| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19707 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 04/03/2015 : 19:12:33
|
Pa nije morao biti Hollywood, Zlatna palma i Oscar. Dovoljno bi bilo da je gluma osrednja i priča bar malo zanimljiva.
Što se tiče povjesnih netočnosti, neke stvari su bitne neke ne. Rubickova kocka nije bitna, kad je izašao pojedini hit je bitno jer je to očito temelj serije. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
dante
Senior Member
.jpg)
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
Posted - 04/03/2015 : 19:14:06
|
Iako su u seriji neke greske stvarno malo bedaste, na granici aljkavosti, svejedno jos uvijek mogu imati neku dozu simpaticnosti, barem meni.
Ako holivudske produkcije gdje zenska koja kuha kavu pomocniku pomocnika rezije ima svog pomocnika jer im je budzet pola milijarde dolara, a svejedno ne mogu provjeriti neke cinjenice pa bude hrpa povijesnih nelogicnosti i gresaka, onda mogu i ovi nasi pioniri.
Sto se glume tice, najslabija karika je mladji brat, ovi ostali mogu proci...Jelena Miholjevic mi odskace. |
These pretzels are making me thirsty... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 19:17:53
|
quote:
Originally posted by melkajk
Gle, Jamesu Cameronu su za Titanic mogli nerdovi spočitavat to što je statist u 53. kadru na kaputu imao dugme koje se prvi put proizvelo 1914, a ne u godini potonuća. Al Cameron je za taj film pljunuo 200 milja, pa je ta nerdovština donekle i opravdana. Meni se gadi to čerečenje i raspeće i serije i Kulenovića i glumaca i sveg ostalog vezanog za seriju. Pa dobro što su svi očekivali za 12 milja? Holivudsku produkciju, oskare i zlatne palme?
Ko voli nek izvoli. Ja sam konačno dočekao da ne moram šaltat programe jer se vrti Nad lipom, Klinika, Sulejman i slične rigotine od kojih ti odumre mozak.
Promašio si poantu.
Rekao je netko već, ovi propusti bi se mogli tolerirat da je serija napravljena kompetentno.
To što je Cameron pljunuo 200, 300, 500 ili 700 milja je apsolutno nebitno jer uloženi novac nije mjerilo kvalitete. Ono što jest bitno jest da mu je film kao takav imao glavu i rep, i to što je sasvim realistično i uspješno prikazao jednu od najvećih katastrofa u povijesti pomorstva. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 04/03/2015 : 19:22:16
|
Da nisam svjestan da je ovo podforum na stripovi.com, pomislio bi da se radi o nekakvom haters sajtu
6 stranica topica, govori sve, Crno Bijeli svijet polarizira  |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
melkajk
Average Member
.JPG)
509 Posts
Member since 07/10/2011 |
Posted - 04/03/2015 : 19:25:56
|
Fakat.
Al baš me briga, love it or leave it, ja još malo pa odoh peć kokice, 20 h je blizu  |
“Yesterday is but a dream,
Tomorrow is only a vision.
But today well lived makes every yesterday a dream of happiness, and every tomorrow a vision of hope.” |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 04/03/2015 : 19:27:28
|
quote:
Originally posted by melkajk
Fakat.
Al baš me briga, love it or leave it, ja još malo pa odoh peć kokice, 20 h je blizu
I ja  |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
967 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 04/03/2015 : 19:35:53
|
I ja, ali uz The Walking dead :-)
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by melkajk
Fakat.
Al baš me briga, love it or leave it, ja još malo pa odoh peć kokice, 20 h je blizu
I ja
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 19:49:24
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by dosada
nisu bitne za koncept je točno, ali u cemu je bil problem da te stvari bude točne/autentične?
To ti je otprilike kao ono kad ja govorim o netočnostima u filmovima koji opisuju neki povijesni događaj. Pa onda bude ono, cjepidlačenje i slično.
Valjda se radi o onoj klasičnoj izjavi u stilu: to je serija, njoj ni nije cilj da bude povijesno precizna, za to služe dokumentarci.
Da, cjepidlačite.
