnji rad na popularizaciji stripa. Ako se javi netko iskusniji, odbije ga se s objasnjenjem da njegov rad nije posve u skladu sa ciljevima udruge (npr. covjek navodno nije dovoljno popularizirao domaci strip). U oba slucaja se ponudi pridruzeno clanstvo, bez prava glasa. I problem rijesen.
Kad smo mi svojedobno osnivali jednu udrugu, nas kriminalni mastermind Jurica je takvo rjesenje smislio u sekundi. Novakovicu se, dakle, u tom smislu moze predbaciti jedino neshvacanje da je i pravni jezik podlozan istoj fluidnosti znacenja kao i svaki drugi. Fali mu, cini se, "otmjenog" licemjernog humanistickog obrazovanja.
Slažem se s tobom, u ovom slučaju, kada osnivaš udrugu svojim novcem, znanjem i ostalim sredstvima. Ja sam bio 10 godina predsjednik udruge, koja je imala statutarno ograničenje u smislu primanja članstva, odnosno, manifestiranje članstva se moglo obnašati samo usvajanjem određenih predznanja iz područja kulture, jer je u protivnom to članstvo bilo izlišno. Istina, nisam osobno, kao i većina dotadašnjeg članstva (a bilo nas je 60-ak, strogo profiliranih)sudjelovao u kapitalnom investiranju u udrugu, jer su to, malo po malo, činile generacije članstva, jer je udruga o kojoj govorim, danas, u kontinuitetu, stara, ni manje ni više, nego 189 godina! Točno je napisano, troznamenkasti broj nije pogreška. U kontekstu Novakovića, slažem se s činjenicom da je on povukao najviše u toj udruzi, ali nije, zato, morao "velikodušno" na stranicama Stripforuma iznijeti Statut i priličan broja članova u popisu, ako je uvjetima za članstvo pretpostavio samo činjenicu da član može, onako standardno, biti "svaki građanin Republike Hrvatske, koji ispunjava članske obveze, itd, itd", bez ikakva ograničenja!? Da osnujem svoju udrugu, svojim novcem, znanjem i sposobnostima, postupio bih poput tebe, ali ne bih licemjerno nudio "članstvo" na sva zvona, onima, koje praktično, ne želim vidjeti u svojem društvu! |
|
|
|
torca
Average Member
746 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 02/02/2015 : 22:34:52
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Covjek ulozi svoje znanje, vrijeme, rad i novac, a i poznanstva i reputaciju, u nesto sto je njegova vlastita ideja. Pritom se zeli osigurati od situacije gdje bilo koja skupina bezveznjaka moze u bilo kojem trenutku uletiti i unistiti mu sve sto je radio.
To, care! Ne daj da ti ulica vodi udrugu. Nećete, razbojnici! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Jeste li infantilac ili "otmjeni" licemjer