Ne šeću rimski gladiatori po Zagrebu 80-ih. To bi bio anakronizam. To što je neki singl Prljavaca izašao par mjeseci kasnije nego što je to prikazano u seriji ili to što Carl Lewis postaje slavan godinu kasnije, nije uopće bitno ovdje. Bitnije je poentirati sa nekom referencom i podsjetiti nekog na to vrijeme, odnosno naučiti nekog da je rubikova kocka bila hit u to vrijeme, nego je pravilno umjestiti.
Jesi gledao Argo? Namjerno su u film stavili ovaj zapušteni znak za Hollywood iako je 79e, znak već bio obnovljen. Bitnije je bilo prikazati duh 70ih i činjenicu, da je taj znak bio skroz zapušten, nego prikazati pravilnu kronologiji. Film je dobio Oscara. Toliko o tome.
U jednoj sceni u drugoj epizodi Kipov otac Jura na Dnevniku gleda vijest o zatočenima u veleposlanstvu u Teheranu i prokomentira "o ovome bi trebalo napraviti film"!
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 04/03/2015 : 21:06:45
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by nagor
Da, cjepidlačite.
Ne šeću rimski gladiatori po Zagrebu 80-ih. To bi bio anakronizam. To što je neki singl Prljavaca izašao par mjeseci kasnije nego što je to prikazano u seriji ili to što Carl Lewis postaje slavan godinu kasnije, nije uopće bitno ovdje. Bitnije je poentirati sa nekom referencom i podsjetiti nekog na to vrijeme, odnosno naučiti nekog da je rubikova kocka bila hit u to vrijeme, nego je pravilno umjestiti.
Jesi gledao Argo? Namjerno su u film stavili ovaj zapušteni znak za Hollywood iako je 79e, znak već bio obnovljen. Bitnije je bilo prikazati duh 70ih i činjenicu, da je taj znak bio skroz zapušten, nego prikazati pravilnu kronologiji. Film je dobio Oscara. Toliko o tome.
Čim spominješ neki film i Oscara kao neko očito mjerilo njegove kvalitete, jasno mi je kakvi su ti kriteriji.
Samo ti uživaj i tješi se da je ovo kvalitetan uradak hrvatske televizije...Živio!
Ah, da... argument "Oscari nisu mjerilo". Originalno. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 21:14:11
|
Sad kad više ništa ne očekujem i kad mi prestaje smetati nabrajanje pop-mitema, sad mi serija postaje i zabavna. Čak mi zbog svega lagano vuče na trash, ali hajde.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 21:38:26
|
Još jedna epizoda za nama. I još uvijek nisam zadovoljan. Čak štoviše, ova mi je čak i najlošija, i što dalje serija odmiče imam sve manje nade da bi serija mogla postati barem pristojna.
Ova je epizoda, načelno, bila mješavina prve dvije. Samo i dalje bez onog jednog ključnog elementa: radnje.
Sve ostalo uglavnom isto. Načelno nizanje scena jednih za drugom, bez konkretnog smisla.
Ona scena u kojoj Mokrović za Dan žena dolazi kući sa dvojicom napušenih tamburaša, te ona u kojoj Dražen Bratulić, obučen ko Triggerov kolega smetlar s govornom manom, stane s gitarom na binu i pjevuši su dno dna.
Ona scena na kraju gdje dva različita benda sviraju cover od Buldožera (po čijoj se pjesmi i zove ova epizoda - opa, više nismo na Azri) ne vrijedi ni komentirat. Ko da gledam isječak nekog video spota. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 04/03/2015 21:42:28 |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 21:43:37
|
quote:
Originally posted by nagor
Ah, da... argument "Oscari nisu mjerilo". Originalno.
Isto kao što ocjene nisu mjerilo znanja.
Originalno, zar ne? |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 21:51:22
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
Još jedna epizoda za nama. I još uvijek nisam zadovoljan. Čak štoviše, ova mi je čak i najlošija, i što dalje serija odmiče imam sve manje nade da bi serija mogla postati barem pristojna.
Ova je epizoda, načelno, bila mješavina prve dvije. Samo i dalje bez onog jednog ključnog elementa: radnje.
Sve ostalo uglavnom isto. Načelno nizanje scena jednih za drugom, bez konkretnog smisla.
Ona scena u kojoj Mokrović za Dan žena dolazi kući sa dvojicom napušenih tamburaša, te ona u kojoj Dražen Bratulić, obučen ko Triggerov kolega smetlar s govornom manom, stane s gitarom na binu i pjevuši su dno dna.
Ona scena na kraju gdje dva različita benda sviraju cover od Buldožera (po čijoj se pjesmi i zove ova epizoda - opa, više nismo na Azri) ne vrijedi ni komentirat. Ko da gledam isječak nekog video spota.
Tog "Triggerova kolegu smetlara s govornom manom" su nazvali Đukica, što znači da je on prvi deklarirani zagrebački gej, što je u ono vrijeme bila velika hrabrost, ali i bizarnost.
Navodno je istovremeno bio omiljen u društvu, ali i predmet ismijavanja i sprdnje, kako to već ide:
http://zkahlina.ca/cro/?p=3341
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
melkajk
Average Member
509 Posts
Member since 07/10/2011 |
Posted - 04/03/2015 : 22:03:22
|
Genijalno mi je što su ubacili Đukicu.
To je još jedan paradoks tog vremena: 30 godina prije bilo je manje homofobije nego danas. Ja se dobro sjećam Đukice jer sam ga jednom gledao uživo, imao je kratak nastup na nekom koncertu tadašnjih zvijezda, ne sjećam se točno gdje, bio sam mali. Dvorana je bila krcata i svi su se smijali njegovim forama i oduševljeno pljeskali. Tko zna kako bi prošao danas među dežurnim dušebrižnicima...
Btw, tek sam u ovoj epizodi skužio koji je ''Marina'' (Sara Stanić) komad ;) |
“Yesterday is but a dream,
Tomorrow is only a vision.
But today well lived makes every yesterday a dream of happiness, and every tomorrow a vision of hope.” |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2849 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 04/03/2015 : 22:13:32
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by Ernie Pike
Mislim da te greske nisu važne.
Uostalom, iako su i Rubikova kocka u Njemačkoj i službena najava mogućnosti bojkota olimpijskih igara u Moskvi iz siječnja 80-te, kocku se moglo kupiti pod drugim imenom u Mađarskoj i ranije, a i glasine o bojkotu su kolale prije.
U seriji stara Žacu kaže da se to zove Rubikova kocka, i da je u Njemačkoj hit.
quote:
Carl Lewis se kvalificirao za Moskvu u barem dvije discipline tako da nije bio baš nepoznat. Već 1983 je imao tri zlata sa svjetskog prvenstva i bio je najpoznatiji svjetski atletičar, a do tog se ne dolazi preko noći.
Ja za Lewisa znam da je tokom srednje škole već postavio rekord, te se već tad počeo isticati kao talent. Ali pravo probijanje mu je mislim bilo formalno tek '81., kad je postao najveći trkač na 100 metara na svijetu.
Nisam rekao da nisu greške, nego da nisu važne.
Carl Lewis je 1979. imao rezultat u skoku u dalj s kojim bi i danas bio u konkurenciji za medalju na, recimo, europskom prvenstvu. Pošto se kvalificirao na OI, nastupio je na "Olympic boycott games" u srpnju 1980. i osvojio broncu. Koga je zanimala atletika znao je za njega.
Po meni sve te sitnice nisu bitne, ne radi se o dokumentarcu. Netko je već napisao da je važnije pokazati duh vremena.
Iako su sve Johnnyeve primjedbe na mjestu, meni je serija OK i pogledao sam sve tri epizode.
|
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 22:41:19
|
quote:
Originally posted by Ernie Pike
Carl Lewis je 1979. imao rezultat u skoku u dalj s kojim bi i danas bio u konkurenciji za medalju na, recimo, europskom prvenstvu. Pošto se kvalificirao na OI, nastupio je na "Olympic boycott games" u srpnju 1980. i osvojio broncu. Koga je zanimala atletika znao je za njega.
Da, al serija se, bar pilot epizoda, ne događa u ljeto '80., već na Staru godinu '79.
Jel tad Lewis već bio međunarodno poznat?
quote:
Netko je već napisao da je važnije pokazati duh vremena.
Netko je isto tako napisao da greške jesu važne ako su temeljni dio serije. Kao i postavio pitanje: Je li bio problem da te činjenice budu točne/autentične? |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 04/03/2015 23:01:13 |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8173 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 04/03/2015 : 23:08:23
|
@ernie
kao što je već rečeno, carl lewis je planetarno popularan postao na sp u helsinkiju 1983.
prije toga su samo rijetki zaljubljenici i sportski komentatori čuli za njega
i samo rijetki od tih su ga i vidjeli na nekoj snimci
tako da je to glupa greška scenarista koji očito silom hoće nabacati što više referenci |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
Posted - 04/03/2015 : 23:20:13
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
Netko je isto tako napisao da greške jesu važne ako su temeljni dio serije. Kao i postavio pitanje: Je li bio problem da te činjenice budu točne/autentične?
Gledao sam prije godinu-dvije americanski film koji je snimljen frisko ali se radnja dogadja 2000. ili tako nesto. Problem je bio u tome sto je lik u filmu na autu imao nove njujorske tablice koje nisu bile uvedene do 2010. Znaci, da, ocito je problem da najbanalnije cinjenice budu autenticne, i takvih stvari ima valjda u svakoj seriji i filmu, i to je ocito problem citave svjetske kinematografije  |
These pretzels are making me thirsty... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 04/03/2015 : 23:41:57
|
quote:
Originally posted by dante
[Gledao sam prije godinu-dvije americanski film koji je snimljen frisko ali se radnja dogadja 2000. ili tako nesto. Problem je bio u tome sto je lik u filmu na autu imao nove njujorske tablice koje nisu bile uvedene do 2010. Znaci, da, ocito je problem da najbanalnije cinjenice budu autenticne, i takvih stvari ima valjda u svakoj seriji i filmu, i to je ocito problem citave svjetske kinematografije
Gledaj, netko koga povijest, odnosno određeno razdoblje ne zanima, na netočnosti neće obraćati pažnju i smatrat će ih potpuno irelevantnima. Mene osamdesete generalno zanimaju i smataram da su ih trebali autentičnije prikazat, a na takve sitne stvari više obratit pažnju.
Što želim reći, nisam cjepidlaka, zbilja nisam, ali jednostavno smatram da nije u redu kad ti netko vrijeđa inteligenciju, odnosno tvoje poznavanje povijesti.
Jer ovako ispada da su si mislili: "Ne prate ljudi takve stvari.", ili, još gore, "Koga briga." |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 04/03/2015 23:51:56 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 05/03/2015 : 00:34:43
|
Nažalost, u ovakvom projektu kakav je Crno bijeli svijet faktografska točnost jest bitna, i to jako.
Jer ako su autori odlučili da toliko eksploatiraju pop-kulturu, retro-nostalgiju i miteme onog vremena, onda se istih treba i pridržavati.
Hebi ga, ako je netko Rubikovu kocku slagao 1982. ili 1983., ako je Carla Lewisa gledao 1983., ako je neke stvari Prljavaca slušao 1980. ili 1981., onda tako mora biti i u seriji koja se upela u rekreiranju jednog vremena, a ne da se griješi godinu-dvije-tri pa i više.
Da ta serija nudi nešto drugo osim nostalgije i podsjećanja na one bendove, pjesme, sportaše, političare, novine, stripove itd., onda to i ne bi bilo toliko važno.
Ali ako se sve praktički svodi na eksploatiranje nostalgične pop-faktografije, na rekreiranje koje je ulupano 12 milijuna kuna, onda se te faktografije treba i držati.
Jer ovako je to jednostavno lažnjak, i kao takav itekako bode oči.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 05/03/2015 00:36:01 |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5305 Posts
Member since 10/02/2011 |
Posted - 05/03/2015 : 01:29:55
|
Evo, ja inače televiziju uopće ne gledam, a tek da bih pratio neku seriju...he,he-to bi bila naučna fantastika.
No eto, u nekim novinama na poslu pročitao najavu za crno bijeli svijet koja me je automatski zainteresirala.
Odgledao prve tri epizode i mogu reći da su jako ugodne za gledanje, provjerenim i iskusnim glumcima su se pridružili i neki mlađi koji su sasvim pristojno odradili svoj posao.
Vjerujem da je bit ove serije prikazati osamdesete i to je ono što je ovdje sasvim pogođeno bez obzira što tu nemamo neku određenu priču (bar zasada).
S veseljem, očekujem sljedeće epizode:) |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5305 Posts
Member since 10/02/2011 |
Posted - 05/03/2015 : 01:48:21
|
Čitao sam i ovaj topic od početka i što reći...stvarno, na ovom forumu ima dosta cjepidlaka i pametnjakovića koji bi tjerali mak na konac dok ne nađu dlaku u jajetu:)
Da ja sada ovdje zakačim svoju sliku iz 1979.godine kada kao dvogodišnjak u ruci držim rubikovu kocku, onda bi netko rekao da to nije slika iz 1979.god.?
Mislite da su podaci koji se mogu naći na internetu jedina istina i da ne može biti drukčije...pa ja sam ovu rubikovu kocku do 1980.-te već rastavio na komade tako da ju nikada nitko nije mogao sastavit,a kamoli složit....inače,stari mi je počeo ploviti 1977.godine i od nekud izvana je nabavio ovu kocku.
Ove slike na kojima sam ja malo veća beba su slikane onim polaroid instant izbacivačem slika kao iz jučerašnje epizode... |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5305 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5305 Posts
Member since 10/02/2011 |
Posted - 05/03/2015 : 02:16:06
|
quote:
Originally posted by dante
quote:
Originally posted by majstor kvarisa
Citam po drugim forumima da se pretjeruje sa kajkanjem. Zagrepcani se izgleda s tim "pate" kao i mi Bosanci sa "ba" i "bolan", koji se forsiraju po serijama i filmovima do bola. Cim cujes Bosanca u seriji
Ovisno kakve "Zagrepcane" pitas Starosjedioci pricaju upravo na tom tragu...Kaj ovo, kaj ono, kak to zgledas, ne bum, ne bus, kuzis...i ostalo. Ali naravno da onaj koji se prije 20, 30 ili 40 godina doselio u Zagreb iz Rijeke, Pule, Gospica, Splita, Broda ili otkud vec ne prica tako, iako je Zagrepcanin kao i oni koji su rodjeni tu. Ovo sto cujes u seriji je stara skola koja je u izumiranju, jer u Zagrebu ima najmanje "Zagrepcaneca".
Zagrebčani i jesu kajkavci...no kako reće Dante, danas je u Zagrebu sve manje Zagrebčana
Evo recimo ja koji živim 60-tak kilometara od Zagreba tamo do 1990.godine sam u živo u govoru mogao čuti samo "kaj" među djecom u društvu, "što" se je moralo pričati u školi, "ća" su govorili Dalmatinci i Primorci kod starog na brodu...tako da mi je preostali "šta" i dan danas najstraniji i nikad upotrebljavan u govoru u mojoj okolini,ali imam feeling da se je u govoru Hrvata počeo primjenjivati krajem 90-tih i da je danas bome naveliko zastupljen i u Zagrebu i u Dalmaciji i općenito u cijeloj Hr. |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 05/03/2015 : 02:16:36
|
quote:
Originally posted by Oki
Čitao sam i ovaj topic od početka i što reći...stvarno, na ovom forumu ima dosta cjepidlaka i pametnjakovića koji bi tjerali mak na konac dok ne nađu dlaku u jajetu:)
Da ja sada ovdje zakačim svoju sliku iz 1979.godine kada kao dvogodišnjak u ruci držim rubikovu kocku, onda bi netko rekao da to nije slika iz 1979.god.?
Mislite da su podaci koji se mogu naći na internetu jedina istina i da ne može biti drukčije...pa ja sam ovu rubikovu kocku do 1980.-te već rastavio na komade tako da ju nikada nitko nije mogao sastavit,a kamoli složit....inače,stari mi je počeo ploviti 1977.godine i od nekud izvana je nabavio ovu kocku.
Ove slike na kojima sam ja malo veća beba su slikane onim polaroid instant izbacivačem slika kao iz jučerašnje epizode...
Ako se tvoj komentar referira (djelomično) na mene, rekoh već, nisam cjepidlaka niti mi je to cilj, al doživljavajte to kako hoćete, prepuštam svima na volju.
Raditi propuste na takvim stvarima kao što je promašivanje povijesnih činjenica je meni osobno smijurija. Mislim, oprostite svi, ali jest.
Što hoću reći, potrošili su tolike pare na tu seriju, naše pare, i kroz svo to raspoloživo vrijeme nisu mogli uložiti dvije minute (koliko je meni trebalo) da saznaju kad je izašao određeni album neke grupe, ili kad se dogodio neki događaj? Radi se jednostavno o lijenosti scenarista. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 05/03/2015 02:24:32 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Crno - bijeli svijet
